I gemelli Winklevoss diventano miliardari grazie ai Bitcoin

[mar81]

Provate ad uscire di casa ORA ed andate a prelevare tutti i VOSTRI soldi

[tallines]

Ma la cosa più preoccupante di questo bitcoin o meno preoccupante........è che il bitcoin è già arrivato in Borsa >

bitcoin in borsa

[cdimauro]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Bhe ragazzi...sapete che c è!?
Voi continuate a fidarvi delle vostre amate banche e a pagarle per questo; io continuerò stupidamente a voler essere l unico in diritto di gestire ciò che possiedo senza dover niente a nessuno...buona vita!

Che tradotto significa: "l'ho sparata grossa, e siccome non ho nessuna prova a supporto delle balle che ho raccontato, cerco una veloce via di fuga".

Il tutto condito dal solito "voi", "amate banche" (chissà dov'è che trasparirebbe quest'amore per le banche da quello che abbiamo scritto, ma ovviamente anche di questo non darai mai spiegazioni della sopraffina logica che hai usato per arrivare a questa conclusione), ecc. che nemmeno commento visto che si tratta delle solite sparate in salsa vittimism-complottista.

Originariamente inviato da mar81

Provate ad uscire di casa ORA ed andate a prelevare tutti i VOSTRI soldi

Difficile farlo di domenica non credi? Le banche aprono apposta per te?

Certo, a meno che non vada col piede di porco.

Comunque un po' di soldi si possono prelevare ugualmente da bancomat et similia anche nel fine settimana, e in ogni caso si possono sempre effettuare bonifici online fino a una somma di circa 50mila€ (se non ricordo male) che dovrebbe sufficiente a svuotare la maggior parte dei conti correnti.

Poi, certo, se hai i lingotti d'oro infilati ne caveau della banca, oppure hai un conto che cifre sostanziose, devi aspettare un giorno feriale per andare in banca e chiedere di prelevare tutto, ma non dovrebbe essere uno scenario alquanto comune.

[Mparlav]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ah con una motivazione pero te lo possono bloccare il conto...okkey...
quindi non è impossibile vero?...ecco vedi, ci sei arrivato anche tu

Motivazione LEGALE .
Comprendo la necessità per alcuni di operare al di fuori del legale, ma parliamo dell'ordinarietà

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Mparlav

Motivazione LEGALE .
Comprendo la necessità per alcuni di operare al di fuori del legale, ma parliamo dell'ordinarietà

continua a sfuggirvi il fulcro...
POSSONO!

sono soldi vostri nessuno dovrebbe avere la possibilità di bloccarli, punto e stop!

Poi quell'altro che vuole il caso specifico del bonifico bloccato va bhe...de coccio! (http://lmgtfy.com/?q=bonifico+bloccato)

Guarda Venezuelani e Zimbawani come si fidano a tenere i loro soldi in banca...svegliaaaa

[Mparlav]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

continua a sfuggirvi il fulcro...
POSSONO!

sono soldi vostri nessuno dovrebbe avere la possibilità di bloccarli, punto e stop!

Poi quell'altro che vuole il caso specifico del bonifico bloccato va bhe...de coccio! (http://lmgtfy.com/?q=bonifico+bloccato)

Guarda Venezuelani e Zimbawani come si fidano a tenere i loro soldi in banca...svegliaaaa

Ci mancava lo sveglia finale
Hai dimenticato la sequenza !1!1!

Nessuno ha la possibilità di bloccarti un trasferimento di bitcoin e finchè lo fai tra privati, va' bene.
Questo nessuno lo discute.
Ma quando passi da un intermediario e DEVI farlo nel momento in cui hai necessità di spendere, tecnicamente l'operazione può essere bloccata e questo non l'hai evidentemente compreso.
Allo stato attuale e fino a prova contraria, hai meno garanzie di una banca.

