[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Paolo, hai provato a mettere EDC a 1 ?
Magari c'è qualcosa come il vecchio bug (porta lasciata aperta) su zen 2 che faceva superare i limiti di EDC sul 3950x ?

No... vorrei evitare di dover fare il clear CMOS.
Si dice che Asrock abbia volutamente scelto di impedire di variare EDC/TDC su tutte le mobo (non solamente la mia) per sicurezza, in attesa dell'Agesa 1.2.0.2.
Al momento sono con PBO ON, Overdrive +100MHz, CO -32 RS/DU, 230W PPT massimi nei 100% EDC, 82° temp massima.
La mobo in OC manuale mi permette 120% di EDC, escluderei quindi prb di alimentazione... ma oltre 1,27V/5,450GHz, lavora male e non ci va. Sono arrivato a 1,3V nei 91° ma non guadagno 1MHz, in ambedue i chiplet, è strano.
Aspetto una tamb più bassa così da lavorare almeno a 85° max e poi riprovo.

In ogni caso i bios con Agesa 1.2.0.2 hanno un roll-out entro fine settembre.

[argez]

I lanci di amd son quasi sempre disastrosi ma a questo giro microsoft ha dato una bella mano a intel. Ciò non toglie che i prezzi di cpu e mobo sono diventati ridicoli e il 7800x3d che invece di calare aumenta di 100 euro è aberrante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da argez

I lanci di amd son quasi sempre disastrosi ma a questo giro microsoft ha dato una bella mano a intel. Ciò non toglie che i prezzi di cpu e mobo sono diventati ridicoli e il 7800x3d che invece di calare aumenta di 100 euro è aberrante.

E' quello che dico anche io... è di gran lunga più criticabile un 7800X3D che aumenta di 100€ senza alcun motivo tecnico, se non quello di venderlo al posto di un 9700X guadagnandoci un totale di più, è ovvio che in questo contesto ad AMD non gli freghi una sega di come vadano le vendite del 9700X.
E sarà pure peggio... perchè con l'ufficialità che Intel produrrà Arrow esternamente (= TSMC), non ci possono essere presupposti per una guerra di prezzi tra AMD ed Intel (non ci sono i volumi, oltre alla situazione finanziaria di Intel)... semplicemente è probabile che Intel si allineerà al listino AMD Zen5, come del resto pare confermato da 2 rivenditori (UK e Canada) che hanno messo il prezzo di Arrow on-line. Poi che AMD aumenti il listino del 7800X3D di ben 100€, a 1,5 mesi dalla commercializzazione di Arrow, non è un bel segnale, perchè se avesse dubbi sulla sua competitività, basterebbe un -20/-30€ sul listino e convincerebbe gli indecisi prima dell'arrivo di Arrow, mentre aumentare di 100€, vuol dire che è sicura del prezzo con o senza Arrow (e per certo aspettare comodamente il CES (primi di gennaio 2025) per il lancio dei Zen5 3D, non mi pare denoti una urgenza di un prodotto più performante di Zen4 3D vs Arrow).

AMD ha lesinato pure con la scatola dell'imballo Zen5... nello stesso volume ci stanno ben 3 confezioni di Zen5 al posto di 1 Zen4. Rispetto all'imballaggio di un Threadripper 1920X, che tra l'altro costava la metà vs 9950X, c'è una perdita di stile immensa.

[ionet]

visto le critiche che la nuova serie 9000 non arriva alle prestazioni in game degli x3D precedenti, hanno trovato giustamente il modo di smorzare i toni e rendere piu' appetibile l'ultima serie.. alzare il prezzo della precedente

cosi adesso non vendono ne l'ultima e ne la penultima serie

tanto un' altro mesetto e partono i saldi

[ninja750]

tutto sto tam tam solo per il fatto che coesistono due soluzioni a scaffale, avrebbero dovuto aspettare finissero i 7000 e presentare i 9000 in concomitanza così non ci sono gli scalper che vendono il 7800x3d a quel prezzo, e quando arriveranno i 9000 3d tutti contenti

voglio dire, adesso che c'è la PS5 mica si trova in vendita ancora la PS4 no?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ninja750

tutto sto tam tam solo per il fatto che coesistono due soluzioni a scaffale, avrebbero dovuto aspettare finissero i 7000 e presentare i 9000 in concomitanza così non ci sono gli scalper che vendono il 7800x3d a quel prezzo, e quando arriveranno i 9000 3d tutti contenti

voglio dire, adesso che c'è la PS5 mica si trova in vendita ancora la PS4 no?

