Radeon RX 6000 ufficiali: AMD sfida Nvidia per lo scettro del settore GPU

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Staremo a vedere da come scrivi hai la palla di cristallo...

Nono, scrive come un fanboy che spara un mucchio di corbellerie, da sempre
Ora mi metto comodo in attesa di una sua risposta in merito alla sua previsione (con tanto di "ci vediamo qui tra un mese") di schede che vanno di meno e consumano di più.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non cambia altro: stesse frequenze, stesso bus, stessa RAM.
Se fra 3080 e 3090 a fronte di un +20% spec (di tutto però: bus, core-cosi e pure, quasi, frequenza ram) abbiamo visto che corrisponda un +15% perf (due terzi), quel +11% core-cosi della 6800XT non potrà ambire a più di un +6% perf (la metà)...

Appunto

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cronos1990

Nono, scrive come un fanboy che spara un mucchio di corbellerie, da sempre
Ora mi metto comodo in attesa di una sua risposta in merito alla sua previsione (con tanto di "ci vediamo qui tra un mese") di schede che vanno di meno e consumano di più.
Appunto

E' un casino questa storia degli stadi chiusi, gli ultras poi si riversano nei forum e lo riempiono di post provocatori che non contengono alcuna argomentazione!

[HwWizzard]

Originariamente inviato da nickname88

Questa è l'ennesima caxxata mega-galattica.
Dopo la storia che con il DLSS si "scaricherebbe la grafica" da internet ovviamente.

FidelityFX è una suite di Tools, quello che va a confrontarsi col DLSS è il CAS che non è altro che upscaling con un ottimizzazione dei contrasti e non fa minimamente uso di una AI, a livello funzionale non solo non centra una mazza ma anche visivamente parlando non è per niente paragonabile.

https://www.overclock3d.net/reviews/...e_trump_card/3

No, non si sà per ora, ma se fosse stato un punto a favore avrebbero mostrato i titoli in pompa magna, il fatto che la principale novità dell'architettura non sia manco stata menzionata non lascia presagire nulla di buono.
Ma chissà magari si vogliono solo divertire a farci un altra sorpresa, in tal caso ben venga, la compro subito.

Infatti il CAS fa parte della suite Fidelity FX... prima di scrivere caxxate almeno guardati le slide se non riesci a leggere e non capisci l’inglese visto che l’RT è stato menzionato più volte.
Ma oramai è chiaro dove vai a parare, adesso non contano più consumi e prestazioni ma solo il trucco DLSS e RT ancora implementato con i piedi e ingiocabile già a 1440p senza trucchetto nVidia.
Certo che per voi fanboy ammettere una sconfitta è veramente ardua impresa.
Ma nonostante gli improbabili tale rimane

[HwWizzard]

Originariamente inviato da kliffoth

AMD supporterà il ray tracing "standard" quindi DXR 1.0 e 1.1 (quello delle DX Microsoft), mentre non dovrebbe permettere l'esecuzione di software scritto per l'hardware nVidia.

Tutto ben spiegato dal capellone https://youtu.be/haAPtu06eYI?t=843


Il ray tracing non è stato inventato da nVidia, ma questa ha creato un suo hardware proprietario per velocizzare la gigantesca mole di calcoli che questo modello matematico richiede.

Ecco un esempio di RT di un'altra epoca (...e il processore andava a 7 Mhz!!)

https://www.youtube.com/watch?v=CBkUzab5TEo

Ma la presentazione non l’ha guardata nessuno oltre le slide? Hanno spiegato chiaramente di essere al lavoro da mesi con le SH per implementare RT e la suite Fidelity FX e che sono in uscita 35 titoli... anche perché gli stessi tool vengono utilizzati sulle console, secondo te quale suite avrà più supporto dalle SH?

[HwWizzard]

Originariamente inviato da cronos1990

Nono, scrive come un fanboy che spara un mucchio di corbellerie, da sempre
Ora mi metto comodo in attesa di una sua risposta in merito alla sua previsione (con tanto di "ci vediamo qui tra un mese") di schede che vanno di meno e consumano di più.
Appunto

Si lui è quello più delirante!

