[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[appleroof]

Originariamente inviato da mikael84

No Apple, è una cosa impensabile, a meno che non si dimostrino questi test.
Nei ratio teorici dovrebbe risultare.
Ad esempio, non voglio parlare della concorrenza, ma è un buon mezzo per capire che la Titan V non si può paragonare nel gaming.
Vega ad esempio (chip a quanto pare pensato per altro) non ha abilitato neppure la compressione (utilizzata su Fury), questo succede anche nella Titan v sicuramente, guardando i minimi.



Il vero Volta/Ampere dovremmo vederlo, e di certo non è una questione geometrica, ma di puro sfruttamento/clock/memoria/compressione
Charo che mantiene tutte le caratteristiche, almeno hardware delle Tesla.

Non posso giudicare Mike, è troppo tecnico per le mie conoscenze. Mi limito a dire che l'autore del post è Arun, mod di quel forum frequentato sopratutto da ingegneri e veri e propri addetti ai lavori (anche pezzi grossi).

Comunque prendo atto della tua opinoone, l'ho postato proprio per chiedere un parere dai più tecnici

Cmq nel frattempo...https://www.tomshw.it/nvidia-p102-10...a-minare-92213

[fraussantin]

Originariamente inviato da The_SaN

Il problema è di stampo legale, non puoi farlo...

Certo che puoi

[AceGranger]

Originariamente inviato da The_SaN

Il problema è di stampo legale, non puoi farlo...

scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.

le QUADRO come credi che le facciano ? sono esattamente come le GTX solo che hanno driver specifici e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del loro valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla; nelle ultime versioni hanno anche qualche cosa in piu oltre le resistenze, perchè non si sono piu visti gli hrd mod ( che io sappia magari ci sono ancora ).

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU; se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AceGranger

ma dove non puoi farlo?

le QUADRO come credi che le facciano ? sono ESATTAMENTE come le GTX solo che hanno loro driver e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla.

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU.

se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.

Il problema base è che sempre dallo stesso forno escono.

Se hanno una produttività per 100 chip al mese ( per dire)

A cose standard( sempre per ipotesi) 10 vanno sulle quadro 90 sulle gtx e le pappano i miner.

Facendo quello che tutti speriamo 10 andrebbero alle quadro , 45 sulle mining e 45 sulle gtx.

In questo modo avremmo delle schede da comprare noi , ma sarebbero cmq un numero inferiore a quello richiesto e il prezzo rimarrebbe alto.
Però almeno nvidia si tutela il mercato pc gaming e scongiura l'invasione di gpu usate ex mining.

[Pelvix]

Scusate la domanda, ma a Nvidia cosa volete che importi chi compra le schede e come le utilizza?
A lei interessa solo venderle, giustamente...

[X-ray guru]

Originariamente inviato da AceGranger

scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.

Sarebbe illegale scoraggiare l'uso mining sulle schede attuali con trick hardware e software, dato che escono dal progetto con una destinazione d'uso molto generica e con dichiarate certe prestazioni sui CUDA core, ecc.

Se invece Nvidia decidesse di fare delle schede tra loro simili, ma sue due linee di prodotto diverse (per game e mining), potrebbe farlo benissimo ma dovrebbe tenere in piedi due linee di prodotto invece di una, con costi aggiuntivi potenzialmente forti (certificazioni diverse, assistenza post-vendita diversa, marketing diverso, commerciale diverso, ecc.)

[fraussantin]

Originariamente inviato da Pelvix

Scusate la domanda, ma a Nvidia cosa volete che importi chi compra le schede e come le utilizza?
A lei interessa solo venderle, giustamente...

Gli importa e come. Si è detto più volte e lei stessa lo ha dichiarato

Ci Tiene ad avere una clientela stabile e sicura comec i pc gamer . Prenderli a calci in culo per "servire" i miner non è cosa saggia. Se il mining finisce e i gamer sono andati tutti vs le console riconquistarli sarebbe dura.