Scusate ma come fanno a finire i 7000, quando negli store ancora vedo sku basate su zen 2 del 2019 tipo i ryzen 5 3600?

Semplicemente serviva più umiltà nel pricing iniziale.

Però torno a dire che secondo me l'obiettivo di amd è proprio vendere i ryzen 7000 piuttosto che non offrire i 9000 al prezzo che dovrebbero avere.

[morespeed]

Ragazzi cmq non credo che sia solo colpa di amd l aumento dei prezzi di certe cpu, di mezzo ci sono anche le catene, i negozianti, i rivenditori/distributori, il mercato in parte lo fa chi compra, ovvio che se una cosa vende molto poi c'e' speculazione fino al massimo di dove si puo arrivare.

Nel frattempo arrivato il mio 9950x
@paolo.oliva2 tieniti pronto che poi ti scoccio. conto tra sabato e domenica di fare il cambio

Originariamente inviato da ninja750

tutto sto tam tam solo per il fatto che coesistono due soluzioni a scaffale, avrebbero dovuto aspettare finissero i 7000 e presentare i 9000 in concomitanza così non ci sono gli scalper che vendono il 7800x3d a quel prezzo, e quando arriveranno i 9000 3d tutti contenti

voglio dire, adesso che c'è la PS5 mica si trova in vendita ancora la PS4 no?

No infatti hanno fatto l'ennesima "porcata" tirando fuori la ps5 pro ad 800€

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

Però torno a dire che secondo me l'obiettivo di amd è proprio vendere i ryzen 7000 piuttosto che non offrire i 9000 al prezzo che dovrebbero avere.

li venderanno tutti e due visto che hanno pubblicato i TDP di arrow a 250w e 159w per l'entry

[mikael84]

Originariamente inviato da ninja750

li venderanno tutti e due visto che hanno pubblicato i TDP di arrow a 250w e 159w per l'entry

Evitiamo che si può innescare il flame!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da morespeed

Ragazzi cmq non credo che sia solo colpa di amd l aumento dei prezzi di certe cpu, di mezzo ci sono anche le catene, i negozianti, i rivenditori/distributori, il mercato in parte lo fa chi compra, ovvio che se una cosa vende molto poi c'e' speculazione fino al massimo di dove si puo arrivare.

Nel frattempo arrivato il mio 9950x
@paolo.oliva2 tieniti pronto che poi ti scoccio. conto tra sabato e domenica di fare il cambio

Sono già pronto. . Voglio il confronto con il tuo 9950X per capire come si posiziona il mio, se sculato/normale/sfigato.

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sono già pronto. . Voglio il confronto con il tuo 9950X per capire come si posiziona il mio, se sculato/normale/sfigato.

Spero entrambi sculati
Unico problema e' che io non sono piu' avezzo all' OC con queste nuove cpu, quindi ad un certo punto mi fermo perche' mi manca la base su come settare bene il tutto.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD sta vendendo il 7800X3D a 385€, il 9700X a 348€ e 7700X a 265€ (prezzi attuali più bassi su trovap).

Io sinceramente non comprendo il perchè venga considerato inaccettabile un +31% per un 9700X sul 7700X, quando un 7800X3D costa +45% sul 7700X per +5$ di L3 3D.

