Volkswagen annuncia ID.3, la prima completamente elettrica di nuova generazione

[ramses77]

Molto credibile VW, specialmente dopo il DG.
Non aveva dichiarato prezzi a partire da 23mila euro solo poco tempo fa?
Come ha fatto ad aumentare del 30% in 4 mesi?

Da: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...000_79735.html

"Jürgen Stackmann, responsabile vendite, marketing e assistenza post-vendita del marchio Volkswagen, ha ribadito che il veicolo arriverà in Europa alla fine del 2019, e vanterà un'autonomia fino a 550 km, e a livello di prezzo potrà giocarsela con quello di un'attuale Golf Diesel, cioè circa 23.000 euro."

Ora della fine dell'anno saranno 35 e con una lista infinita di optional, dalle ruote ai finestrini, come da tradizione tedesca.

Cmq c'è da dire che se a listino (anche da 30 a 40 mila euro) si tolgono gli incentivi... allora si potrebbe anche parlarne, sempre che l'anno prossimo ci siano ancora e nel frattempo il prezzo non salga ancora.

[emanuele83]

Originariamente inviato da ramses77

Molto credibile VW, specialmente dopo il DG.
Non aveva dichiarato prezzi a partire da 23mila euro solo poco tempo fa?
Come ha fatto ad aumentare del 30% in 4 mesi?
https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...000_79735.html

"Jürgen Stackmann, responsabile vendite, marketing e assistenza post-vendita del marchio Volkswagen, ha ribadito che il veicolo arriverà in Europa alla fine del 2019, e vanterà un'autonomia fino a 550 km, e a livello di prezzo potrà giocarsela con quello di un'attuale Golf Diesel, cioè circa 23.000 euro."

Ora della fine dell'anno saranno 35 e con una lista infinita di optional, dalle ruote ai finestrini, come da tradizione tedesca.

Cmq c'è da dire che se a listino (anche da 30 a 40 mila euro) si tolgono gli incentivi... allora si potrebbe anche parlarne, sempre che l'anno prossimo ci siano ancora e nel frattempo il prezzo non salga ancora.

Per questo nel 2014 ho comprato un aaziendale Golf 7 TDI 1.6 con 13k km e ancora 2 anni di garanzia a 18k euro piuttosto che 26k. A parte la rottura della pompa dell'acqua a 60k km con obbligatorio cambio della cinghia di trasmissione perchè la pompa non è montata sulla cinghia dei servizi come la mia vecchia golf 4 (700 euro) i consumi sono favolosi. ho fatto 60k km e in media (comprese gomme invernali e portatutto sul tetto quando rientro in italia) faccio i 20km/l. Il meglio fu germania italia passando per la svizzera da solo e vuoto in estate (380 km in 4.30 ore) con media da computer di 26.4 km/l. vacca ho ancora la foto

[Armage]

non mi sembra l'abbiano rivelata visto che ha ancora il colore camouflage per nasconderne i dettagli

[Mparlav]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Dall'articolo: "...con una media di 6 colonnine ciascuna, ad elevata potenza (100-125 Kw DC) lungo le tratte autostradali così da essere ciascuna ad una distanza di massimo 120km."

Mettere le colonnine negli autogrill in autostrada la vedo dura, secondo voi, perchè sino ad ora non le ha messe nessuno?
Svelo una cosa alla Volkswagen, in Italia non si possono mettere, c'ha provato anche Enel, ma c'è un diktat di Eni ad Autostrade: niente colonnine, provate ad immaginare perchè...
Se non ci credete, non è farina del mio sacco, ma di un alto dirigente di Enel X, su internet si trova il video dell'intervista ad un convegno, spiega com'è andata e che per questo stanno ripiegando con installazione in punti di ristoro vicini ai caselli... ditemi voi quanto fanno schifo queste cose

EnelX ed Eni sono concorrenti per l'installazione delle colonnine.
Ma entrambi collaborano con Ionity.
I concessionari delle autostrade in Italia sono parecchi.

La Milano - Roma, per esempio, è già elettrificata da EnelX e prevede colonnine ogni 60 Km nel corso di un anno.