[appleroof]

Originariamente inviato da AceGranger

scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.

le QUADRO come credi che le facciano ? sono esattamente come le GTX solo che hanno driver specifici e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del loro valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla; nelle ultime versioni hanno anche qualche cosa in piu oltre le resistenze, perchè non si sono piu visti gli hrd mod ( che io sappia magari ci sono ancora ).

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU; se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.

quoto

[fraussantin]

Originariamente inviato da Veradun

L'unico modo per non far minare è BIOS firmato e driver che legge la firma per installarsi, con in più un timer di aggiornamento del driver che se non lo aggiorni taglia le prestazioni progressivamente. Altrimenti tengo un driver vecchio e poi ci faccio girare l'algoritmo di hash nuovo che quel driver non sega e siamo da capo. Insomma mi sembra complicato.

L'alternativa è che gli AiB si fottano e nVidia è AMD comincino a fare solo vendita diretta limitando i possibili acquisti per persona, ancora più improbabile.

Beh con la serie 2000 dovrai per forza usare un driver nuovo.

Cmq il blocco deve essere via hw altrimenti gli cambiano il bios e saluti.

Un po come il blocco k sui processori intel.c

[X-ray guru]

Che mondo strano: tutti a farsi seghe mentali su chi mangia carne, sulle energie rinnovabili, sull'inquinamento e l'ecologia e poi si buttano nel cesso (anzi, nell'atmosfera) TeraWatt giornalieri per scambiarsi le faccine sui social e minare...

[Telstar]

Originariamente inviato da X-ray guru

Se invece Nvidia decidesse di fare delle schede tra loro simili, ma sue due linee di prodotto diverse (per game e mining), potrebbe farlo benissimo ma dovrebbe tenere in piedi due linee di prodotto invece di una, con costi aggiuntivi potenzialmente forti (certificazioni diverse, assistenza post-vendita diversa, marketing diverso, commerciale diverso, ecc.)

Esatto, ed è quello che intendevo io. Vedrete che qualcosa lo faranno in tal senso. Tanto per cominciare nessuno gioca 24/7 (credo ).

[mirkonorroz]

Ma di solito chi fa mining "serio", non ha le motherboard con tanti slot e li riempie di schede?

Non basterebbe produrre tot schede "sbloccate" per il mining e tot "bloccate" per il gaming, bloccandole via HW facendo in modo che, senza software, con del firmware in rom o comunque a livello elettrico, ci sia un autorilevamento del numero di schede e che se fossero piu' di 2 ne funzionassero solo 2?

Probabilmente sarebbe un deterrente vista la necessita' della spesa di parti di hw in piu': motherboards, ram, cpu etc. e cosi' i miners comprerebbero solo le schede sbloccate, previste per loro.

Senza tanti giri di drivers e controlli online.
Poi se le hackerano via HW... boh...

[The_SaN]

Originariamente inviato da AceGranger

scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.

le QUADRO come credi che le facciano ? sono esattamente come le GTX solo che hanno driver specifici e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del loro valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla; nelle ultime versioni hanno anche qualche cosa in piu oltre le resistenze, perchè non si sono piu visti gli hrd mod ( che io sappia magari ci sono ancora ).

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU; se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.

Non puoi, a posteriori, castrare un prodotto general purpose. Soprattutto se poi vendi un prodotto che fa esattamente quella cosa.
Puoi farlo con le prossime uscite, dividendo le serie. Cosa che non condivido, e che se fosse applicata, implicherebbe un bello sticker leggibile sulla scatola delle GTX.

Originariamente inviato da X-ray guru

Sarebbe illegale scoraggiare l'uso mining sulle schede attuali con trick hardware e software, dato che escono dal progetto con una destinazione d'uso molto generica e con dichiarate certe prestazioni sui CUDA core, ecc.