IO NON STO DIFENDENDO AMD, ma penso che sia più giustificabile un Zen5 9700X con passaggio architetturale + silicio ad un +31% sul 7700X Zen4 che pagare un Zen4 7800X3D a +80€ sul 7700X per 5$ di L3 impilata.
Che poi la gente accetti di pagare +80€ sul 7700X per il 7800X3D e non +83€ per il 9700X sul 7700X... senza offesa alcuna, ma è per la scimmia degli FPS, perchè fuori dal gioco un 7800X3D va meno del 7700X, mentre il 9700X è più efficiente sempre, difficile superi gli 80° (contro i 95° del 7700X) e performa di più del 7700X.

Questa storia che la cache impilata 3D costerebbe 5$ da dove viene fuori? A stare sentire te fra un po' la danno in offerta nei negozi "tutto a un euro", ovviamente non è così, non costa 5$ e nel prezzo finale bisogna computare il costo dello stacking in questa che possiamo definire nuova tecnologia di packaging avanzato in una cpu.
Sorvolaando sui tuoi peana del non sto difendendo AMD, quando non c'è bisogno di leggere tutti i tuoi migliaia di messsaggi a senso unco per arguire il contrario (della serie non sei molto credibile), per le temperature comparare il tuo raffreddamento con AIO 420 col tuo precedente AIO 360 o altri sistemi di raffreddamento, vale in modo relativo. perchè qualcosa cambia.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

Questa storia che la cache impilata 3D costerebbe 5$ da dove viene fuori? A stare sentire te fra un po' la danno in offerta nei negozi "tutto a un euro", ovviamente non è così, non costa 5$ e nel prezzo finale bisogna computare il costo dello stacking in questa che possiamo definire nuova tecnologia di packaging avanzato in una cpu.
Sorvolaando sui tuoi peana del non sto difendendo AMD, quando non c'è bisogno di leggere tutti i tuoi migliaia di messsaggi a senso unco per arguire il contrario (della serie non sei molto credibile), per le temperature comparare il tuo raffreddamento con AIO 420 col tuo precedente AIO 360 o altri sistemi di raffreddamento, vale in modo relativo. perchè qualcosa cambia.

Il discorso del costo di 5$ della L3 3D è girata da subito... ma è anche facile da dedurre, perchè si conosce il costo del wafer a 6nm 300mm, si conosce l'area del die L3 a 6nm, si conosce lo yield (indice di transistor errati del 6nm), quindi basta avere una calcolatrice e fare 2 calcoli. Ti faccio presente che il chiplet di Zen4 costa circa 15$, funzionante o meno, ed ha una superficie quasi doppia ed è prodotto sul 5nm che è più costoso. Se vuoi, chiedi espressamente a Mikael84, che lo sa meglio di me.

Il costo di impilazione non lo si può conoscere, ma è sufficiente guardare la proposta 7950X3D vs 7950X, e visto che la differenza è 50€ (a volte anche meno), è alla portata di chiunque comprendere che in quei 50€ ci sia il costo die L3 (comprensivo di fallati), costo impilazione, guadagno AMD, guadagno grossista e guadagno venditore... a meno che tu voglia pensare che AMD venda il 7950X3D in negativo.

Un AIO 420 comporta 1°, al massimo 2 di differenza su un AIO 360... visto che stiamo parlando di una differenza di temp CPU tra 7950X e 9950X ben oltre i 15°... senza contare che la mia mobo riporta un valore di 1,7° superiore (se vuoi cercati i miei post dove lo riporto... oppure te lo dimostro direttamente impostando un Tjmax esempio 70° e la CPU arriverà a 71,6°). Prima di scrivere che non sono credibile, sarebbe gradita almeno chiedere una precisazione anzichè arrivare a conclusioni senza capo nè coda. Siamo in un forum, io spendo il mio tempo a fare test e postare screenshot, non siamo all'asilo.

Queste sono risposte tecniche alle tue domande "tecniche", tutto il resto non interessa nè a me e nè alla discussione.

