L’Europa obbliga Apple ad aprire ancora di più iPhone. Apple: ''Così regaliamo nostre innovazioni''

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da aqua84

Infatti alle varie notizie di HP che vuole "imporre" l'uso di cartucce solamente originali i commenti erano in stile "Basta HP, cambio marca"

Invece qui la solita risposta è "Eh no, Apple DEVE fare come voglio"

Un po' di differenza mi pare...

vedo due macrodifferenze:
-l'iphone non ha bisogno di cartucce, molta gente compra iphone e non ci paga nulla, usa social, messaggistica e altro (inoltre si possono fare acquisti in-app da safari pagando 0% di commissioni a apple)
-iphone da sempre ha una strategia chiara sul proprio sistema, le stampanti nascono con cartucce intercambiabili per poi diventare un porcaio odierno

detto questo per me HP può fare come le pare ma deve scrivere a caratteri cubitali davanti alla scatola "compatibile solo con cartucce HP".
in questo modo il consumatore è consapevole delle limitazioni del prodotto e poi decide se acquistare o meno

[megamitch]

Originariamente inviato da AlexSwitch

E quindi? Nelle osservazioni della UE si parla di sistemi operativi, della loro diffusione e del loro funzionamento... Se sono spalmati su terminali di n produttori piuttosto che di un singolo produttore, non importa.
Altrimenti, riguardo ad Android, Google non sarebbe considerata un " Gatekeeper " dal DMA.

Perchè sono le aziende che fanno scelte di "chiusura" non i sistemi operativi. I poveri sistemi sono costruiti cosi dalle aziende.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AlexSwitch

E quindi? Nelle osservazioni della UE si parla di sistemi operativi, della loro diffusione e del loro funzionamento... Se sono spalmati su terminali di n produttori piuttosto che di un singolo produttore, non importa.
Altrimenti, riguardo ad Android, Google non sarebbe considerata un " Gatekeeper " dal DMA.

Non c'entra nulla l'os nelle lamentele del caso:
Praticamente Apple una politica tale che potrebbe essere accostata alla concorrenza sleale.
Col tuo OS esponi le chiamate come ti pare, ma il tuo accessorio deve avere le stesse identiche chiamate di comunicazione di qualsiasi altro concorrente.
Se Rolex decidesse di fare uno Smart watch per IOS in collaborazioni con i migliori team di progettazione Hardware e di sicurezza informatica al mondo sarebbe sempre e comunque limitato ed inferiore ad un iWatch per ostacoli imposti da Apple ai concorrenti artificiosamente e non certo per qualità superiori.
Facile vantarsi dei propri prodotti se gli altri non hanno la possibilità di giocarsela, come fare una partita di calcio 100 contro 11.
Ma davvero non ci arrivate a capire che la questione riguarda la libera concorrenza e non la presunta maggior qualità dei propri prodotti?

[sbaffo]

Originariamente inviato da david-1

concordo... solo questa della USB-C è interessante e utile per il consumatore.

per il resto i sistemi sono diversi ed è giusto che ognuno si crei il proprio ecosistema

Anche le altre "standardizzazioni" volute dalla Ue sono utili per i consumatori, tanto quanto la usb-c. Non vedo perchè una vada bene e le altre no, il criterio è sostanzialmente lo stesso.

Originariamente inviato da megamitch

i dati di android sono distribuiti su n aziende però

interessante (se vero, lo spero) questo articolo
https://ethique.rexel.com/it/diritto...%20frammentato.

dal link, ecco un possobile chiarimento che quasi nessuno ha letto:
"Una posizione dominante non è definita solo dalla quota di mercato detenuta, ma anche dalla classificazione come leader di mercato. In genere, si ritiene che un’impresa abbia una posizione dominante se detiene una quota di mercato superiore al 40%, ma anche una quota di mercato del 15% può essere considerata dominante se l’azienda è il principale operatore in un mercato frammentato. La determinazione della posizione dominante sul mercato di una società richiede un’analisi dettagliata e approfondita in stretta collaborazione con l’Ufficio legale"
suppongo ci siano altri criteri non specificati nel link abbastanza sintetico.

E' inutile che continuate a difendere aipple su questo punto, la discussione sulla sua posizione è già stata affrontata a livello europeo e ci rientra, altrimenti non dovrebbe sottostare al DMA e DSA. I suoi avvocati non sono dei pivelli e non hanno certo bisogno dei vostri consigli.
Fine della storia.