[lucusta]

Originariamente inviato da Favuz

Come sempre, bisogna vedere i prezzi reali su strada prima di decidere, ma storicamente la clientela AMD è quella che se ne frega che la scheda vada un 5% in più o in meno rispetto alla pari verde, però apprezza il fatto che la si trovi a 50-100 euro in meno (vedi 5700xt vs 2070 super).

Quindi, se per la 6800xt ci siamo (3080 o giù di lì a poco meno) e per la 6900xt anche meglio (3090 o giù di lì a parecchio meno), per la 6800 mi sembra un po' troppo alto il prezzo rispetto alla 3070.

Poi, se va di più in un mondo ideale è normale che costi di più, ma qui la gente si lamenta che costa troppo

Diciamo che, se la 3070 si fosse chiamata 6800 e viceversa, nessuno avrebbe avuto niente da ridire.

giusto quello che scrivi, ma la 6800 liscia è appunto in concorrenza con la 3080 per un 5-10% di prestazioni in meno a molto più di 100 euro in meno, quindi la tua tesi è stata ampiamente confermata.
in certi giochi la raggiunge, in altri la supera, e non credo che un chip con 50W in meno dalle sorelle maggiori e una frequenza di 100mhz in meno si faccia troppi problemi a salire in overclock come invece evidenziano le 3080.

è il confronto con la 3070 che credo non regga, soprattutto perchè, tolte le FE, difficile prendere una 3070 custom a prezzi inferiori a quelli che potrebbero esserci con la 6800 liscia.

quindi si aspettano i veri valori in campo con test indipendenti (ed obbiettivi).

[HwWizzard]

Originariamente inviato da lucusta

giusto quello che scrivi, ma la 6800 liscia è appunto in concorrenza con la 3080 per un 5-10% di prestazioni in meno a molto più di 100 euro in meno, quindi la tua tesi è stata ampiamente confermata.
in certi giochi la raggiunge, in altri la supera, e non credo che un chip con 50W in meno dalle sorelle maggiori e una frequenza di 100mhz in meno si faccia troppi problemi a salire in overclock come invece evidenziano le 3080.

è il confronto con la 3070 che credo non regga, soprattutto perchè, tolte le FE, difficile prendere una 3070 custom a prezzi inferiori a quelli che potrebbero esserci con la 6800 liscia.

quindi si aspettano i veri valori in campo con test indipendenti (ed obbiettivi).

La 6800 liscia è in concorrenza alla 3070 con la 3080 non ha niente a che vedere.
Sta sopra la 3070 il giusto per giocarsela con la 3070S o Ti che adesso nVidia dovrà tirar fuori per forza, la 6800XT invece è quella in concorrenza con la 3080 costando meno e con il doppio della RAM. Ma tanto adesso questo non conta ma conta solo la prestazione in RT con DLSS

[DukeIT]

Può essere che spuntino le TI e le S, ma non modificherebbero lo scenario senza un ritocco dei prezzi degli altri modelli. Ma a questo punto otterrebbe lo stesso risultato mettendo semplicemente mano al listino.
Semmai nVidia ha un'altra possibilità, far uscire finalmente questi modelli in numero adeguato, di modo che si abbassi lo street price, perché al momento stiamo ragionando sui prezzi di listino, senza tener conto che nessuno può comprare quelle schede a quei prezzi, e che dunque le nVidia costano molto di più.

[lucusta]

Originariamente inviato da HwWizzard

La 6800 liscia è in concorrenza alla 3070 con la 3080 non ha niente a che vedere.
Sta sopra la 3070 il giusto per giocarsela con la 3070S o Ti che adesso nVidia dovrà tirar fuori per forza, la 6800XT invece è quella in concorrenza con la 3080 costando meno e con il doppio della RAM. Ma tanto adesso questo non conta ma conta solo la prestazione in RT con DLSS

Favuz sosteneva che le gli abitué AMD si accontentano anche di un 5, 10% in meno di prestazioni, ma che cercano anche un certo risparmio di denaro e che la 6800 non coincide con questa abitudine, ma alla fine puoi guardare i dati che ha fornito AMD tra 3080 e 6800 XT e guardare quelli della 6800 per vedere che quella scheda rientra in quella descrizione: va il 10% in meno e costa quel centinaio di euro in meno...

i test indipendenti (ed obbiettivi) e anche il reale prezzo sul mercato ci diranno se questa percezione è giusta o sbagliata.

