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[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

Se fai l'upgrade del firmware con hp dynamic Security per usare i mesi di toner inclusi nell'abbonamento che arriva con la stampante

Fuorviante: l'upgrade del firmware non é obbligatorio e non è condizione per usare i mesi di inchiostro/toner incluso con la stampante..
Tuttavia é...

Originariamente inviato da azi_muth

potresti non usare la maggior parte delle cartucce compatibili.

.... Corretto: servono le cartucce/toner che abbiano chip e circuiteria originale HP, ovvero delle cartucce che erano originali ma poi ricondizionate. Del resto anche quelle che arrivano all'interno di un abbonamento Instant Ink spesso sono ricondizionate da HP stessa (probabilmente il processo avviene nei paesi in cui c'è un recupero presso i negozi/centri di raccolta delle cartucce/toner esausti). Quindi, se dopo aver accettato i termini di condizione HP+ (similmente a quanto avviene con le 'condizioni' per gli abbonamenti Epson e Canon), si desiderasse utilizzare cartucce compatibili e disdire l'abbonamento Instant Ink (sia esso toner o inchiostro), é opportuno individuare un forniture di compatibili che abbia quella caratteristiche. Ci sono diversi utenti che sono soddisfatti delle loro cartucce/toner anche con HP ma non é possibile a priori riscostruire che firmware abbiano le stampanti o semplicemente se le cartucce/toner fornite come compatibili abbiano appunto le caratteristiche di circuiteria/ricondizionamento sopra indicate.

Originariamente inviato da azi_muth

non puoi fare un downgrade

Interessante... e la fonte sarebbe?

Originariamente inviato da satrang

Capito, grazie per la spiegazione. In casa brother ci sono modelli più compatti, sempre con wifi e scanner, da prendere in considerazione?

Brother spesso é un riferimento per le laser b/n. Vediamo i suggerimenti

Originariamente inviato da satrang

Come la vedi la HP LaserJet M140we, considerando anche il toner?

In ogni caso, fai attenzione che il modello scelto abbia le caratteristiche cerchi: non dare per scontato la stampa in fronte/retro automatica, la scansione fronte e retro automatica se è critica per tua sorella nelle scansioni.

[satrang]

Grazie @giovanni69 per l'approfondimento.
Purtroppo la compattezza è una caratteristica imprescindibile, le stampe saranno in b/n, per lo più ricevute o documenti e la scansione o stampa fronte retro automatica non sono necessarie se si risparmia e si contengono le dimensioni

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[giovanni69]

Bene, allora non ti resta che partire dalla dimensioni ed andare a ritroso riguardo i modelli che rispondono poi alle altre esigenze.

Del resto se una stampante non ci sta fisicamente....
Quella laser HP é:
Dimensioni minime (L x P x A)
360 x 264 x 197 mm
ma ovviamente per usare una stampante ci possono essere sportelli da aprire superiori e laterali. Tieni presente anche questi dettagli.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

Fuorviante: l'upgrade del firmware non é obbligatorio e non è condizione per usare i mesi di inchiostro/toner incluso con la stampante..

Dici!? Mah! Sta di fatto che sono impostate per aggiornamenti automatici di firmware che possono includere la dynamic security.
Le hp versione + hanno già la dynamic security o sbaglio?

Originariamente inviato da giovanni69

.... Corretto: servono le cartucce/toner che abbiano chip e circuiteria originale HP, ovvero delle cartucce che erano originali ma poi ricondizionate. Del resto anche quelle che arrivano all'interno di un abbonamento Instant Ink spesso sono ricondizionate da HP stessa (probabilmente il processo avviene nei paesi in cui c'è un recupero presso i negozi/centri di raccolta delle cartucce/toner esausti). Quindi, se dopo aver accettato i termini di condizione HP+ (similmente a quanto avviene con le 'condizioni' per gli abbonamenti Epson e Canon), si desiderasse utilizzare cartucce compatibili e disdire l'abbonamento Instant Ink (sia esso toner o inchiostro), é opportuno individuare un forniture di compatibili che abbia quella caratteristiche. Ci sono diversi utenti che sono soddisfatti delle loro cartucce/toner anche con HP ma non é possibile a priori riscostruire che firmware abbiano le stampanti o semplicemente se le cartucce/toner fornite come compatibili abbiano appunto le caratteristiche di circuiteria/ricondizionamento sopra indicate.