Se invece Nvidia decidesse di fare delle schede tra loro simili, ma sue due linee di prodotto diverse (per game e mining), potrebbe farlo benissimo ma dovrebbe tenere in piedi due linee di prodotto invece di una, con costi aggiuntivi potenzialmente forti (certificazioni diverse, assistenza post-vendita diversa, marketing diverso, commerciale diverso, ecc.)

Esatto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da The_SaN

Non puoi, a posteriori, castrare un prodotto general purpose. Soprattutto se poi vendi un prodotto che fa esattamente quella cosa.
Puoi farlo con le prossime uscite, dividendo le serie. Cosa che non condivido, e che se fosse applicata, implicherebbe un bello sticker leggibile sulla scatola delle GTX.



Esatto.

Penso che ormai tutti si stesse parlando della prossima serie. Pascal ormai non ha senso di essere castrato.

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

Non posso giudicare Mike, è troppo tecnico per le mie conoscenze. Mi limito a dire che l'autore del post è Arun, mod di quel forum frequentato sopratutto da ingegneri e veri e propri addetti ai lavori (anche pezzi grossi).

Comunque prendo atto della tua opinoone, l'ho postato proprio per chiedere un parere dai più tecnici

Ma no Apple, fai bene, ho letto il thread ed il livello rasenta il ridicolo.
Non si può fare quello che dice quel mod. Non esistono P.E condivisi tra TPC, ed i programmi (del 2006) non rilevano i dati correttamente.
Guarda qua


Un software recente non calcola oltre la 1070.
Una 1080ti ad esempio dovrebbe calcolare 16,6g/tris teorici .

La 1080, arriva ad un teorico di 11.4 g/tris.
Ti spiego meglio:
Un SM calcola 0,33 triangoli, x 20 SM (6,6 g/tris) x clock/1733 boost base = 11,4 Quindi, come vedi sono valori inutili

Originariamente inviato da appleroof

Cmq nel frattempo...https://www.tomshw.it/nvidia-p102-10...a-minare-92213

La scheda che avrei voluto io.
Praticamente è il GP102, con un GPC completamente laserato. Un 5 GPC con 440gb/s, non 400 come viene scritta (400gb/s li prendi su 10gb/s).
Minimo 20% su gp102.

[TigerTank]

Originariamente inviato da mikael84

La scheda che avrei voluto io.
Praticamente è il GP102, con un GPC completamente laserato. Un 5 GPC con 440gb/s, non 400 come viene scritta (400gb/s li prendi su 10gb/s).
Minimo 20% su gp102.

Più che altro....c'è una penuria mostruosa di vga e questi tirano fuori un modello apposito "castrato" per il mining.
Il che mi fa pensare che purtroppo non sarà tanto rosea la situazione con le prossime, nel senso che dubito delle dichiarazioni circa la preferenza ai videogiocatori. Alla fine mi sa che anche con le prossime l'importante sarà vendere e fare utili, poco importa se a gamers o a miners.

[appleroof]

Originariamente inviato da Veradun

L'unico modo per non far minare è BIOS firmato e driver che legge la firma per installarsi, con in più un timer di aggiornamento del driver che se non lo aggiorni taglia le prestazioni progressivamente. Altrimenti tengo un driver vecchio e poi ci faccio girare l'algoritmo di hash nuovo che quel driver non sega e siamo da capo. Insomma mi sembra complicato.

L'alternativa è che gli AiB si fottano e nVidia è AMD comincino a fare solo vendita diretta limitando i possibili acquisti per persona, ancora più improbabile.

Insomma fare cone le Quadro (una volta potevano essere "trasformate" in geforce, oggi mi risulta di no) intendo bios/driver appositi

Originariamente inviato da mikael84

Ma no Apple, fai bene, ho letto il thread ed il livello rasenta il ridicolo.
Non si può fare quello che dice quel mod. Non esistono P.E condivisi tra TPC, ed i programmi (del 2006) non rilevano i dati correttamente.
Guarda qua


Un software recente non calcola oltre la 1070.
Una 1080ti ad esempio dovrebbe calcolare 16,6g/tris teorici .