[digieffe]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

3090: 1500$
6900XT: 1000$
La 6900XT ha le stesse specifiche della 6800XT, solo 80 invece che 72 core-cosi, quindi ca. solo il 6% di prestazioni in più.
La 3090 ha il 20% in più di specifiche della 3080 (cuda-cosi, bus e compagnia) quindi va ca. il 15% in più.

80 = 72 + 11%

cosa mi sta sfuggendo per cui la differenza è solo il 6% ?

[bonzoxxx]

Mah, se vanno uguale, più o meno a me non cambia molto ma se poco poco vanno di più c'è gente che si mangerà il fegato per un mese.

Vedremo, non so quanto potranno andare soprattutto in RT, il DLSS da quel poco che ho visto sul tubo funziona bene, vedremo.

[nickname88]

Originariamente inviato da HwWizzard

Infatti il CAS fa parte della suite Fidelity FX... prima di scrivere caxxate almeno guardati le slide se non riesci a leggere e non capisci l’inglese visto che l’RT è stato menzionato più volte.
Ma oramai è chiaro dove vai a parare, adesso non contano più consumi e prestazioni ma solo il trucco DLSS e RT ancora implementato con i piedi e ingiocabile già a 1440p senza trucchetto nVidia.
Certo che per voi fanboy ammettere una sconfitta è veramente ardua impresa.
Ma nonostante gli improbabili tale rimane

RT implementato con i piedi ? Il RT è semplicemente difficile da gestire.
E il DLSS non è affatto un trucchetto, la qualità è inarrivabile per il CAS, offre solamente vantaggi e non è legato al RT.
E per quel che riguarda i consumi, sono quasi gli stessi, quindi cosa ci sarebbe da discutere ?

guardati le slide se non riesci a leggere e non capisci l’inglese visto che l’RT è stato menzionato più volte.

Si vede allora che in molti non capiscono l'inglese e sono ciechi perchè è pieno di articoli che trattano appunto il fatto che AMD non ha parlato del RT.

Originariamente inviato da HwWizzard

la 6800XT invece è quella in concorrenza con la 3080 costando meno e con il doppio della RAM. Ma tanto adesso questo non conta ma conta solo la prestazione in RT con DLSS

Costa 50$ ma che vada uguale è ancora da dimostrare, visto che il parco giochi mostrato nell'evento è formato da titoli pro AMD e con i valori della controparte inesatti. 16GB inoltre non è il doppio di 10GB se la matematica non è un opinione.

Prestazioni RT e DLSS ? Roba inutile, dopotutto la prima è solo la novità principale di RDNA2, che vuoi che sia, mentre la seconda è una delle features più importanti di Nvidia e cui AMD ancora non ha nulla da offrire.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da digieffe

80 = 72 + 11%

cosa mi sta sfuggendo per cui la differenza è solo il 6% ?

Che nel mondo reale non funziona così. Soprattutto se quell'incremento del 11% non lo riporti anche nelle frequenze (+0%), nel bus (+0%), nella ram (+0%) - cosa che la 3090 rispetto la 3080 fa. I TFLOPS teorici scalano linearmente, ma le prestazioni nei giochi no.

[HwWizzard]

Originariamente inviato da nickname88

RT implementato con i piedi ? Il RT è semplicemente difficile da gestire.
E il DLSS non è affatto un trucchetto, la qualità è inarrivabile per il CAS, offre solamente vantaggi e non è legato al RT.
E per quel che riguarda i consumi, sono quasi gli stessi, quindi cosa ci sarebbe da discutere ?

Si vede allora che in molti non capiscono l'inglese e sono ciechi perchè è pieno di articoli che trattano appunto il fatto che AMD non ha parlato del RT.