Basta fare un giro e si vede che i compatibili hp probabilmente anche a causa di questa limitazione sono meno convenienti di quelli offerti da altri senza questa limitazione.
Hp con questa idiozia degli originali e abbonamenti è fuori mercato sulle laser per chiunque sappia fare di conto.

Originariamente inviato da giovanni69

Interessante... e la fonte sarebbe?

Chi non è riuscito a fare un downgrade, dovresti conoscerlo bene visto che c'eri anche tu in quel 3d.

[azi_muth]

Originariamente inviato da satrang

Grazie @giovanni69 per l'approfondimento.
Purtroppo la compattezza è una caratteristica imprescindibile, le stampe saranno in b/n, per lo più ricevute o documenti e la scansione o stampa fronte retro automatica non sono necessarie se si risparmia e si contengono le dimensioni

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Brother HLL2310D @120
solo usb
cartucce 2420xl@ 10,90€ / 6000 cp
356 x 183 x 360 mm

HL-1212W @109
cartucce 1050 compatibili @ 5 euro / 1000cp
wifi e usb solo fronte
340x 238 x 189 mm

o paghi di più la stampante o paghi di più i consumabili.
Fai due conti.

[satrang]

@azi_muth grazie per i suggerimenti.
Le dimensioni e la connettività wifi restano caratteristiche vincolanti, come la vedi la brother DCP-1612W? Alternative laser di altre marche da considerare esistono?

[azi_muth]

Originariamente inviato da satrang

@azi_muth grazie per i suggerimenti.
Le dimensioni e la connettività wifi restano caratteristiche vincolanti, come la vedi la brother DCP-1612W? Alternative laser di altre marche da considerare esistono?

Esistono ma o non mi piacciono (Xerox) o hanno prezzi molto elevati.

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

Dici!? Mah! Sta di fatto che sono impostate per aggiornamenti automatici di firmware che possono includere la dynamic security.
Le hp versione + hanno già la dynamic security o sbaglio?


Chi non è riuscito a fare un downgrade, dovresti conoscerlo bene visto che c'eri anche tu in quel 3d.

La protezione può essere disabilitata:
https://www.printerrefillers.com/tur...et-cartridges/

L'utente che ha provato a fare il downgrade in realtà non ha provato nemmeno ad installare un precedente firmware.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

La protezione può essere disabilitata:
https://www.printerrefillers.com/tur...et-cartridges/

L'utente che ha provato a fare il downgrade in realtà non ha provato nemmeno ad installare un precedente firmware.

Forse dovresti leggere meglio primi due post: non ha quell'opzione.
I vecchi firmware non sono disponibili sulla pagina di supporto.
https://support.hp.com/ie-en/drivers...model/24547538

Quella guida che posti potrebbe essere obsoleta o comunque il modello non supportato come peraltro dicono sulla 9015.

https://h30434.www3.hp.com/t5/Printe...y/td-p/8382646

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

I vecchi firmware non sono disponibili sulla pagina di supporto.

Glieli avevo offerti. Anche se capisco che si possa non accettare aiuto da uno sconosciuto. Avrebbe potuto chiedere riscontro ad HP avendoli in mano.


In ogni caso circa la compatibili, proprio quella pagina per la 9015 tra i suoi sublinks riporta:

"Reused, remanufactured, and refilled cartridges that reuse the HP chip or electronic circuitry are unaffected by dynamic security."
Le cartucce riutilizzate, rigenerate e ricaricate che riutilizzano il chip o il circuito elettronico HP non sono interessate dalla sicurezza dinamica.

"*Non-HP chips and modified or non-HP electronic circuitry are not produced or validated by HP. If you are using a non-HP cartridge, please check with your supplier to ensure your cartridge has an original HP security chip or unmodified HP electronic circuitry."
I chip non HP e i circuiti elettronici modificati o non HP non sono prodotti o convalidati da HP. Se si utilizza una cartuccia non HP, verificare con il proprio fornitore che la cartuccia sia dotata di un chip di sicurezza originale HP o di circuiti elettronici non modificati HP.

ovvero, se non si riesce a disabilitare la protezione dinamica, é buona cosa informarsi con il proprio fornitore di compatibili che le cartucce abbiano i requisiti previsti da HP per le compatibili.

