Batterie per auto elettriche, dopo 6 anni vanno cambiate? Ecco una nostra misurazione reale dopo 8 anni

[andbad]

Il degrado di una batteria dipende da molti fattori:
- il tempo
- il DoD (livello minimo e massimo di carica)
- le correnti utilizzate per la carica/scarica
- la temperatura di stoccaggio e utilizzo
- i cicli di carico/scarico
- la tensione nei periodi di non utilizzo

Va da se che una batteria tenuta a 5° e 3.6V senza essere utilizzata, dopo 5 anni avrà perso lo zero virgola di capacità, mentre una caricata a 4.2V e scaricata a 2.7V con correnti di 10C 3 volte al giorno e tenuta al 100% dopo 3 mesi è da buttare.

Ovviamente l'utilizzo medio ci può dare un riferimento, ma poi dipende da come viene gestita (sia dall'utilizzatore che dall'elettronica di controllo). Il tempo è una variabile che scorre inesorabilmente, ma se ne può limitare l'impatto.

By(t)e

[Darkon]

Ora sia chiaro quella che segue è un mia impressione e non ho dati scientifici certi però facendo la media a quanto scritto da tutti mi verrebbe da trarre le seguenti conclusioni:

L'utente medio italiano che diciamo ha una percorrenza tra 10.000 e 15.000 Km/Anno e che nel 99% dei casi ricaricherà a casa di notte mandando all'auto 1 kWh possiamo dire con ragionevole certezza che prima che la batteria degradi al punto di creare un problema probabilmente vuole cambiare l'auto perché si è rotto di avere la stessa da oltre 10 anni.

Siamo tutti d'accordo su questo o ho interpretato male qualcosa?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Darkon

Ora sia chiaro quella che segue è un mia impressione e non ho dati scientifici certi però facendo la media a quanto scritto da tutti mi verrebbe da trarre le seguenti conclusioni:

L'utente medio italiano che diciamo ha una percorrenza tra 10.000 e 15.000 Km/Anno e che nel 99% dei casi ricaricherà a casa di notte mandando all'auto 1 kWh possiamo dire con ragionevole certezza che prima che la batteria degradi al punto di creare un problema probabilmente vuole cambiare l'auto perché si è rotto di avere la stessa da oltre 10 anni.

Siamo tutti d'accordo su questo o ho interpretato male qualcosa?

Al netto di danni importanti e non prevedibili si, per 10 anni può stare tranquillo imho; considerando poi che la ricerca per batterie sempre più durature ed efficienti ata andando avanti spedita (le 4680 di Tesla, le batterie allo stato solido di Toyota, quelle al "vetro" dello stesso inventore di quelle al litio, mettiamoci pure il grafene e i nanotubi di carbonio va ) direi che le batterie saranno un "non problema" in capo a qualche anno, o almeno lo spero

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Ora sia chiaro quella che segue è un mia impressione e non ho dati scientifici certi però facendo la media a quanto scritto da tutti mi verrebbe da trarre le seguenti conclusioni:

L'utente medio italiano che diciamo ha una percorrenza tra 10.000 e 15.000 Km/Anno e che nel 99% dei casi ricaricherà a casa di notte mandando all'auto 1 kWh possiamo dire con ragionevole certezza che prima che la batteria degradi al punto di creare un problema probabilmente vuole cambiare l'auto perché si è rotto di avere la stessa da oltre 10 anni.

Siamo tutti d'accordo su questo o ho interpretato male qualcosa?

L'unica cosa sbagliata è il dare per scontato che l'italiano medio ricarichi a casa, la maggior parte degli italiani non ha la possibilità di farlo, ed è anche lo scoglio più grande per la diffusione delle elettriche nelle grandi città, dove di rado si ha un box auto o un posto condominiale dove parcheggiarla...quindi di fatto la maggior parte degli italiani ricaricherà la macchina alle colonnine pubbliche, quindi per la maggior parte di noi non sarà diverso dall'andare a fare benzina, con l'unica differenza dei tempi di ricarica molto più lunghi.

