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Old 04-08-2019, 17:13   #1
roberta lrp
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Messaggi: 195
consiglio mirrorless fotografia di strada e notturna

Ciao,

ho una compatta Canon Powershot SX270HS e vorrei acquistare una Mirrorless per street photography, di qualità almeno paragonabile alle Reflex entry level o superiore, con le seguenti caratteristche:

- definizione e nitidezza anche di notte. A volte ritaglio le foto, quindi vorrei qualità nei dettagli non strettamente in primo piano.

- autofocus veloce , leggerezza e portabilità, e buona autonomia.

- raw, jpg

- video 4k, possibilmente.

- display inclinabile.

- ritrarre soggetti in movimento (tipo cavalli che corrono).

- lenti intercambiabili, possibilmente. Oppure una lente integrata ottima per i miei scopi.


(mi piace il bianco e nero, che generalmente ottengo in post produzione. Non so se ci sono fattori da considerare per ottenere ottime immagini b/n... Diciamo che se c'è la modalità "mono" manuale va bene, altrimenti se si può ottenere un ottimo effetto b/n in post produzione bene lo stesso)

Non mi interessano caratteristiche tipo aggiunta di filtri prima dello scatto perché lavoro molto in post produzione. Il design è secondario, ma da evitare macchine appariscenti tipo reflex o bridge.

Non mi interessano i ritratti.

Avreste qualche consiglio da darmi?
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Old 04-08-2019, 17:21   #2
the_joe
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L'Avatar di the_joe
 
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Città: Lucca
Messaggi: 9886
Mirrorless = Sony al momento è quella che ha il catalogo migliore.

Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
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Old 04-08-2019, 18:45   #3
roberta lrp
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Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 195
Quote:
Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Mirrorless = Sony al momento è quella che ha il catalogo migliore.

Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Grazie. Qualche modello Sony in particolare?
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Old 04-08-2019, 22:15   #4
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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Messaggi: 19228
Quote:
Originariamente inviato da roberta lrp Guarda i messaggi
Ciao,

ho una compatta Canon Powershot SX270HS e vorrei acquistare una Mirrorless per street photography, di qualità almeno paragonabile alle Reflex entry level o superiore, con le seguenti caratteristche:

- definizione e nitidezza anche di notte. A volte ritaglio le foto, quindi vorrei qualità nei dettagli non strettamente in primo piano.
dipende dalla lente più che dal sensore, e ridipende dalla lente più che dal sensore (oltre che dalla chiusura della focale)

Quote:
- autofocus veloce , leggerezza e portabilità, e buona autonomia.
una volta individuata una rosa di candidate leggi le recensioni per l'AF
tutti i corpi macchina sono simili per leggerezza e portabilità, il punto è che le lenti buone solitamente sono grosse e pesanti di loro (oltre che parecchio costose)
l'autonomia è il tallone di achille di praticamente tutte le mirrorless, non c'è una marca che eccelle sulle altre da questo punto di vista

Quote:
- raw, jpg
disponibile su tutte quelle uscite negli ultimi 5 anni direi (forse anche oltre)

Quote:
- video 4k, possibilmente.

- display inclinabile.
queste invece sono due caratteristiche che non tutti i modelli hanno, quindi già così scremerai tantissimo

Quote:
- ritrarre soggetti in movimento (tipo cavalli che corrono).
questo non dipende dalla fotocamera se non per velocità AF e raffica ma dalla lente davanti e dai parametri di scatto. Tipo se i cavalli sono all'ippodromo scattare con una lente da 16mm non avrebbe senso

Quote:
- lenti intercambiabili, possibilmente. Oppure una lente integrata ottima per i miei scopi.
le mirrorless a lente integrata fissa si chiamano compatte/bridge

le altre sono tutte a lenti intercambiabili, dove la lente gioca un ruolo spesso molto più importante del corpo (repetita juvant)


Quote:
(mi piace il bianco e nero, che generalmente ottengo in post produzione. Non so se ci sono fattori da considerare per ottenere ottime immagini b/n... Diciamo che se c'è la modalità "mono" manuale va bene, altrimenti se si può ottenere un ottimo effetto b/n in post produzione bene lo stesso)
tutte le fotocamere permettono di scattare in b/n, inteso come scala di grigi e solitamente lo chiamano mono
poi col raw puoi farci quel che vuoi

Quote:
Non mi interessano caratteristiche tipo aggiunta di filtri prima dello scatto perché lavoro molto in post produzione. Il design è secondario, ma da evitare macchine appariscenti tipo reflex o bridge.
dovrai fartene una ragione: se vuoi una buona macchina e una buona lente questa avrà comunque dimensioni paragonabili ad una reflex entry/bridge pro

Quote:
Non mi interessano i ritratti.
cosa che dipende dalla lente più che dal corpo.... o l'avevo già detto?