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il discorso del costo di 5$ della L3 3D è girata da subito... ma è anche facile da dedurre, perchè si conosce il costo del wafer a 6nm 300mm, si conosce l'area del die L3 a 6nm, si conosce lo yeld (indice di transistor errati del 6nm), quindi basta avere una calcolatrice e fare 2 calcoli. Ti faccio presente che il chiplet di Zen4 costa circa 15$, funzionante o meno, ed ha una superficie quasi doppia ed è prodotto sul 5nm che è più costoso. Se vuoi, chiedi espressamente a Mikael84, che lo sa meglio di me.

Il costo di impilazione non lo si può conoscere, ma è sufficiente guardare la proposta 7950X3D vs 7950X, e visto che la differenza è 50€ (a volte anche meno), è alla portata di chiunque comprendere che in quei 50€ ci sia il costo die L3 (comprensivo di fallati), costo impilazione, guadagno AMD, guadagno grossista e guadagno venditore... a meno che tu voglia pensare che AMD venda il 7950X3D in negativo.

Un AIO 420 comporta 1°, al massimo 2 di differenza su un AIO 360... visto che stiamo parlando di una differenza di temp CPU tra 7950X e 9950X ben oltre i 15°... senza contare che la mia mobo riporta un valore di 1,7° superiore (se vuoi cercati i miei post dove lo riporto... oppure te lo dimostro direttamente impostando un Tjmax esempio 70° e la CPU arriverà a 71,6°). Prima di scrivere che non sono credibile, sarebbe gradita almeno chiedere una precisazione anzichè arrivare a conclusioni senza capo nè coda. Siamo in un forum, io spendo il mio tempo a fare test e postare screenshot, non siamo all'asilo.

Queste sono risposte tecniche alle tue domande "tecniche", tutto il resto non interessa nè a me e nè alla discussione.

I costi totali per impillazione non li so, ma è un passaggio aggiuntivo, poca roba.
A livello die, col DD del 7nm e col wafer a 9,725k$, viene 6,1$ per die (sram) pulito da 36mm2 (ul 5800x3d ha la prima rev. da 41).

Clicca sull'immagine.


Dall'anno prossimo scende a 5,8$, con la speranza di vederlo clockato, visto che a sto giro sono scesi sotto 1,2v, per quello non clocka nulla.

[paolo.oliva2]

Una possibile causa (forse) del limite TDC, potrebbe essere una sicurezza contro dei picchi istantanei.
Per TDC si intende la corrente erogata con vincoli termici.
Con EDC si intende la corrente erogata.
Per come la intendo io, con EDC si intende la corrente massima che la CPU può utilizzare, garantita, ma se la temperatura CPU supera un limite X, entra in gioco TDC con limiti più restrittivi.
Ipotizzo che questo sia per il degrado... e quindi per la durata della CPU.
Nel funzionamento normale, con cadenze di 5-10 minuti, ci sono dei picchi di TDC oltre il 100% di un tempo millesimale (vengono solamente rilevati nella colonna "massimo"). Questi picchi in OC manuale (Vcore fisso) non avvengono, quindi viene da supporre che siano indotti dall'algoritmo che in determinate situazioni non lavora bene.
Non ricordo esattamente i valori TDC/EDC del 9950X, mi pare 200A come TDC e 250A come EDC.
Se il mio ragionamento fila, io rilevo picchi anomali della durata infinitesimale, del +20% sul TDC (che con il 7950X non avevo, quindi mi fa pensare ad una gestione 9950X non ancora ultimata da parte di Agesa).
Con un po' di fantasia, se la mia interpretazione EDC/TDC è giusta, un picco anche del +20% di TDC non dovrebbe comportare problemi, perchè non arriverebbe nemmeno al massimo garantito dell'EDC, salvo provocare un aumento del degrato per... 1 millisecondo... di fatto a effetto pressochè zero. Però con un limite TDC più alto, forse potre anche sforare il limite EDC.
Ho tenuto il 9950X pressochè al 100% per quasi 48h, con un carico tipico del mio utilizzo. 230W PPT e 80° di media...