[rigelpd]

Originariamente inviato da andy45

L'unica cosa sbagliata è il dare per scontato che l'italiano medio ricarichi a casa, la maggior parte degli italiani non ha la possibilità di farlo, ed è anche lo scoglio più grande per la diffusione delle elettriche nelle grandi città, dove di rado si ha un box auto o un posto condominiale dove parcheggiarla...quindi di fatto la maggior parte degli italiani ricaricherà la macchina alle colonnine pubbliche, quindi per la maggior parte di noi non sarà diverso dall'andare a fare benzina, con l'unica differenza dei tempi di ricarica molto più lunghi.

La diversità sarà che le colonnine saranno molto più diffuse dei distributori di benzina, ricordiamoci che un'auto passa il 90% del suo tempo ferma.

Quello che dovrebbero fare il governo e l'UE è smettere di sprecare sordi sull'idrogeno e iniziare a finanziare e fornire agevolazioni per le colonnine

[andbad]

Originariamente inviato da andy45

L'unica cosa sbagliata è il dare per scontato che l'italiano medio ricarichi a casa, la maggior parte degli italiani non ha la possibilità di farlo, ed è anche lo scoglio più grande per la diffusione delle elettriche nelle grandi città, dove di rado si ha un box auto o un posto condominiale dove parcheggiarla...quindi di fatto la maggior parte degli italiani ricaricherà la macchina alle colonnine pubbliche, quindi per la maggior parte di noi non sarà diverso dall'andare a fare benzina, con l'unica differenza dei tempi di ricarica molto più lunghi.

Questa è una convinzione basata su quali dati?
L'unico dato con una qualche parvenza di serietà che trovai era su una slide della regione Lombardia dove sostenevano che i 2/3 dei residenti aveva un posto auto o un box equipaggiabile con punto di ricarica. Purtroppo una statistica di poco valore.

In ogni caso non tutta l'Italia è Roma, Milano o Torino, eh.

By(t)e

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rigelpd

La diversità sarà che le colonnine saranno molto più diffuse dei distributori di benzina, ricordiamoci che un'auto passa il 90% del suo tempo ferma.

Quello che dovrebbero fare il governo e l'UE è smettere di sprecare sordi sull'idrogeno e iniziare a finanziare e fornire agevolazioni per le colonnine

Quello che dovrebbero fare e' finanziare soluzioni alternative alle batterie perche' sono un disastro da gestire.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andbad

Questa è una convinzione basata su quali dati?
L'unico dato con una qualche parvenza di serietà che trovai era su una slide della regione Lombardia dove sostenevano che i 2/3 dei residenti aveva un posto auto o un box equipaggiabile con punto di ricarica. Purtroppo una statistica di poco valore.

In ogni caso non tutta l'Italia è Roma, Milano o Torino, eh.

By(t)e

La verifica e' semplice, basta uscire di casa la sera e vedere quante auto ci sono per strada. Tutte quelle auto, fossero elettriche, non potrebbero essere ricaricate in casa. Pensare di mettere un punto di ricarica ogni 5m di strada è folle. Mi auguro che nei prossimi 10 anni si trovi una soluzione a sto problema.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quello che dovrebbero fare e' finanziare soluzioni alternative alle batterie perche' sono un disastro da gestire.

E quali sarebbero le soluzioni alternative? Perché sinceramente per quanto mi sforzi non riesco a immaginare soluzioni alternative tanto semplici.

Qualsiasi altro vettore a oggi noto ha più svantaggi che vantaggi almeno per la tecnologia che abbiamo adesso e/o che potremmo avere in tempi relativamente brevi quindi? Cosa proporresti?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

E quali sarebbero le soluzioni alternative? Perché sinceramente per quanto mi sforzi non riesco a immaginare soluzioni alternative tanto semplici.