Quote:
Avreste qualche consiglio da darmi?
sì, oltre quanto esposto

- quanto vuoi spenderci?
- che millimetri ti servono per le foto che dovrai fare?
- quant'è la soglia minima di apertura per le lenti a seconda dei millimetri necessari?


visto che hai citato (altrove) le µ4/3 e che è venuta fuori sony, qui un confronto a 4 tra due ML, una bridge e una reflex entry level


^^ clicca per ingrandire

in ordine
la mia a6500 con il 16-70mm ƒ4.0 (ocio che a 70mm è da ritratto)
una olympus omd em1 mk2 con l'ottima 12-40mm ƒ2.8 (idem, a 40mm è da ritratto)
una bridge sony rx10 mk4 (che va fino al tele spinto con 600mm ƒ4.0)
una nikon d3500 con un ottimo tamron 17-50mm ƒ2.8 (idem a 50mm siamo in zona ritratto)

ciao ciao
__________________
IMBECILLE solo se sei stai a casa #AndràTuttoBene | ¤ | ¤ | ¤ | e smettila di pensare di avere solo diritti perchè prima di tutto hai dei DOVERI| ¤ | ¤ | ¤ |
aled1974 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2019, 03:49   #5
roberta lrp
Member
 
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 195
Ciao Aled, grazie per le spiegazioni!

Quote:
- quanto vuoi spenderci?
Vorrei spendere meno di 1000 euro e sto valutando l'usato, quindi il prezzo è relativo.

Quote:
- che millimetri ti servono per le foto che dovrai fare?
- quant'è la soglia minima di apertura per le lenti a seconda dei millimetri necessari?
Sono ignorante in materia
Avevo letto che le lenti da 17 mm abbinate alla Olympus Pen F erano ottime per l'autofocus veloce e in base a questo mi stavo orientando su lenti da 17 mm o poco più...
Sulla soglia minima di apertura non ne ho idea... Un buon compromesso tra funzionalità e portabilità, comunque...

Quote:
la mia a6500 con il 16-70mm ƒ4.0 (ocio che a 70mm è da ritratto)
una olympus omd em1 mk2 con l'ottima 12-40mm ƒ2.8 (idem, a 40mm è da ritratto)
Come ti trovi con la a6500 per le foto di strada di notte? E coi soggetti in movimento?


Quote:
Quote:
- ritrarre soggetti in movimento (tipo cavalli che corrono).
questo non dipende dalla fotocamera se non per velocità AF e raffica ma dalla lente davanti e dai parametri di scatto. Tipo se i cavalli sono all'ippodromo scattare con una lente da 16mm non avrebbe senso
Per soggetti in movimento quanti mm di lente sono consigliati?
E "raffica"?
Ad es., una raffica di "10 FPS x 39 RAW, 45 JPEG" va bene allo scopo?

Stavo valutando, ad es., una Olympus Pen F con lente da 17-18 mm perchè fa ho letto che fa ottime foto senza essere ingombrante e l'autofocus per i soggetti statici è veloce; ma dicono anche che la velocità AF per i soggetti in movimento è deludente: potrebbe essere risolvibile con una lente diversa (e di quanti mm)? La raffica invece è quella citata sopra (10 FPS x 39 RAW, 45 JPEG), può bastare a "compensare", secondo te?

Ultima modifica di roberta lrp : 05-08-2019 alle 03:52.
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Old 05-08-2019, 09:08   #6
aled1974
Senior Member
 
L'Avatar di aled1974
 
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 19228
premessa: non ti offendere ma credo che tu non abbia le idee molto chiare, ti rimando a questi link per alcune info generiche così non ripeto tutto da capo
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...72&postcount=2
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...3&postcount=20

il settore è diverso ma i concetti base sono identici


ora rispondiamo per ordine

1000 euro sono una bella cifra, puoi portarti a casa qualcosa di valido

Quote:
Sono ignorante in materia
Avevo letto che le lenti da 17 mm abbinate alla Olympus Pen F erano ottime per l'autofocus veloce e in base a questo mi stavo orientando su lenti da 17 mm o poco più...
ok, lasciamo un attimo perdere la correlazione AF e mm che semmai affrontiamo dopo

partiamo dai soli mm, questo valore indica il livello di "zoom" della lente o per meglio dire l'angolo di campo inquadrato (che poi dipende anche dal sensore)

su una macchina µ4/3 quale oly-pen-f i millimetri di una lente vanno moltiplicati per 2 per avere l'angolo di campo equivalente inquadrato rispetto al fullframe
ovvero se la lente zuiko è 17mm in realtà inquadra un angolo di campo pari a 34mm

su una macchina aps-c i millimetri vanno moltiplicati per 1,5

su una full frame (ff) i mm vanno moltiplicati per 1, quindi tali sono e tali restano


quindi dicevamo che 17mm zuiko sono 34mm, ovvero sovrapponibile ai 35mm ff. Sono adatti per street, no per cavalli al galoppo, no per ritratti

detta nel verso opposto i mm equivalenti ff "corretti" (poi è relativo) sono
street tra 16-50mm
ritratti tra 50-150mm
sport con soggetti lontani tra 10-100mt una lente tra 100-600mm