A quel punto si possono usare le cartucce compatibili come al solito. Si dirà: ma così c'è meno possibilità di scelta! Certo ...ma almeno sai che usando quelle cartucce compatibili certificate poi non ci sono rischi di ricevere strani messaggi e di trovarti con la stampante bloccata o senza inchiostro.

https://support.hp.com/in-en/document/c05310148

Poi se si vogliono acquistare cartucce a caso (che siano Brother, Canon, Epson o HP), beh....

[satrang]

@azi_muth restando in casa brother, la DCP-1612W può andar bene?



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[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

Glieli avevo offerti. Anche se capisco che si possa non accettare aiuto da uno sconosciuto. Avrebbe potuto chiedere riscontro ad HP avendoli in mano.

Chi li ha offerti?

Originariamente inviato da giovanni69

In ogni caso circa la compatibili, proprio quella pagina per la 9015 tra i suoi sublinks riporta:

"Reused, remanufactured, and refilled cartridges that reuse the HP chip or electronic circuitry are unaffected by dynamic security."
Le cartucce riutilizzate, rigenerate e ricaricate che riutilizzano il chip o il circuito elettronico HP non sono interessate dalla sicurezza dinamica.

"*Non-HP chips and modified or non-HP electronic circuitry are not produced or validated by HP. If you are using a non-HP cartridge, please check with your supplier to ensure your cartridge has an original HP security chip or unmodified HP electronic circuitry."
I chip non HP e i circuiti elettronici modificati o non HP non sono prodotti o convalidati da HP. Se si utilizza una cartuccia non HP, verificare con il proprio fornitore che la cartuccia sia dotata di un chip di sicurezza originale HP o di circuiti elettronici non modificati HP.

ovvero, se non si riesce a disabilitare la protezione dinamica, é buona cosa informarsi con il proprio fornitore di compatibili che le cartucce abbiano i requisiti previsti da HP per le compatibili.

A quel punto si possono usare le cartucce compatibili come al solito. Si dirà: ma così c'è meno possibilità di scelta! Certo ...ma almeno sai che usando quelle cartucce compatibili certificate poi non ci sono rischi di ricevere strani messaggi e di trovarti con la stampante bloccata o senza inchiostro.

https://support.hp.com/in-en/document/c05310148

Poi se si vogliono acquistare cartucce a caso (che siano Brother, Canon, Epson o HP), beh....

La maggior parte delle cartucce compatibili sul mercato utilizzano chip non originali che permettono alla cartuccia di costare meno. Se sei costretto ad utilizzare solo cartucce ricondizionate il costo è tale da rendere l'operazione inutile sotto l'unico profilo utile che è il costo rendendo conveniente visto l'obbligo quella porcata che a te piace tanto che si chiama abbonamento in quanto non si hanno alternative.

[azi_muth]

Originariamente inviato da satrang

@azi_muth restando in casa brother, la DCP-1612W può andar bene?



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Io le stampanti le prenderei con il fronte retro e con una maggiore capacità di cartuccia. Non credo che valga la pena per rinunciare a qualche centimetro a parita di costo.

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

La maggior parte delle cartucce compatibili sul mercato utilizzano chip non originali che permettono alla cartuccia di costare meno. Se sei costretto ad utilizzare solo cartucce ricondizionate il costo è tale da rendere l'operazione inutile sotto l'unico profilo utile che è il costo.

Eppure vedo che continuano a venderne di compatibili per HP, date le recenti recensioni. Per qualcuno risparmiare un 30% non è da buttare.