Facciamo un esempio con le condizioni di servizio di Bitfinex:
https://www.bitfinex.com/legal/terms

"There is no guarantee against losses on the Site. You may lose more than is in your various wallets on the Site if you engage in financing on the Site or if there is a force majeure event. When financing is used for trading, the loan carries risk if, among other things, the value of your Digital Tokens drops. If the value of your Digital Tokens drops below a certain level, you are responsible for responding to this market circumstance with cash or additional Digital Tokens satisfactory to Bitfinex. Failure to respond can result in the forced-liquidation of Digital Tokens in your account. Bitfinex cannot guarantee to stop losses even with the ability to force-liquidate any of your positions (due to, for example, market volatility and liquidity). Bitfinex will not be and is not responsible for any Financing Provider losing funds or Digital Tokens to any Financing Recipient on the Site or for any losses incurred by a Financing Recipient or any other party on the Site."

continua qui:
https://www.bitfinex.com/legal/risk

Se un hacker "preleva" 60M di euro da una banca, l'operatività dei clienti non viene compromessa e c'è l'assicurazione.
Se un hacker svuota da Nicehash 4700 bitcoin, cosa accade ai suoi utenti?
Erano assicurati? Ma le condizioni di servizio prevedono un risarcimento?
Ne dubito.

[MikTaeTrioR]

il tuo problema è che la tua mente non riesce a concepire una realtà senza intermediari...per questo dovresti svegliarti..
riuscire a cambiare idea è una dote delle persone intelligenti.

Per possedere migliaia di bitcoin ti basta conoscere la relative chiave privata...se li lasci su un exchange sei fesso perchè quando sono su un exchange è come se fossero di loro proprietà...esattamente come funziona con le banche.

Tutto questo discors va guardato con almeno un minimo di lungimiranza ( ma mi sa che pretendo troppo )...sto escludendo completamente la necessità di cambiarli in soldi "veri"...quando anche le persone molto avverse al cambiamento come te avranno accettato la questione l'utilizzo di soldi "veri" sarà roba da trogloditi!

sveglia

[Mparlav]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

il tuo problema è che la tua mente non riesce a concepire una realtà senza intermediari...per questo dovresti svegliarti..
riuscire a cambiare idea è una dote delle persone intelligenti.

Per possedere migliaia di bitcoin ti basta conoscere la relative chiave privata...se li lasci su un exchange sei fesso perchè quando sono su un exchange è come se fossero di loro proprietà...esattamente come funziona con le banche.

Tutto questo discors va guardato con almeno un minimo di lungimiranza ( ma mi sa che pretendo troppo )...sto escludendo completamente la necessità di cambiarli in soldi "veri"...quando anche le persone molto avverse al cambiamento come te avranno accettato la questione l'utilizzo di soldi "veri" sarà roba da trogloditi!

sveglia

La realtà prevede gli intermediari, quando ce ne sarà una diversa, allora la prenderò in considerazione, il che significa che ancora non si possono escludere i soldi veri dalla vita, che ci piaccia o no.

L'intelligenza è comprendere i pro, ma anche i contro, in ogni cosa

Con i bitcoin sul mio hard disk non ci farei nulla di più che se avessi dei lingotti d'oro sotto il materasso o dei diamanti da investimento nel comodino.
Posso minare ethereum e trasferirli in un attimo in Australia, comodo e facile, ma anche lì potrebbero servirmi i $ australiani per campare.

E quel giorno scopri che devi comprarti da mangiare e ti serve qualcuno che ti converta quei "beni" in valuta corrente, un intermediario appunto, e questi deve fornire delle garanzie sul suo operato.

Come ho detto fin dall'inizio, l'intermediario, ad oggi, è un anello debole.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Mparlav

La realtà prevede gli intermediari, quando ce ne sarà una diversa, allora la prenderò in considerazione, il che significa che ancora non si possono escludere i soldi veri dalla vita, che ci piaccia o no.

L'intelligenza è comprendere i pro, ma anche i contro, in ogni cosa

Con i bitcoin sul mio hard disk non ci farei nulla di più che se avessi dei lingotti d'oro sotto il materasso o dei diamanti da investimento nel comodino.
Posso minare ethereum e trasferirli in un attimo in Australia, comodo e facile, ma anche lì potrebbero servirmi i $ australiani per campare.