Qualsiasi altro vettore a oggi noto ha più svantaggi che vantaggi almeno per la tecnologia che abbiamo adesso e/o che potremmo avere in tempi relativamente brevi quindi? Cosa proporresti?

Non propongo nulla ma spero che le auto elettriche non si diffondano troppo velocemente, sarebbe un problema per tanti doverle gestire. Bisognerebbe smetterla di spingere l'acceleratore su una tecnologia che ha ancora troppi problemi.

[andy45]

Originariamente inviato da andbad

Questa è una convinzione basata su quali dati?
L'unico dato con una qualche parvenza di serietà che trovai era su una slide della regione Lombardia dove sostenevano che i 2/3 dei residenti aveva un posto auto o un box equipaggiabile con punto di ricarica. Purtroppo una statistica di poco valore.

In ogni caso non tutta l'Italia è Roma, Milano o Torino, eh.

By(t)e

Basta entrare in una qualsiasi città per trovare solo auto parcheggiate in strada, e comunque da tendenze di mercato immobiliare pare che gli italiani sacrifichino sempre più spesso il posto auto per risparmiare sull'acquisto di un immobile...che poi se non diffondi l'auto elettrica in città di che parliamo?

[andy45]

Originariamente inviato da rigelpd

Quello che dovrebbero fare il governo e l'UE è smettere di sprecare sordi sull'idrogeno e iniziare a finanziare e fornire agevolazioni per le colonnine

E perché mai scusami, non hai la certezza che la transizione all'elettrico riesca davvero, così come non hai la certezza che sia la strada giusta per risolvere il problema (prima era il diesel la soluzione...figuriamoci)...meglio tenere più strade possibili aperte, in modo da non ritrovarti con l'acqua alla gola se ci fosse qualche intoppo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andy45

Basta entrare in una qualsiasi città per trovare solo auto parcheggiate in strada, e comunque da tendenze di mercato immobiliare pare che gli italiani sacrifichino sempre più spesso il posto auto per risparmiare sull'acquisto di un immobile...che poi se non diffondi l'auto elettrica in città di che parliamo?

Solo nelle citta' piu' grandi ha senso. Gia' quando sei a 8-10k abitanti, non serve a nulla, inquinamento zero, densita' abitativa bassissima.

[andy45]

Originariamente inviato da Ginopilot

Solo nelle citta' piu' grandi ha senso. Gia' quando sei a 8-10k abitanti, non serve a nulla, inquinamento zero, densita' abitativa bassissima.

Il problema sono quelle infatti, se non la diffondi dove serve non ha proprio senso parlarne, che in una piccola cittadina di provincia si diffonda l'auto elettrica non interessa a nessuno.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non propongo nulla ma spero che le auto elettriche non si diffondano troppo velocemente, sarebbe un problema per tanti doverle gestire. Bisognerebbe smetterla di spingere l'acceleratore su una tecnologia che ha ancora troppi problemi.

Praticamente come nel film "don't look up"... l'hai visto?

Dato che prendere decisioni comporta degli svantaggi anche se c'è un asteroide in rotta di collisione proponi di aspettare e vedere se cambia qualcosa in futuro.

Sinceramente non te la prendere ma non mi sembra una grande strategia francamente tra non fare niente e fare qualcosa preferisco rompere i cosiddetti a qualcuno e fare qualcosa piuttosto che star li fermo ad aspettare una qualche illuminazione miracolosa.

[zappy]

Originariamente inviato da Ginopilot

...Pensare di mettere un punto di ricarica ogni 5m di strada è folle. ...

beh, allora anche mettere un lampione ogni 5m per illuminare la strada è folle?...

Originariamente inviato da Darkon

E quali sarebbero le soluzioni alternative? Perché sinceramente per quanto mi sforzi non riesco a immaginare soluzioni alternative tanto semplici.

io qualche idea ce l'ho. Ma non ho le competenze per essere sicuro che sia attuabile, altrimenti sarei da te a chiedere un prestito e nel giro di 5 anni comprerei te, il tuo datore di lavoro, Tesla e Apple

Originariamente inviato da Darkon

Dato che prendere decisioni comporta degli svantaggi anche se c'è un asteroide in rotta di collisione proponi di aspettare e vedere se cambia qualcosa in futuro.