Originariamente inviato da azi_muth

quella porcata che a te piace tanto che si chiama abbonamento

Quella 'porcata' di abbonamento l'hai tirata in ballo anche te citando un paio di mesi fa l'offerta Canon e le nuove stampanti 'i':

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=7387

E non é che Canon ci vada per il sottile circa la possibilità di giocare con le stampanti come crede:

Originariamente inviato da giovanni69

3.2. Stampante compatibile
Per sottoscrivere il Servizio e usufruirne, è necessario possedere una Stampante PIXMA Print Plan. Per visualizzare l'elenco di questi dispositivi, visitare la pagina Stampante PIXMA Print Plan. Il Cliente fornisce espressamente il consenso a Canon di modificare, installare patch, aggiornare o altrimenti modificare da remoto il software, il firmware o i programmi della Stampante senza fornire una preventiva comunicazione in merito, al fine di erogare il Servizio o di rispettare le leggi applicabili. Salvo diversamente indicato, qualsiasi software o firmware scaricato sulla Stampante o diversamente fornito per permettere al Cliente di accedere al Servizio e usufruirne è soggetto ai termini delle licenze software allegati alla Stampante o ai Termini e condizioni Canon, a seconda dei casi.

Dopo due mesi ancora nessuno che abbia sperimentato un abbonamento con Canon sulle stampanti 'i'?

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

Eppure vedo che continuano a venderne di compatibili per HP, date le recenti recensioni. Per qualcuno risparmiare un 30% non è da buttare.

Che si vendano non è un argomento. La gente compra per ignoranza o cattiva informazioen del mercato, per il brand e influencer che operano su diversi canali.
Che siano convenienti è il vero tema.

Originariamente inviato da giovanni69

Quella 'porcata' di abbonamento l'hai tirata in ballo anche te citando un paio di mesi fa l'offerta Canon e le nuove stampanti 'i':

Se uno si vuol fare male con l'abbonamento va bene ma visto che sono anni che qui promuovi HP forse vale la pena introdurre anche altri produttori.

Originariamente inviato da giovanni69

Dopo due mesi ancora nessuno che abbia sperimentato un abbonamento con Canon sulle stampanti 'i'?

Si saranno fatti due conti.

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

Che si vendano non è un argomento. La gente compra per ignoranza o cattiva informazioen del mercato, per il brand e influencer che operano su diversi canali.
Che siano convenienti è il vero tema.

Se uno si vuol fare male con l'abbonamento va bene ma visto che sono anni che qui promuovi HP forse vale la pena introdurre anche altri produttori.

Si saranno fatti due conti.

Ho come l'impressione che tu la stia mettendo sul personale.
Evidentemente non segui il thread.

Vai a vedere le volte in cui ho citato Epson riguardo a ReadyPrint di Epson.
Io ne ho contate 14!

Esempi:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...t#post48003238 (2022)
"In particolare le Epson, richiedono l'aggiornamento / configurazione del firmware per usare ReadyPrint Flex. C'è qualcuno che ha provato a tornare sulle compatibili dopo aver usato l'abbonamento?..."

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...t#post47996316
"Soluzioni simili con le Epson e Readyprint. Vedi anche post precedenti."

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=7211
"Ma mettendomi nei tuoi panni e con la tua ottica, prenderei una WorkForce WF-2880DWF (supporta ReadyPrint Flex) nuova questa volta"

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...t#post47965478
"Similmente per i prodotti Epson per i quali sono note le stampante serie "Ecotank" ad es. la ET-2815 / 2850 oltre che servizi di inchiostro in abbonamento ReadyPrint per modelli selezionati a partire da 0.99€ per 10 pagine/ mese in su."

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...t#post47699666
"Mi fa piacere che tu abbia deciso di provare. Che piano di Readyprint hai scelto?"

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...t#post47689170
"Le Home Expression sono state altresì suggerite. Magari valuta il servizio ReadyPrint Flex così ci fai sapere come va." (2021)

ecc ecc ecc...
conta fino a 14
ed a ritroso fino al 29.09.2021:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=6680
"No, non conoscevo quel servizio ReadyInk / ReadyPrint Flex.
Vediamo se qualcuno posta la sua esperienza. Grazie."

A novembre 2022:
"Piuttosto, se qualcuno mi scrivesse in PM con del materiale e riflessioni simili alla FAQ di HP+/Instant Ink che ho scritto sulla base della mia esperienza, ma per Epson ReadyPrint, poi posso metterlo in prima pagina."