E quel giorno scopri che devi comprarti da mangiare e ti serve qualcuno che ti converta quei "beni" in valuta corrente, un intermediario appunto, e questi deve fornire delle garanzie sul suo operato.

Come ho detto fin dall'inizio, l'intermediario, ad oggi, è un anello debole.

bhe non ho fatto certo mistero di credere moltissimo in un futuro che non ha bisogno di intermediari e passa carte vari..
tutto il mio discorso è fatto in quest'ottica...

nel presente ci sono certamente ancora delle debolezze...non a caso tengo pochissime delle mie crypto sugli exchange..il grosso sta esclusivamente alla portata delle mie mani

[marchigiano]

Originariamente inviato da mar81

Provate ad uscire di casa ORA ed andate a prelevare tutti i VOSTRI soldi

per i contanti ci sono dei limiti dovuti alla sicurezza, furti rapine ma anche riciclaggio e evasione. ma se vai in banca e ti fai fare un assegno circolare non c'è il minimo problema

se invece l'exchanger dove hai i bitcoin chiude cosa fai? cioè vogliamo paragonare la solidità di una banca a un tizio che dice di scambiare bitcoin? che solidità ha questo exchanger? ha i controlli della bce? ha fondi cuscinetto? suvvia siamo seri...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da marchigiano

per i contanti ci sono dei limiti dovuti alla sicurezza, furti rapine ma anche riciclaggio e evasione. ma se vai in banca e ti fai fare un assegno circolare non c'è il minimo problema

se invece l'exchanger dove hai i bitcoin chiude cosa fai? cioè vogliamo paragonare la solidità di una banca a un tizio che dice di scambiare bitcoin? che solidità ha questo exchanger? ha i controlli della bce? ha fondi cuscinetto? suvvia siamo seri...

hahah...vabbhe...un altro che non ha capito nulla!

con le crypto NON SERVE qualcuno che ti custodisca il denaro, non è piu necessario, è proprio questo il punto...
ma se proprio devo segure il tuo discorso..
Hai la minima idea di quanto guadagni un exchange tipo bitstamp solo in commissioni??? stanno molto meglio di molte banche mezze fallimentari...e secondo te che interesse hanno questi a sgarrare anche solo di una virgola con i loro clienti?

[gd350turbo]

Possiamo chiederlo a mtgiox ?

[HackaB321]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci mancava lo sveglia finale
Hai dimenticato la sequenza !1!1!

Nessuno ha la possibilità di bloccarti un trasferimento di bitcoin e finchè lo fai tra privati, va' bene.
Questo nessuno lo discute.
Ma quando passi da un intermediario e DEVI farlo nel momento in cui hai necessità di spendere, tecnicamente l'operazione può essere bloccata e questo non l'hai evidentemente compreso.
Allo stato attuale e fino a prova contraria, hai meno garanzie di una banca.

Facciamo un esempio con le condizioni di servizio di Bitfinex:
https://www.bitfinex.com/legal/terms

"There is no guarantee against losses on the Site. You may lose more than is in your various wallets on the Site if you engage in financing on the Site or if there is a force majeure event. When financing is used for trading, the loan carries risk if, among other things, the value of your Digital Tokens drops. If the value of your Digital Tokens drops below a certain level, you are responsible for responding to this market circumstance with cash or additional Digital Tokens satisfactory to Bitfinex. Failure to respond can result in the forced-liquidation of Digital Tokens in your account. Bitfinex cannot guarantee to stop losses even with the ability to force-liquidate any of your positions (due to, for example, market volatility and liquidity). Bitfinex will not be and is not responsible for any Financing Provider losing funds or Digital Tokens to any Financing Recipient on the Site or for any losses incurred by a Financing Recipient or any other party on the Site."

continua qui:
https://www.bitfinex.com/legal/risk

Se un hacker "preleva" 60M di euro da una banca, l'operatività dei clienti non viene compromessa e c'è l'assicurazione.
Se un hacker svuota da Nicehash 4700 bitcoin, cosa accade ai suoi utenti?
Erano assicurati? Ma le condizioni di servizio prevedono un risarcimento?
Ne dubito.