Per le autostrade gestite da ANAS, invece:
https://www.stradeanas.it/it/anas-al...lle-autostrade

ci sono i bandi per le colonnine nella aree di servizio ed inoltre è previsto che tutte le nuove stazioni di carburanti debbano prevedere diesel/benzina/ colonnine ricarica ed anche gas/metano laddove quest'ultime tecnicamente realizzabili.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ramses77

Molto credibile VW, specialmente dopo il DG.
Non aveva dichiarato prezzi a partire da 23mila euro solo poco tempo fa?
Come ha fatto ad aumentare del 30% in 4 mesi?

Da: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...000_79735.html

"Jürgen Stackmann, responsabile vendite, marketing e assistenza post-vendita del marchio Volkswagen, ha ribadito che il veicolo arriverà in Europa alla fine del 2019, e vanterà un'autonomia fino a 550 km, e a livello di prezzo potrà giocarsela con quello di un'attuale Golf Diesel, cioè circa 23.000 euro."

Ora della fine dell'anno saranno 35 e con una lista infinita di optional, dalle ruote ai finestrini, come da tradizione tedesca.

Cmq c'è da dire che se a listino (anche da 30 a 40 mila euro) si tolgono gli incentivi... allora si potrebbe anche parlarne, sempre che l'anno prossimo ci siano ancora e nel frattempo il prezzo non salga ancora.

Quei prezzi dichiarati da VW sono senza incentivi, variabili da Paese a Paese.
Dubito che in Italia restino gli attuali incentivi di 4.000 o 6.000 euro con rottamazione, anche l'anno prossimo.

[dado1979]

Se aspettiamo che una multinazionale sul mercato dei combustibili fossili rivoluzioni lo spostamento con l'elettrico... facciamo prima ad estinguerci.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Dall'articolo: "...con una media di 6 colonnine ciascuna, ad elevata potenza (100-125 Kw DC) lungo le tratte autostradali così da essere ciascuna ad una distanza di massimo 120km."

Mettere le colonnine negli autogrill in autostrada la vedo dura, secondo voi, perchè sino ad ora non le ha messe nessuno?
Svelo una cosa alla Volkswagen, in Italia non si possono mettere, c'ha provato anche Enel, ma c'è un diktat di Eni ad Autostrade: niente colonnine, provate ad immaginare perchè...
Se non ci credete, non è farina del mio sacco, ma di un alto dirigente di Enel X, su internet si trova il video dell'intervista ad un convegno, spiega com'è andata e che per questo stanno ripiegando con installazione in punti di ristoro vicini ai caselli... ditemi voi quanto fanno schifo queste cose

Ma anche le installassero, che senso hanno 6 colonnine in un'area di servizio autostradale? IMHO sarebbero poche anche fossero 60: nelle giornate da "bollino nero" ci sarebbero code interminabili per fare una carica. Senza contare che per alimentare 60 colonnine c'è bisogno di una bella linea elettrica in AT con tanto di centrali di trasformazione AT>MT e sottocentrali MT>BT, roba che alimenterebbe tranquillamente un quartiere industriale (si parla di 6MW o più!)

[corvazo]

Originariamente inviato da Ragerino

Lodevole il tentativo, ma.... 30k per 300km di autonomia.OooooK. In pratica, nella vita reale, se devo andare a Rimini da Modena, realisticamente parlando, non torno a casa, a meno di farmi ore di ricarica.
Comunque vediamo tra 10 anni come andrà questo mercato, e soprattutto quello dell'usato. Perche nessuno sà ancora come saranno messe le batterie dopo 10 anni, e di conseguenza il valore reale dell'usato.
Al di là di ciò, le venderanno in perdita (dichiarato dalla VW stessa eh), e sperano che i costi delle batterie scendano con le economie di scala.
Come faranno a scendere i costi, non lo so, visto che il prezzo delle materie prime sta aumentando. Comunque è tutto rosa e fiori, tintanto che l'estrazione di queste materie prime avviene in Africa, Cina e Sud America: fino a che a morire sono i n3gri ed i cinesi, l'hipster europeo può dormire sogni tranquilli.