Costa 50$ ma che vada uguale è ancora da dimostrare, visto che il parco giochi mostrato nell'evento è formato da titoli pro AMD e con i valori della controparte inesatti. 16GB inoltre non è il doppio di 10GB se la matematica non è un opinione.

Prestazioni RT e DLSS ? Roba inutile, dopotutto la prima è solo la novità principale di RDNA2, che vuoi che sia, mentre la seconda è una delle features più importanti di Nvidia e cui AMD ancora non ha nulla da offrire.

Io ti consiglio di rivedere la presentazione, magari con i sottotitoli in una lingua che comprendi.
Si RT è inutile visto che senza DLSS non lo puoi usare.
Poi potresti anche usare la tua sfera di cristallo per darmi i numeri del Superenalotto visto che già sa come si comporta il CAS?

[pity91]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma figurati...

3070: 500$
6800: 580$
La 6800 va leggermente più della 3070 e quindi hanno deciso di farla pagare di più. Per indorare la pillola ci hanno messo anche il doppio della RAM (inutile).
Nvidia farà quindi uscire la 3070Ti, che andrà leggermente di più di entrambe, ma costerà poco più della 6800 (600$), così da togliergli mercato.

3080: 700$
6800XT: 650$
La 6800XT va leggermente meno della 3080 (a volte pari) e quindi costa meno. Per renderla più appetibile ci hanno messo anche il doppio della RAM (inutile).

3090: 1500$
6900XT: 1000$
La 6900XT ha le stesse specifiche della 6800XT, solo 80 invece che 72 core-cosi, quindi ca. solo il 6% di prestazioni in più.
La 3090 ha il 20% in più di specifiche della 3080 (cuda-cosi, bus e compagnia) quindi va ca. il 15% in più.
La 6900XT va quindi meno della 3090. Neppure hanno potuto giocarsela con il raddoppio della RAM per attirare i polli come per la 6800XT: ci ha pensato anche NVIDIA. Infatti costa (molto) meno della 3900.

Come ciliegina tutte le AMD hanno il 30% in meno di performance in RT, quindi ci sarà il solito giochino del "aspettiamo i prossimi driver vedrete che migliorerà la situazione, l'architettura è magica modifica le performance"...

ma cambia pusher !
comunque prima che ti fai ste pippe bisogna aspettare delle recensioni affidabili.

[Lithios]

Francamente non mi aspettavo prestazioni così alte e praticamente allineate, se non superiori a Nvidia con una migliore efficienza energetica e maggiore RAM che non fa male nel medio periodo di vita (2-3 anni).

Unica nota non esaltante sono i prezzi che sono all'incirca allineati alla concorrenza sulla carta, mentre mi aspettavo un atteggiamento più aggressivo... anche se è presto trarre conclusioni fino a Dicembre per quanto riguarda i prezzi:

Ad oggi una RTX 3080 costa REALMENTE 900€, quelle poche che si trovano. Se la RX 6800XT arrivasse sul mercato veramente a 650€ iva compresa sarebbe eccezionale, ma non si possono trarre giudizi al momento.

Semplicemente geniali le tecnologie Infinity Cache per l'aumento smodato della banda e da orgasmo quella Smart Access Memory che premia l'ottimizzazione della piattaforma completa AMD e che nessuno nella concorrenza non può permettersi!

Tutte cose che leggendo i commenti sembrano importare a pochi, mentre ci sono pagine e pagine di seghe mentali sull'RT e DLSS: features implementate su 4 giochi in croce e anche abbastanza trascurabili al momento come impatto effettivo. Il tutto ignorando in mala fede l'introduzione del pacchetto FidelityFX che sembra essere molto più incisivo e completo globalmente.

BRAVA AMD, non era facile recuperare ma pare proprio essere riuscita nell'ennesima impresa, il condizionale è ovviamente d'obbligo in attesa di recensioni reali e street price di dicembre/gennaio per entrambi i produttori.