Anche la spesa di bitcoin può avvenire senza intermediari.

Gli exchange servono a due cose 1)Far incontrare domanda e offerta (io voglio comprare bitcoin e ho bisogno di trovare qualcuno che abbia la voglia opposta) 2)Custodire i bitcoin per chi non ha voglia o tempo di custodirli su un wallet personale.

La maggior parte degli exchange (bitfinex, coinbase, bitastamp...) custodiscono per te le chiavi private e funzionano esattamente come una banca: tu sei il proprietario e loro sono i possessori dei tuoi soldi.

Al contrario, detenere i bitcoin su un full wallet personale diventa a tutti gli effetti l'equivalente digitale del contante, tu ne sei sia il proprietario che il possessore. Con tutti i vantaggi e gli svantaggi del caso, ad esempio se perdi le chiavi private (es si rompe l'hard disk e non hai un backup) hai perso tutto esattamente come se perdi le banconote che hai in tasca.

Ma niente vieta di incontrarti con qualcuno e vendere/comprare qualcosa in cambio di bitcoin senza passare da un exchange: in questo caso la transazione è equivalente ad una transazione in contanti con la differenza che sarà in eterno memorizzata sulla blockchain in modo pseudonimo (non anonimo).

Questo tipo di transazioni avvengono quotidianamente ad esempio su localbitcoins.com che è un exchange decentralizzato il cui scopo è quello di far incontrare direttamente compratore e venditore e che non custodisce nulla per tuo conto se le parti si accordano per una transazione in contanti.

Un altro exchange completamente decentralizzato e senza intermediari è questo https://bisq.network/

Oppure questa la più grande piattaforma decentralizzata per transazioni di natura commerciale https://www.openbazaar.org/

[mar81]

Originariamente inviato da cdimauro

Difficile farlo di domenica non credi? Le banche aprono apposta per te?

Certo, a meno che non vada col piede di porco.

Comunque un po' di soldi si possono prelevare ugualmente da bancomat et similia anche nel fine settimana, e in ogni caso si possono sempre effettuare bonifici online fino a una somma di circa 50mila€ (se non ricordo male) che dovrebbe sufficiente a svuotare la maggior parte dei conti correnti.

Poi, certo, se hai i lingotti d'oro infilati ne caveau della banca, oppure hai un conto che cifre sostanziose, devi aspettare un giorno feriale per andare in banca e chiedere di prelevare tutto, ma non dovrebbe essere uno scenario alquanto comune.

Esatto non puoi accedere ai TUOI soldi

[mar81]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

hahah...vabbhe...un altro che non ha capito nulla!

con le crypto NON SERVE qualcuno che ti custodisca il denaro, non è piu necessario, è proprio questo il punto...

E' questo secondo me che molti non vedono, non riescono ad entrare in un'ottica di assenza di intermediari. GLi exchange sono servizi che non servono con le crypto, esistono solo perchè c'è ancora la necessità di usare fiat. Il potere delle crypto è questo, eliminare la necessità di intermediari. Il problema è che quella delle banche è una forzezza costruita in secoli e secoli. Ci vorrà tempo ma ma molte cose cambieranno

[Mparlav]

Originariamente inviato da HackaB321

Anche la spesa di bitcoin può avvenire senza intermediari.

Gli exchange servono a due cose 1)Far incontrare domanda e offerta (io voglio comprare bitcoin e ho bisogno di trovare qualcuno che abbia la voglia opposta) 2)Custodire i bitcoin per chi non ha voglia o tempo di custodirli su un wallet personale.

La maggior parte degli exchange (bitfinex, coinbase, bitastamp...) custodiscono per te le chiavi private e funzionano esattamente come una banca: tu sei il proprietario e loro sono i possessori dei tuoi soldi.