Adesso ho citato Canon. E ti da' fastidio pure quello, nonostante tu stesso abbia segnalato l'introduzione di stampanti 'i' in abbonamento.
Già a gennaio 2023 scrivevo:
"Sono d'accordo con te che con HP possa essere comunque conveniente valutare prodotti originali ma all'interno di un abbonamento, visti i vantaggi del medesimo.
Vediamo le esperienze qui nel thread dei prossimi utenti di Canon (ed Epson)."

Quindi direi che sono stato piuttosto equo nel corso degli... anni.

Riguardo ai conti in tasca, non ho ancora visto qualcuno strapparsi le vesti e venire qui nel thread a lamentarsi.
E chi aveva dei legittimi dubbi ha avute le sue risposte. Poi come argomentato pure nelle FAQ in prima pagina, ci possono essere aspetti che non piacciono a fronte dei vantaggi che offre.

Le critiche vanno bene ma quelle pedanti e false....

[azi_muth]

Giovanni dove sarebbe la falsità e la pedanteria?

Partiamo da una fatto che dovrebbe essere un po' tipo l'acqua calda...

1) I consumabili compatibili costano meno degli originali e molto spesso dell'abbonamento.

2) La piega presa da alcuni produttori in particolare HP verso una restrizione dei compatibili è una limitazione della libertà dell'utente a cui viene imposto un regime monopolistico e me non piacciono i monopoli. Gli abbonamenti andrebbero pure bene se lasciassero libero il consumatore di scegliersi il consumabile che vuole. Ma incominciano ad essere segnale situazioni dove una volta fatto l'update per usare l'abbonamento non si possono più eliminare i meccanismi di verifica di originalità della cartuccia, limitandoli solo a quelli che usano chip originali, e questo non va bene perchè come dico dopo questa è una presa in giro.

3) L'abbonamento ha una convenienza per una classe specifica di stampanti quella con testine incorporate giusto perchè ti permettono di sostituire la cartuccia con testina secca.
Ma è una categoria di stampanti che rappresentano non da oggi ma da sempre una scelta poco oculata in termini di costo/copia. Va bene per chi usa la stampante più come soprammobile che per l'uso vero e proprio.
Negli altri casi il giusto suggerimento sarebbe quello di valutare attentamente in base al numero di copie che si fanno gli ml d'inchiostro che si consumano se il gioco vale la candela e comunque non è assolutamente consigliabile legarsi a una stampante che non accetti compatibili VERI e propri ovvero con chip non originali, perchè a me sembra profondamente ipocrita come discorso in quanto visto sono componenti che costano all'incirca come gli originali e un'altro discorso per tirare dalla parte dell'abbonamento.

4) Non trovo corretto non riconoscere i limiti degli abbonamenti o comunque sottovalutarli come fai tu nel caso quando ripeti quella stupidaggine degna dell'ufficio comunicazione di un grande produttore di stampanti " dei compatibili con chip originali" che di fatto toglie la ragione d'uso dei compatibili che si basa sui costi più bassi... questa è una mandrakata per non ammettere che non permettono un uso libero di cartucce non originali. Il fatto che venga ripetuta a pappagallo da uno che stimo avere un certa esperienza del settore m'inquieta e mi fa porre delle domande che prima non mi ponevo.

5) Il mercato dei consumabili deve essere aperto. Limitare i consumabili agli originali danneggia il consumatore. Chi difende questi limiti a favore dei produttori non sarà mai d'accordo con me.

[giovanni69]

Originariamente inviato da azi_muth

Giovanni dove sarebbe la falsità e la pedanteria?.

La falsità è scrivere: "sono anni che qui promuovi HP".

Ho dimostrato che non appena Epson ha promosso gli abbonamenti ReadyPrint, ho ringraziato per l'informazione (settembre 2021) e per più di una dozzina di volte li ho citati come opportunità di abbonamento alternativo.

(e sono ancora in attesa di PM di qualcuno che voglia collaborare a darmi dettagli per una FAQ su Epson...idem con Canon).

Simile ho riportato Canon, dopo che tu stesso ne avevi citato la serie 'i'.

Circa la pedanteria....

Poi come scritto più volte, ciascuno usa la propria bilancia nel misurare da sé i vantaggi vs svantaggi.

Ma appunto, é l'acqua calda continuare a soppesare solo ciò che si gradisce personalmente secondo i propri parametri e basta e non anche quanto altri possono valutare per conto proprio.