Sinceramente non te la prendere ma non mi sembra una grande strategia francamente tra non fare niente e fare qualcosa preferisco rompere i cosiddetti a qualcuno e fare qualcosa piuttosto che star li fermo ad aspettare una qualche illuminazione miracolosa.

concordo. anche se bisogna essere certi che la strada sia quella giusta, altrimenti...

e cmq la politica e l'economia mondiali sono specialiste nel busines-as-usual

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Praticamente come nel film "don't look up"... l'hai visto?

Dato che prendere decisioni comporta degli svantaggi anche se c'è un asteroide in rotta di collisione proponi di aspettare e vedere se cambia qualcosa in futuro.

Sinceramente non te la prendere ma non mi sembra una grande strategia francamente tra non fare niente e fare qualcosa preferisco rompere i cosiddetti a qualcuno e fare qualcosa piuttosto che star li fermo ad aspettare una qualche illuminazione miracolosa.

Si ma non e' che perche' arriva un asteroide ci accalchiamo sull'orlo di un precipizio. L'elettrico oggi ha problemi enormi e piu' gente lo adottera' piu' il problema si fara' pressante. Bisogna trovare delle soluzioni alla ricarica delle batterie, perche' cosi' com'e' non e' sostenibile.

[rigelpd]

Originariamente inviato da andy45

E perché mai scusami, non hai la certezza che la transizione all'elettrico riesca davvero, così come non hai la certezza che sia la strada giusta per risolvere il problema (prima era il diesel la soluzione...figuriamoci)...meglio tenere più strade possibili aperte, in modo da non ritrovarti con l'acqua alla gola se ci fosse qualche intoppo.

Che il futuro dell'auto è elettrico è oramai certo, se viviamo ancora un una sfera di distorsione della realtà che ci fa credere che ci sia ancora una alternativa è solo perchè fa il gioco delle aziende automobilistiche attuali che essendo in ritardo hanno tutto da guadagnarci a fomentare il dubbio (e non sono mica solo loro ad avere interesse in questo)

Con un po di ricerca vi rendereste conto che è palese che ci dicono una cosa (minimizzano l'elettrico) mentre sottobanco fanno un'altra (corrono ai ripari per produrre auto elettriche). Questa tattica è stata usata fino a poco fa da molte aziende automobilistiche (l'ultimo esempio è stata Toyota) solo ora che strategicamente si sono messe a riparo iniziano a dire che l'elettrico è valido

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappy

beh, allora anche mettere un lampione ogni 5m per illuminare la strada è folle?...

Ma non facciamo esempi sciocchi, costi e infrastrutture sono completamente diversi. Vogliamo sul serio riempire le citta' di centinaia di migliaia di colonnine di ricarica? Bene, cominciamo a lavorarci su perche' bisogna smantellare tutte le strade entro i prossimi 10 anni.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

beh, allora anche mettere un lampione ogni 5m per illuminare la strada è folle?...

Per mettere delle colonnine di ricarica pubbliche devono essere rispettati dei vincoli ben precisi, sia di distanza dalle abitazioni, sia di spazi intorno, motivo per cui nelle città è sempre più difficile installarne di nuove...soprattutto se sono degli incubi urbanistici come Roma .

Originariamente inviato da zappy

concordo. anche se bisogna essere certi che la strada sia quella giusta, altrimenti...

e cmq la politica e l'economia mondiali sono specialiste nel busines-as-usual

Sapere a priori se una strada è giusta è impossibile, e comunque qualsiasi cosa oggi viene trasformata in business, la stessa auto elettrica non serve più per diminuire le emissioni di CO2, ma per risollevare il mercato ormai morente dell'automobile, la CO2 è solo una scusa per convincere il possibile acquirente a comprarne una.