Al contrario, detenere i bitcoin su un full wallet personale diventa a tutti gli effetti l'equivalente digitale del contante, tu ne sei sia il proprietario che il possessore. Con tutti i vantaggi e gli svantaggi del caso, ad esempio se perdi le chiavi private (es si rompe l'hard disk e non hai un backup) hai perso tutto esattamente come se perdi le banconote che hai in tasca.

Ma niente vieta di incontrarti con qualcuno e vendere/comprare qualcosa in cambio di bitcoin senza passare da un exchange: in questo caso la transazione è equivalente ad una transazione in contanti con la differenza che sarà in eterno memorizzata sulla blockchain in modo pseudonimo (non anonimo).

Questo tipo di transazioni avvengono quotidianamente ad esempio su localbitcoins.com che è un exchange decentralizzato il cui scopo è quello di far incontrare direttamente compratore e venditore e che non custodisce nulla per tuo conto se le parti si accordano per una transazione in contanti.

Un altro exchange completamente decentralizzato e senza intermediari è questo https://bisq.network/

Oppure questa la più grande piattaforma decentralizzata per transazioni di natura commerciale https://www.openbazaar.org/

Gli exchange, ad oggi, funzionano come una banca ma non hanno le garanzie che offre una banca, fino a prova contraria.

Custodiscono le mie chiavi, ma se le "perdono" o gliele rubano, come risarciscono gli utenti? Assicurazione?

Prendono tutte le precauzioni informatiche di questo mondo, vedi bitfinex, come le banche, ma sappiamo bene che nessuno è infallibile.

Comprare qualcosa senza passare da un intermediario?
Certo l'ho scritto prima, nella transazione tra privati puoi usare i bitcoin senza problemi; openbazaar è sostanzialmente un mercato che accetta i bitcoin come forma di pagamento, sebbene non abbia ben compreso come vengano valutati gli oggetti venduti (quotazione fissa in bitcoin, asta?)

[amd-novello]

Originariamente inviato da Mparlav

Custodiscono le mie chiavi, ma se le "perdono" o gliele rubano, come risarciscono gli utenti? Assicurazione?

Prendono tutte le precauzioni informatiche di questo mondo, vedi bitfinex, come le banche, ma sappiamo bene che nessuno è infallibile.

bingo

[MikTaeTrioR]

e ridaje

smetterei ma è piu forte di me..

gli exchange servono per fare trading o cambiare in fiat...non vanno lasciati li tutti i vostri averi!

Le chiavi private vanno custodite personalmente...in questo modo niente e nessuno puo impedirvi di accedervi...

ovviamente se le chiavi le tenete non cryptate in un posto solo ed accessibile a chiunque bhe non le state custodendo benissimo

[paranoic]

Originariamente inviato da Dinofly

Ma significa poco, l'oro rientra nella definizione di bolla da 5000 anni.

Appunto...! Ti sei risposto da solo...
La storia economica è purtroppo piena di bolle che hanno determinato crolli...verticali di tutta l'economia reale...e nota...economia reale...non nominale...

[paranoic]

Originariamente inviato da Mparlav

Ma se una nazione decidesse di non stampare più "carta moneta", vedi sperimentazione della Svezia a Goteborg, usando solo il circuito delle carte di credito, in tal caso avresti un utilizzo di risorse di gran lunga inferiore rispetto a criptomonete e monete tradizionali.

In svezia è tutto sociale ed economicamente evoluto, welfare, etc..mi auguro che il passaggio all'uso esclusivo delle carte elettroniche avvenga il prima possibile. Stampare carta moneta è un generatore di inflazione, oltre tutto...incrementa la speculazione ed l'evasione fiscale.

Per la criminalità organizzata evadere è semplicissimo...ma con l'uso esclusivo della moneta elettronica dovrebbe esserlo molto di meno per ciò che il 24 ore definisce la maggior fetta di evasione del ns. PIL...