Dopo 10 anni probabilmente la batteria sarà da cambiare ma non tutte le case te lo permettono e comunque con costi del tipo 10k euro. In questa maniera quella gente che è abituata a tenersi l'auto per anche 20 anni sarà costretta a cambiarla prima e la cambieranno se vivono dove per legge si gira solo con macchine elettriche. In più la corrente deriva sempre in gran parte dai soliti combustibili - mlto più del nucleare - e le menate sull'ambientalismo sono come la morale del prete. Ci son sempre I magnati del petrolio e dell'energia dietro, e infatti pochi sanno che motori a diesel e benz possono andare con combustibili prodotti dall'agricoltura da almeno 100 anni.

[dado1979]

Originariamente inviato da +Benito+

C'è un malinteso quando si parla di elettrico: sembra che il costo delle batterie sia talmente elevato da richiedere almeno 35-40000€ per avere un veicolo decente.
La realtà è che un pacco batterie da 50 kWh, senza infamia e senza lode, al costrutture costa circa 7500€.
I costi sono concentrati anche altrove: inverter e cablaggi almeno 5000€, sistema di raffreddamento motore e batterie, mettici almeno 1000€, motore da 75 kW non meno di 3000€, insomma che su un veicolo che costa al produttore 25.000€ e viene venduto a 35.000€ ci sono costi di batteria per il 30% del costo e il 20% del prezzo.
Vuol dire che anche riducendo del 50% il costo delle batterie il prezzo finale ne risente per il 10% massimo, che è pochissimo.
Adesso l'elettrico costa perchè devono ammortizzare tutte le nuove linee produttive, e lo si fa piazzando sul mercato veicoli con margini elevati.
Tra 10 anni quando questa fase sarà finita l'elettrico sarà abbordabile, ma non perchè le celle costeranno la metà.
Il veicolo costerà 23.000€ ma potranno venderlo a 26.000€ perchè avranno ammortizzato l'investimento

L'elettrico non è il futuro (o meglio, magari lo sarà ma è un errore) e risolve poco e niente in ambito ambientale.
Bisogna investire su come produrre idrogeno a bassi costi e grandi quantità.

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da Mparlav

EnelX ed Eni sono concorrenti per l'installazione delle colonnine.
Ma entrambi collaborano con Ionity.
I concessionari delle autostrade in Italia sono parecchi.

La Milano - Roma, per esempio, è già elettrificata da EnelX e prevede colonnine ogni 60 Km nel corso di un anno.

Per le autostrade gestite da ANAS, invece:
https://www.stradeanas.it/it/anas-al...lle-autostrade

ci sono i bandi per le colonnine nella aree di servizio ed inoltre è previsto che tutte le nuove stazioni di carburanti debbano prevedere diesel/benzina/ colonnine ricarica ed anche gas/metano laddove quest'ultime tecnicamente realizzabili.

Ho trovato il video:
https://www.youtube.com/watch?v=6XZq...ature=youtu.be
dice che è stata anche fatto un bando per assegnare l'installazione delle colonnine in autostrada, è stato vinto da Enel, ma poi non le hanno fatte installare...
Cmq mio cognato lavora in regione, sta seguendo i lavori di realizzazione di un'autostrada e tangenziale, ha notato che non è prevista installazione o predisposizione per nessuna colonnina lungo tutto il tracciato, fatto è che non frega niente a nessuno, a livello politico, fare predisposizioni per il futuro, gli basta spendere soldi su incentivi immediati, tanto per far scena per le elezioni, rendere le cose effettivamente fattibili è un'altra cosa e non da immagine e ritorno immediato

[+Benito+]

Originariamente inviato da lucusta

vero quello che dici, sbagliate le cifre.
il pacco della D100 costa oggi 16.000$, ma come ricambio (devi poi andare a guardare effettivamente quanto vogliono speculare su quel componente),
il motore da circa 200 cv costa 800 euro (compreso demoltiplicatore),
invece e per il raffreddamento... è pari a quello di un'auto normale...
l'inverter costa meno dell'infotrateinemente...

è il software di gestione che ha un ordine di costo e manutenzione non indifferente.

oggi il costo della "meccanica" per una 50kW non è superiore ai 10.000 euro, industrialmente... il resto è di ben altra considerazione.

il tutto è comunque legato alla scala industriale, come indichi.