Se tutto fosse confermato potrei pensare di sostituire senza fretta la mia RX 5700XT raffreddata a liquido con una RX 6800XT verso marzo/aprile, quando i prezzi caleranno un pò e i driver ottimizzati. Nel frattempo questo inverno potrei investire su un bel monitor Samsung Odissey G9 che ne sfrutti le potenzialità.

[calabar]

Originariamente inviato da MiKeLezZ;

Non cambia altro: stesse frequenze, stesso bus, stessa RAM.

E se la 6800XT fosse deficitaria proprio nella potenza di calcolo degli shader e quindi un aumento di quel tipo fosse sfruttato appieno? E se la 6900XT lavorasse a frequenze medie molto più alte?
Ripeto, non abbiamo le informazioni per giudicare, per ora l'unica informazione è quella fornita da AMD che non mette la 6900 sotto la 3090.

Originariamente inviato da HwWizzard;

Infatti il CAS fa parte della suite Fidelity FX... prima di scrivere caxxate almeno guardati le slide se non riesci a leggere e non capisci l’inglese visto che l’RT è stato menzionato più volte.

Se non sbaglio il CAS per ora non utilizza l'intelligenza artificiale per l'upscaling e non è quindi paragonabile al DLSS, ho visto alcuni articoli che mettono a confronto le due tecnologie e la situazione al momento è questa.
Per questo speravo che con l'annuncio di queste schede annunciassero anche un'evoluzione della tecnologia che potesse competere con quella NVIDIA, non ho visto la presentazione ma il fatto che gli articoli non ne parlino in pompa magna direi è indicativo.

Stai sottovalutando una tecnologia che potrebbe essere un "game changer" e su cui nVidia è sicuramente avanti, io mi auspico una tecnologia open sfruttata da tutti i maggiori produttori di hardware grafico che potrebbe creare una bella rivoluzione nel settore.

Originariamente inviato da digieffe;

cosa mi sta sfuggendo per cui la differenza è solo il 6% ?

Quello è secondo lui il miglioramento prestazionale che quell'11% dovrebbe portare.

[jeremj]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma figurati...

3070: 500$
6800: 580$
La 6800 va leggermente più della 3070 e quindi hanno deciso di farla pagare di più. Per indorare la pillola ci hanno messo anche il doppio della RAM (inutile).
Nvidia farà quindi uscire la 3070Ti, che andrà leggermente di più di entrambe, ma costerà poco più della 6800 (600$), così da togliergli mercato.

3080: 700$
6800XT: 650$
La 6800XT va leggermente meno della 3080 (a volte pari) e quindi costa meno. Per renderla più appetibile ci hanno messo anche il doppio della RAM (inutile).

3090: 1500$
6900XT: 1000$
La 6900XT ha le stesse specifiche della 6800XT, solo 80 invece che 72 core-cosi, quindi ca. solo il 6% di prestazioni in più.
La 3090 ha il 20% in più di specifiche della 3080 (cuda-cosi, bus e compagnia) quindi va ca. il 15% in più.
La 6900XT va quindi meno della 3090. Neppure hanno potuto giocarsela con il raddoppio della RAM per attirare i polli come per la 6800XT: ci ha pensato anche NVIDIA. Infatti costa (molto) meno della 3900.

Come ciliegina tutte le AMD hanno il 30% in meno di performance in RT, quindi ci sarà il solito giochino del "aspettiamo i prossimi driver vedrete che migliorerà la situazione, l'architettura è magica modifica le performance"...

1. A parte della 6800XT va più della 3080 per quello che è stato fatto vedere.
2. Si possono solo tirare conclusioni per quello che è stato mostrato in presentazione.
2. Aspettiamo quando arrivano e le varie recensioni, come puoi dire che hanno il 30% in meno di performance in RT, se nessuno sa niente?
Mah.....
Sin quando non ci sono dei Benchmark fatti da personale esperto, stiamo parlando di aria fritta.
Si può solo trarre delle conclusioni dalle slide mostrate.

[cronos1990]

Originariamente inviato da digieffe

80 = 72 + 11%

cosa mi sta sfuggendo per cui la differenza è solo il 6% ?

La spiegazione della sua logica è semplice:

[emanuele83]

edit me la sono persa io.