Originariamente inviato da aqua84

Infatti alle varie notizie di HP che vuole "imporre" l'uso di cartucce solamente originali i commenti erano in stile "Basta HP, cambio marca"

Invece qui la solita risposta è "Eh no, Apple DEVE fare come voglio"

Un po' di differenza mi pare...

La differenza è che Aipple rientra nel DMA, Hp no.
Però anche Hp è piena di class action ed ha chiuso accordi di risarcimento con Altroconsumo in italia e altri in giro per il mondo.
A ognuno il suo.

Originariamente inviato da TorettoMilano

vedo due macrodifferenze:
-l'iphone non ha bisogno di cartucce, molta gente compra iphone e non ci paga nulla, usa social, messaggistica e altro (inoltre si possono fare acquisti in-app da safari pagando 0% di commissioni a apple)
-iphone da sempre ha una strategia chiara sul proprio sistema, le stampanti nascono con cartucce intercambiabili per poi diventare un porcaio odierno

detto questo per me HP può fare come le pare ma deve scrivere a caratteri cubitali davanti alla scatola "compatibile solo con cartucce HP".
in questo modo il consumatore è consapevole delle limitazioni del prodotto e poi decide se acquistare o meno

quindi anche aipple dovrebbe scrivere a caratteri cubitali sulle sue scatole "compatibile solo con prodotti aipple"...

[Mparlav]

Per chi parla della "cattiva" Europa, invito a leggere questo atto del 7/3/2025 negli Usa:
https://storage.courtlistener.com/re...5.1184.0_1.pdf

Sempre per Alphabet, Chrome e Android.
Segue quanto già anticipato a novembre scorso:
https://www.hwupgrade.it/news/web/il...io_132977.html

Apple da sola ha fatto il 46% del fatturato mondiale degli smartphone nel 2024, contro il 38% del 2023.

[sbaffo]

tanto per par condicio, anche google è sotto inchiesta per il DMA:
https://www.repubblica.it/tecnologia...nza-424073149/

la sua risposta è curiosamente uguale a quella di apple:
"le nuove richieste dell’UE "danneggiano le aziende e i consumatori europei, ostacolano l’innovazione, indeboliscono la sicurezza e peggiorano la qualità dei prodotti”, insomma lo hanno fatto per il nostro bene
stessi avvocati?

@ mparlav
se ci spoileri il pdf non ci offendiamo , sono 27 pagine...

[gabrieleromano]

credo che di apple sia l'unica cosa apprezzabile...
cioè un telefono (si fa per dire)
che costa 800 (nuovo)
fa accapponare la pelle...

però almeno per quanto riguarda la privacy stanno avanti

sulle batterie da quello che ho letto sono al mezzi diastro

[gioffry81]

Io non ne capisco di programmazione, peró la prima cosa che mi viene in mente è che se una funzione Apple è più veloce o diciamo più efficiente (non so se ci sia e quale sia), perché poi Apple deve condividere il know how agli altri che magari vedono come è fatta e la copiano? Non mi sembra giusto o sbaglio?

[Notturnia]

EU... un'accozzaglia di burocrati inutili che stanno rovinando l'Europa e creando solo problemi alla gente che vive in Europa..

imbarazzante che aumentino sempre di più leggi, norme, vincoli, obblighi cercando di rovinare il mercato al posto di agevolarlo..

stranissimo che l'Europa sia in crisi e il resto del mondo stia lavorando per crescere mentre noi cerchiamo di affossare sempre di più la nostra economia.

chissà che lavoro eccelso stanno facendo questi grandi saggi che ci governano.. hanno distrutto l'industria pesante europea, stanno finendo di uccidere l'industria dell'automotive a che altro grande successo stanno puntando ?



fatto bene l'UK ad uscire da questo cimitero

[Notturnia]

Originariamente inviato da gabrieleromano

credo che di apple sia l'unica cosa apprezzabile...
cioè un telefono (si fa per dire)
che costa 800 (nuovo)
fa accapponare la pelle...

però almeno per quanto riguarda la privacy stanno avanti

sulle batterie da quello che ho letto sono al mezzi diastro

io ho un 12 pro.. fa 5 anni quest'anno e ho ancora la batteria abbastanza efficiente (81%) da permettermi di fare una giornata intera di lavoro con svariate ore di telefonate, whatsapp e tutto quello che mi serve per lavorare.. tanto per dire sono al 35% adesso dopo 5 ore e 15 minuti di telefonate, 1 ore e 22 di whatsapp, 40 minuti di musica e varie ed eventuali..