Non parlo di prezzi, ma di costi. Il costo al costruttore dei pacchi celle è circa quello che ho detto (circa 150€/kWh).
Un motore automotive da 200 cv con 800€ te lo fanno vedere in fotografia, a momenti non ci compri neanche un 4 poli industriale, idem l'inverter, si parla di dispositivi ad alta potenza, compatti, che devono lavorare tra -20°C e +70°C.

[Cloud76]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

CUT..fatto è che non frega niente a nessuno, a livello politico,CUT

Che ci voglia tempo e prima ancora una programmazione e un iter burocratico ok, ma che non freghi nulla a nessuno anche no.
C'è molto invece:
https://www.ilsole24ore.com/art/tecn...?uuid=ABRkpxsB
e questo è quanto è in programma dal governo, un estratto:

Un’ottima notizia ci arriva dal Sole24Ore, che parla dell’Italia, finalmente, come di un Paese all’avanguardia: sesta tra i primi dieci Paesi del mondo per diffusione di colonnine elettriche, in base alla graduatoria di Comparethemarket.com. Significa che il Paese è pronto, un futuro di mobilità a basso impatto è possibile e l’Italia non parte svantaggiata. Ora è il momento di spingere sull’acceleratore, ed è esattamente quello che il Governo sta facendo.

In legge di Bilancio abbiamo intanto previsto incentivi fino a 6mila euro per l’acquisto di auto elettriche o ibride e fino a 3mila euro per l’acquisto di moto elettriche. Inoltre abbiamo approvato un piano della mobilità sostenibile da 3,7 miliardi di euro per rinnovare il parco autobus delle città con mezzi meno vecchi e meno inquinanti. Si tratta in tutti i casi di concreti aiuti economici ai cittadini e alle amministrazioni locali per fare quel passo fondamentale che serve per convertirsi a forme di mobilità più sostenibili.

Ma perché questi incentivi siano veramente utili, perché questa rivoluzione possa pienamente compiersi, serve che la rete infrastrutturale di ricarica sia capillare e in grado di sostenere una crescita esponenziale della diffusione di veicoli elettrici. I dati riportati dal Sole24Ore sono incoraggianti ma ovviamente noi puntiamo a fare sempre meglio. Ecco perché stiamo agendo in tal senso su più fronti. Intanto in legge di Bilancio abbiamo previsto una detrazione fiscale del 50% per l’acquisto e la posa in opera da parte dei cittadini di colonnine di ricarica elettrica a uso privato, come ad esempio quelle nei condomini.

È poi in fase di attuazione il Piano Nazionale Infrastrutturale per la Ricarica dei veicoli alimentati ad energia Elettrica (PNIRE), che ha come obiettivo al 2020 la realizzazione fino a 13.000 punti di ricarica lenta/accelerata e 6.000 punti di ricarica veloce. Proprio a tal fine è stato sottoscritto l’Accordo di programma con le Regioni e gli Enti locali per concentrare gli interventi per la realizzazione del Piano in funzione delle effettive esigenze territoriali, promuovendo e valorizzando la partecipazione di soggetti pubblici e privati. Enel X, da parte sua, prevede una copertura capillare di tutte le Regioni italiane con l’obiettivo di installare entro il 2020 14mila punti di ricarica ed arrivare ai 28mila punti entro il 2022. Il tutto grazie a un investimento di 300 milioni di euro per dotare aree urbane ed extraurbane delle colonnine necessarie a una piena diffusione di mezzi elettrici.

Per quanto riguarda le autostrade, Anas ha avviato un piano per installare colonnine elettriche – da 4 a 8 in base all’area – in tutte le 40 aree di servizio affidate in concessione sulla sua rete. Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti a fine 2018 ha poi chiesto e ottenuto dai concessionari privati della restante rete autostradale i propri piani di installazione delle colonnine anche sulle loro tratte. Si punta alla realizzazione di 373 impianti di ricarica elettrica da qui al 2025 sulla rete autostradale in concessione.