E questa diatriba può valere anche sul fatto che valga la pena o meno spendere 50€ per un chip resetter al fine di riuscire a resettare cartucce originali, per usare inchiostri compatibili piuttosto che comprare cartucce compatibili con chip o bucare le cartucce per riempirle con inchiostro e rinunciare allo status di livello, ecc.

Ciascuno valuta e decide da sé senza bisogno di demonizzare per tutti una soluzione piuttosto che un'altra.

[azi_muth]

1) Conta anche quante volte hai nominato HP o hai consigliato instaink...poi facciamo la proporzione. Di certo in questo 3d c'è una certa propensione verso gli abbonamenti e gli originali. Poi non che sto dicendo che te venga qualcosa in tasca ma mi sembri un po' come quelli che hanno una certa preferenza per un tipo specifico di vga o cpu.

2) Si puo' scegliere solo se CORRETTAMENTE informati. Se si sceglie di dare solo alcune informazione e non altre ogni scelta puo' essere pilotata ( e non dico da te)

3) Non serve sempre un chip resetter per usare dei compatibili. Ci sono tranquillamente anche cartucce da 2 euro con chip integrato...

[giovanni69]

1) la proporzione la fa anche chi collabora nel dare informazioni: a parte l'utente HSH non ricordo altri che mi abbiano dato dettagli circa ReadyPrint.
Quindi a livello di abbonamento si riporta quel che si sa e si riesce a sistematizzare come esperienza condivisa.
Diversi utenti sono stati indirizzati su laser piuttosto che su inkjet; se una certa stampante con un certo uso ha più senso usarla in abbonamento non vedo perchè non consigliarlo: basta essere informati dei pro vs contro.
Poi se si vuole rinunciare all'abbonamento ed acquistare le cartucce, si è liberi di farlo. La FAQ cerca di chiarire anche quello.


Inoltre se le offerte dei vari eshop riguardano più un marchio piuttosto che un altro o se lo shop Epson non faceva particolari scontistiche rispetto al listino, non é stato oggetto di particolari attenzioni. Idem con Canon.
Purtuttavia se vai a ritroso anche di quei due marchi mi è capitato di segnalare offerte.

2) Non ho fatto disinformazione, la FAQ é il frutto dell'esperienza di chi partecipa al thread. Quindi grazie anche delle tue considerazioni.
Spero che qualcun altro possa dire la sua per migliorare la prima pagina.

Se poi di volta in volta c'è chi dice basta HP perché ecc ecc.. allora gli si consiglia Epson o Canon o Brother. E viceversa. Abbiamo visti anche di quei casi. Così pure chi non ne vuole sapere di abbonamenti. E chi ossequia comunque le originali perché con le compaibili ha pasticciato in passato.. C'é chi vuole predeterminare il costo mensile di spesa e chi invece vuole minimizzare il costo copia ad ogni costo magari a rischio di seccare la testina e buttare la stampante. Oppure c'è chi non ha idea della copertura % delle proprie stampe e si lamenta che le cartucce finiscono presto...ed allora anche in quel caso l'abbonamento é un plus perché esce dall'equazione la quantità di inchiostro usato.
Insomma la casistica é estesa.

3) Certo che si possono usare cartucce da 2/4€: come più volte ho scritto in passato ho usato una Canon MG7550 sia con originali e sia con compatibili.
Peccato che se si usa poco una stampante che ha una testina unica principale, quelle cartucce da 2€ non salvano la stampante dal rischio di trovarsi con la testina secca. Poi ci sono le stampanti in fascia bassa che spesso hanno testina con serbatoio colore incorporati che invece hanno il difetto di costare tanto e dunque ancor più il vantaggio nell'uso di un abbonamento che invece appiattisce questo costo all'uso che si fa della stampante inveve ci costringere all'esborso elevato.

Poi se vuoi fare una lista di stampanti con compatibili oltre la Canon Maxify MB5150 più volte consigliata (e di cui esiste il cugino citato in prima pagina...da anni), fammi sapere che aggiungo una voce anche per quelle. Io stesso all'epoca avevo citato la marca delle compatibili Canon che usavo.