sicuramente c'è di meglio ma vedo che normalmente almeno 5 anni un iphone lo tengo senza soffrire e lo cambio di norma solo se ho un problema (caduta accidentale e vetro da sostituire.. batteria cotta in macchina etc.. normalmente guasti causati da mala gestione mia..)

sentire che la UE vuole crearmi un nuovo problema mi da fastidio visto che non vedo i benefici in tutto questo lavoro che apple dovrebbe fare

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Per chi parla della "cattiva" Europa, invito a leggere questo atto del 7/3/2025 negli Usa:
https://storage.courtlistener.com/re...5.1184.0_1.pdf

Sempre per Alphabet, Chrome e Android.
Segue quanto già anticipato a novembre scorso:
https://www.hwupgrade.it/news/web/il...io_132977.html

Apple da sola ha fatto il 46% del fatturato mondiale degli smartphone nel 2024, contro il 38% del 2023.

Il fatturato, come la capitalizzazione in borsa, con il market share non c'entra nulla!!
E' arcinoto che in media gli iPhone costino notevolmente di più dei terminali Android, spiegando quindi il primato del fatturato. Ma le statistiche su quanti utenti usino iOS e quanti Android, in percentuale, sono quelle che ho postato e dimostrano che il sistema operativo di Apple non è in posizione dominante.

[david-1]

Originariamente inviato da sbaffo

Anche le altre "standardizzazioni" volute dalla Ue sono utili per i consumatori, tanto quanto la usb-c. Non vedo perchè una vada bene e le altre no, il criterio è sostanzialmente lo stesso.

E quali sarebbero?

[Mparlav]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il fatturato, come la capitalizzazione in borsa, con il market share non c'entra nulla!!
E' arcinoto che in media gli iPhone costino notevolmente di più dei terminali Android, spiegando quindi il primato del fatturato. Ma le statistiche su quanti utenti usino iOS e quanti Android, in percentuale, sono quelle che ho postato e dimostrano che il sistema operativo di Apple non è in posizione dominante.

Centra nel momento in cui deve essere giudicata la posizione dominante di una società ed eventuali abusi
I parametri sono molti, non ci si basa solo su un solo numero
Ho aggiunto il dato a quelli che hai postato tu, non li ho mica contraddetti.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Primo ho messo le quote di mercato di tutti gli OS; secondo le vendite, alias fatturato, nulla hanno a che fare con la capitalizzazione in borsa di un titolo e tantomeno con presunte, o vere, posizioni dominanti sul mercato.

La capitalizzazione è fortemente dipendente dalla posizione dominante. Guarda caso le aziende più capitalizzate sono Apple, Google, Microsoft e Nvidia, tutte accusate in qualche modo di posizione dominante Se poi per te vendite e capitalizzazione non hanno nulla a che vedere, allora direi che gli analisti non hanno mai capito un cazzo fino ad'ora, vaglielo a dire.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

La capitalizzazione è fortemente dipendente dalla posizione dominante. Guarda caso le aziende più capitalizzate sono Apple, Google, Microsoft e Nvidia, tutte accusate in qualche modo di posizione dominante Se poi per te vendite e capitalizzazione non hanno nulla a che vedere, allora direi che gli analisti non hanno mai capito un cazzo fino ad'ora, vaglielo a dire.

non hanno capito un cazzo.. su questo non ci sono molti dubbi..
tanto che Vodafone e Tim mi chiamano per farmi proposte di vendita a prezzi scontati di prodotti SAMSUNG e non Apple (che pure hanno in catalogo)

non mi sono mai sentito obbligato da Apple a comprare i suoi cellulari ne mi pare che facciano pubblicità aggressiva o che investano poi tanto per IMPORRE i propri prodotti ai loro reseller

che poi la UE abbia bisogno di soldi e quindi vada dalle aziende più grandi in modo da fare meno fatica a sgranocchiare qualche euro è ovvio.

ma far passare apple per la cattiva del settore della telefonia dove è pieno di brand solo perchè non ha voluto cedere ai ricatti europei mi pare aria fritta.. a me pare che siano queste commissioni ridicole a fare da bulletto

si interessino di cose più importanti e non di farci perdere tempo con i cavi dei cellulari, con gli store dentro ai cellulari etc... hanno fatto già abbastanza danni con il GDPR.. vadano a scegliere di nuovo la dimensione dei vassoi per gli aerei sui voli nazionali..