Quote:
Sulla soglia minima di apertura non ne ho idea... Un buon compromesso tra funzionalità e portabilità, comunque...
ora, se questi scatti oltre a farli in pieno sole nelle migliori condizioni di luce devi farli anche in condizioni di luce problematica o scarsa allora le lenti dovranno avere anche una grande apertura di diaframma offrendo al contempo qualità

tutto questo solitamente comporta lenti di grandi dimensioni, di elevato peso e di costo importante


il discorso AF-mm entra in gioco nel momento in cui hai bisogno di agganciare velocemente un soggetto da inquadrare con quella particolare lente
la riuscita dello scatto dipenderà
- dalla velocità AF della fotocamera (alcune nascono specificatamente per questo scopo)
- dalla distanza del soggetto
- dalla velocità reale e relativa (alla tua posizione) dello stesso
- dalla qualità della lente

quindi per cavalli che galoppano all'imbrunire serve una fotocamera con ottimo sensore AF (sia per punti che per velocità), una lente ff-equivalente 100-600mm con grande apertura...... ovvero moltiplicare il tuo budget per (almeno) circa 4-5x


pertanto io partirei
1. con lo stabilire quanti millimetri servono
2. valutare quindi il tipo di lente (se fissa o con escursione millimetrica, e con quali caratteristiche ottiche)
3. infine guardare al corpo macchina decidendo funzioni/sensore in base al budget rimanente dopo aver scelto le lenti

perchè quello che IMHO conta di più sono le lenti rispetto al corpo macchina


Quote:
Come ti trovi con la a6500 per le foto di strada di notte? E coi soggetti in movimento?
benissimo in genere
bene per la street notturna https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=132
con i soggetti lontani in movimento (avifauna) sono sceso a compromessi economici prendendo un sigma C 150-600mm ƒ5.0-6.3, ovvero tutto tranne che luminosa ma fin li arrivavo. Quando la luce non è più buona, pace, smetto di fotografare. I soldi per un canon 400mm ƒ2.8 non ce li ho e comunque anche ad averli non lo faccio di mestiere e sarebbero quindi spesi male



da sx a dx
pen f con 17mm
sony a6500 con 150-600mm
canon 7d con 400mm

Quote:
Per soggetti in movimento quanti mm di lente sono consigliati?
E "raffica"?
Ad es., una raffica di "10 FPS x 39 RAW, 45 JPEG" va bene allo scopo?
mm: dipende dalla distanza dei soggetti, dalla loro velocità reale e relativa e dalle capacità AF del corpo macchina
raffica: dipende da quanti scatti ti servono per la stessa scena, possono bastare 5 come non bastare 100
es: non lo so, dipende da te, se non l'hai mai fatto prima direi di sì, ma anche meno volendo eh

Quote:
Stavo valutando, ad es., una Olympus Pen F con lente da 17-18 mm perchè fa ho letto che fa ottime foto senza essere ingombrante e l'autofocus per i soggetti statici è veloce; ma dicono anche che la velocità AF per i soggetti in movimento è deludente: potrebbe essere risolvibile con una lente diversa (e di quanti mm)? La raffica invece è quella citata sopra (10 FPS x 39 RAW, 45 JPEG), può bastare a "compensare", secondo te?
sì ma sarebbero 17mm (34mm equivalenti) fissi, ovvero i cavalli all'ippodromo rimangono miniature con pochi dettagli

anzi, famo così, queste sono foto fatte con il 17mm zuiko della olympus https://www.flickr.com/groups/mzd17mmf18/pool/

se pensi che ti bastino come mm allora va bene, vediamo se scegliere una µ4/3 e quale o una aps-c e quale

viceversa questo link potrebbe aiutarti a capire di quanti mm hai bisogno https://imaging.nikon.com/lineup/lens/simulator/
lascia FX e FX sia per corpo che per lente e sposta la barra per capire quanto angolo di campo viene inquadrato al variare dei millimetri
ricordati che per l'equivalenza il numero che leggi dovrai dividerlo per 2 nel caso di µ4/3 e per 1,5 nel caso di aps-c

ciao ciao
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aled1974 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2019, 10:33   #7
roberta lrp
Member
 
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 195
Ciao Aled,

grazie per la risposta dettagliata ora do un'occhiata ai link
roberta lrp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-08-2019, 10:15   #8
tommy781
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Trieste
Messaggi: 5689
Dipende dall spesa che vuoi fare. Io ti consiglio la Olympus em1 II con lo zuiko 12-100 pro. Hai un corpo compatto ma professionale, una lente che ti copre dai 24 ai 100 mm equivalenti di ottima qualità e disponi della doppia stabilizzazione lente+corpo che ti permette di scattare a mano libera con tempi anche di 6 secondi potendo quindi lasciare a casa il cavalletto.
Se poi ci abbini un paio di fissi 2.8 sei a cavallo anche per i interni.
tommy781 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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