Io comunque concordo abbastanza con dado1979 e corvazo, se solo Tesla avesse fatto una macchina a idrogeno invece di una cavolo di macchinetta elettrica per fighetti ricchi magari ora anche gli altri avrebbero investito su quello invece di buttarsi tutti a pesce sull'elettrico. L'idrogeno sarebbe la risposta se solo si trovasse la soluzione ad un paio di limiti di questa tecnologia...

[+Benito+]

l'idrogeno ha limiti invalicabili, non tiriamo in ballo ogni 2x3 questa storia, sono chiari da 20 anni e rimarranno tali per l'eternità.

[Cloud76]

Pensa a quante cose 100 anni fa erano date come "limiti invalicabili" ma la ricerca e l'evoluzione tecnologica le hanno rese disponibili.

[emanuele83]

Originariamente inviato da Cloud76

Pensa a quante cose 100 anni fa erano date come "limiti invalicabili" ma la ricerca e l'evoluzione tecnologica le hanno rese disponibili.

Esatto, è solo questione di investimenti per migliorare la tecnologia. pensa a un diesel dal 1980 e a uno del 2010 in termini di consumi e inquinamento. Se avessimo provato a paralre con un ingegnere del 1980 chiedendogli se fosse possibile avere motori piú puliti con migliori performance ti avrebbe detto che i limiti del diesel erano invalicabili.

[+Benito+]

purtroppo no, l'idrogeno rimarrà per sempre molto pericoloso ed incontenibile, è un protone.
Rimarrà per sempre inconservabile allo stato liquido a temperatura ambiente.
E' questione di fisica. Non importa la tecnologia.

[Cloud76]

Originariamente inviato da +Benito+

purtroppo no, l'idrogeno rimarrà per sempre molto pericoloso ed incontenibile, è un protone.
Rimarrà per sempre inconservabile allo stato liquido a temperatura ambiente.
E' questione di fisica. Non importa la tecnologia.

L'idrogeno non è un protone (qui hai le idee un po' confuse, il protone è una parte dell'atomo).
Pericoloso? Sì, come lo possono essere anche metano, gpl, e pure le batterie al litio delle vetture elettriche che durante un impatto se danneggiate possono prendere fuoco molto più facilmente di benzina e diesel.
Macchine a idrogeno ci sono già (da decenni, ma è lo sviluppo che è mancato). A Bolzano gli autobus vanno a idrogeno. C'è il distributore di idrogeno, al momento unico in Italia.
Ma vai a cercare cosa fanno e cosa faranno con l'idrogeno altri paesi molto più avanti da questo punto di vista, paesi del nord come Norvegia e Svezia soprattutto: auto a idrogeno (sono state le apripista), Hybrit impianto siderurgico (prima acciaieria a idrogeno), condomini indipendenti a idrogeno, edifici 100% autonomi, un rivoluzionario fluido termico a base di idrogeno per stoccare l'energia solare per 18 anni...

[+Benito+]

L'idrogeno è comunemente chiamato anche protone, in virtù del fatto che il suo nucleo è...un protone. Lo ione H+ è in sostanza un protone.
Ma comunque...il fatto è che sfugge da qualsiasi contenitore.
Non è mia intenzione mettermi a spiegarti quello che ho brevemente scritto sopra.
Se vuoi interessartene, hai solo da studiare.
Che qualcuno al mondo usi un sistema non significa che sia un buon sistema, significa solo che è un sistema che si può usare.
Questo è poco ma sicuro!
Qui si parla di altro, però.

[Cloud76]

Non c'è bisogno che spieghi, prima dici:

l'idrogeno rimarrà per sempre molto pericoloso ed incontenibile, è un protone.

(affermazione errata).
Te lo faccio notare e dici:

L'idrogeno è comunemente chiamato anche protone, in virtù del fatto che il suo nucleo è...un protone.

Non è corretto.
L'idrogeno ha un protone e un elettrone. Che abbia un solo protone nel nucleo non lo rende un protone in quanto un protone ovviamente non ha orbitali ed elettroni.

Infatti poi parli di:

ione H+ è in sostanza un protone....

Ecco, questo ha un protone. E' il primo isotopo stabile dell'idrogeno. Se dici idrogeno ti riferisci all'elemento idrogeno (quello della tavola periodica), non ad eventuali isotopi.
Saluti