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Centra nel momento in cui deve essere giudicata la posizione dominante di una società ed eventuali abusi
I parametri sono molti, non ci si basa solo su un solo numero
Ho aggiunto il dato a quelli che hai postato tu, non li ho mica contraddetti.

E ti ribadisco che il fatturato, per giudicare una eventuale posizione dominante in un dato mercato, non c'incastra.
Un fatturato più alto rispetto ai concorrenti può essere un effetto da posizione dominate se questa effettivamente esiste nella distribuzione di quote di mercato. Se ho più del 60% di un mercato posso avere un fatturato più elevato perchè riesco ad agire in regime di monopolio relativo od oligopolio.
Ma nei fatti, nel mercato degli OS mobili, non è così.

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

non hanno capito un cazzo.. su questo non ci sono molti dubbi..
tanto che Vodafone e Tim mi chiamano per farmi proposte di vendita a prezzi scontati di prodotti SAMSUNG e non Apple (che pure hanno in catalogo)

Ma che c'entra, io mi riferivo agli analisti dei bilanci, mica ai call center, che ormai sono delle vere e proprie truffe.

Originariamente inviato da Notturnia

si interessino di cose più importanti e non di farci perdere tempo con i cavi dei cellulari, con gli store dentro ai cellulari etc... hanno fatto già abbastanza danni con il GDPR.. vadano a scegliere di nuovo la dimensione dei vassoi per gli aerei sui voli nazionali..

I cavi dei cellulari standard permettono di ridurre i rifiuti elettronici, non mi pare una cazzata. Poi è chiaro che da sola non risolve il problema, ma almeno è un passo verso la direzione giusta.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

La capitalizzazione è fortemente dipendente dalla posizione dominante. Guarda caso le aziende più capitalizzate sono Apple, Google, Microsoft e Nvidia, tutte accusate in qualche modo di posizione dominante Se poi per te vendite e capitalizzazione non hanno nulla a che vedere, allora direi che gli analisti non hanno mai capito un cazzo fino ad'ora, vaglielo a dire.

Ma anche no! La capitalizzazione dipende prima di tutto dalle aspettative degli investitori in un determinato settore e dalla speculazione su un singolo titolo od un gruppo di questi.
Secondo fattore di cui si tiene conto sono i fondamentali economici di un titolo da cui di valuta la redditività di una società, ovvero la capacità di generare utili e dividendi da distribuire.
Terzo ed ultimo fattore sono le eventuali politiche che le società perseguono nei confronti dei propri titoli nei mercati di riferimento: Apple, ad esempio, è riuscita a mantenere una determinato valore medio per azione nel tempo alternando degli " share split " ( ultimo il 28/8/2020 con ratio 4:1 ) con campagne di buy back.

Quindi le vendite sono solamente un aspetto che concorre a raggiungere una determinata capitalizzazione di un titolo in borsa, non l'unico... E tutto ciò gli analisti lo sanno benissimo!!

[Unrue]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quindi le vendite sono solamente un aspetto che concorre a raggiungere una determinata capitalizzazione di un titolo in borsa, non l'unico... E tutto ciò gli analisti lo sanno benissimo!!

Io non ho detto che è l'unico, ma a quanto pare parliamo lingue diverse.

[aqua84]

Originariamente inviato da AlexSwitch

E ti ribadisco che il fatturato, per giudicare una eventuale posizione dominante in un dato mercato, non c'incastra.
Un fatturato più alto rispetto ai concorrenti può essere un effetto da posizione dominate se questa effettivamente esiste nella distribuzione di quote di mercato. Se ho più del 60% di un mercato posso avere un fatturato più elevato perchè riesco ad agire in regime di monopolio relativo od oligopolio.
Ma nei fatti, nel mercato degli OS mobili, non è così.

Ma lascia perdere Alex, è tutto inutile.
Apple vende I SUOI prodotti a caro prezzo, NON HA assolutamente il Monopolio degli smartphone eppure la gente li compra lo stesso e ha un fatturato da record. È una moda?? Boh può anche essere, anche se è una moda che va avanti dal 2007…

IO ritengo in prodotti Apple eccellenti. C è di meglio? È probabile, dipende dalle esigenze.
Non posso fare una certa cosa con un terminale Apple e con un terminale di concorrenza si? Compro il terminale di concorrenza.