La 1080, arriva ad un teorico di 11.4 g/tris.
Ti spiego meglio:
Un SM calcola 0,33 triangoli, x 20 SM (6,6 g/tris) x clock/1733 boost base = 11,4 Quindi, come vedi sono valori inutili




La scheda che avrei voluto io.
Praticamente è il GP102, con un GPC completamente laserato. Un 5 GPC con 440gb/s, non 400 come viene scritta (400gb/s li prendi su 10gb/s).
Minimo 20% su gp102.

Mike parliamo di questo thread giusto?

https://forum.beyond3d.com/threads/n...d.60494/page-8

[mikael84]

Originariamente inviato da TigerTank

Più che altro....c'è una penuria mostruosa di vga e questi tirano fuori un modello apposito "castrato" per il mining.
Il che mi fa pensare che purtroppo non sarà tanto rosea la situazione con le prossime, nel senso che dubito delle dichiarazioni circa la preferenza ai videogiocatori. Alla fine mi sa che anche con le prossime l'importante sarà vendere e fare utili, poco importa se a gamers o a miners.

Un pò come hanno fatto con la 1070ti. Chiaro che con 5gb di ram non serve al gaming, però era una scheda che a prezzi normali era perfetta ( con 10gb ovviamente).
Una buona via di mezzo a 650 euro.
Riguardo le nuove, se si vuole acquistare, forse conviene fiondarsi subito e via, tanto EVGA o Galax sono garanzia.

Originariamente inviato da appleroof

Mike parliamo di questo thread giusto?

https://forum.beyond3d.com/threads/n...d.60494/page-8

Si Apple, salvo qualche commento, hanno le idee un tantino confuse, come quello che chiede un possibile 512bit, quando questo comporterebbe 106mmq2 aggiuntivi per nulla.
Inoltre non ci saranno ram a 18gb/s, come da rumors.

[appleroof]

Originariamente inviato da Veradun

Sì, tecnicamente si può fare sicuramente, ma ovviamente costa e oltretutto nonostante i proclami pubblici sia AMD che nVidia sono stracontente di vendere il 100% della produzione :>

La venderebbero lo stesso, quando cala un mercato basta un flash bios in produzione per avere più prodotti per quell'altro e viceversa, sempre a somma 100 (si, sto semplificando alla grande ma insomma)... Cmq boh vedremo

Originariamente inviato da mikael84

Un pò come hanno fatto con la 1070ti. Chiaro che con 5gb di ram non serve al gaming, però era una scheda che a prezzi normali era perfetta ( con 10gb ovviamente).
Una buona via di mezzo a 650 euro.
Riguardo le nuove, se si vuole acquistare, forse conviene fiondarsi subito e via, tanto EVGA o Galax sono garanzia.



Si Apple, salvo qualche commento, hanno le idee un tantino confuse, come quello che chiede un possibile 512bit, quando questo comporterebbe 106mmq2 aggiuntivi per nulla.
Inoltre non ci saranno ram a 18gb/s, come da rumors.

Si non è che tutti sono guru, in generale c'è un livello tecnico enormemente più elevato che altrove in quel forum (ricordo per dire il thread su mantle dove vi partecipavano il capo della divisione gpu di Intel, il boss di Dice e spesso qualche ingegnere Amd ) cmq ripeto, non ho le competenze giuste per giudicare, mi limito a lurkare cercando di intuire qualche indicazione di mio interesse.

[fraussantin]

Originariamente inviato da appleroof

La venderebbero lo stesso, quando cala un mercato basta un flash bios in produzione per avere più prodotti per quell'altro e viceversa, sempre a somma 100 (si, sto semplificando alla grande ma insomma)... Cmq boh vedremo
.

Anche meno basta autorizzare via driver quello che era forbidden.

Vedremo. Secondo me non ci sarà nulla , e punteranno sulla vendita diretta con contagocce.

Chi sono i rivenditori diretti eccetto nvidia e evga?

Zotac vende in italia?

Msi e asus mi pare che non abbiano uno store.