Allego screen (QUI)

[morespeed]

Appena finito di montare e settato alla meno peggio, considerando che come ho gia detto non sono molto avezzo ai settaggi delle nuove CPU



Direi che piu di 6000 punti in cb23 rispetto al mio 7950X (arrivao sui 39k poco
piu) sono un ottimo risultato. Devo testare il tutto in dayuse. Ma per ora non mi lamento per nulla.
Non vedo l ora di prendere una nuova mobo x870e e vedere se cambia qualcosa. Il tutto per la felicita' di mio figlio che si becca mobo e cpu vecchie

[paolo.oliva2]

Il salto c'è... tu sei sul +16,81% ipotizzando un 7950X a 39.000.

Sei a circa 1,4V/300W PPT e 95° (e DDR5 6000 CL34), un affinamento a curve optimizer e una aggiustatina alle tue DDR5 Patriot 8200 e quel punteggio lo fai a 1,25/1,3V, dentro i 250W e a 80° .

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il salto c'è... tu sei sul +16,81% ipotizzando un 7950X a 39.000.

Sei a circa 1,4V/300W PPT e 95° (e DDR5 6000 CL34), un affinamento a curve optimizer e una aggiustatina alle tue DDR5 Patriot 8200 e quel punteggio lo fai a 1,25/1,3V, dentro i 250W e a 80° .

Per oggi ho fatto tanto, domani mi ci metto un po e vediamo che tiro fuori. Pero' al momento sono piu che soddisfatto, gia vedere le temperature totalmente diverse dal 7950 e quei punti in piu fa piacere.
Speriamo di spremerlo al meglio diminuendo le temperature. Non mi servono record, ma una macchina che lavori bene.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da morespeed

Per oggi ho fatto tanto, domani mi ci metto un po e vediamo che tiro fuori. Pero' al momento sono piu che soddisfatto, gia vedere le temperature totalmente diverse dal 7950 e quei punti in piu fa piacere.
Speriamo di spremerlo al meglio diminuendo le temperature. Non mi servono record, ma una macchina che lavori bene.

CO -32, Override 100MHz, PBO scalare 1X, e fai lo stesso risultato a 80° <250W PPT.
A sistema RS/DU, il mio 7950X arrivava a 39.170 a CB23, a 230W e 90-95°, il 9950X, sempre sistema RS/DU, con +20W e -10/-15°, sfiora i 46.000, con un AIO 420.
Nel confronto Zen4 vs Zen5, il 9700X viene giudicato quasi esclusivamente per gli FPS, e non ha senso (per me) giudicare l'architettura Zen5 liscia vs Zen4 3D scontato, perchè è palese quale sia il risultato. Ma se si confronta il 9950X vs 7950X in produttività, il 9950X 4nm già ottiene un +3% di frequenza con un consumo inferiore e -15° di temp, e questo di suo è già tanto, considerando che un X16/32TH come tipo di utilizzo sarebbe l'MT, ed a tutto ciò va aggiunto anche l'incremento IPC. A mio parere, chiunque utilizzi un 7950X in ambito professionale, è scontata la scelta 9950X sul nuovo, ma nemmeno da scartare l'upgrade, essendo un togli e metti.

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CO -32, Override 100MHz, PBO scalare 1X, e fai lo stesso risultato a 80° <250W PPT.
A sistema RS/DU, il mio 7950X arrivava a 39.170 a CB23, a 230W e 90-95°, il 9950X, sempre sistema RS/DU, con +20W e -10/-15°, sfiora i 46.000, con un AIO 420.
Nel confronto Zen4 vs Zen5, il 9700X viene giudicato quasi esclusivamente per gli FPS, e non ha senso (per me) giudicare l'architettura Zen5 liscia vs Zen4 3D scontato, perchè è palese quale sia il risultato. Ma se si confronta il 9950X vs 7950X in produttività, il 9950X 4nm già ottiene un +3% di frequenza con un consumo inferiore e -15° di temp, e questo di suo è già tanto, considerando che un X16/32TH come tipo di utilizzo sarebbe l'MT, ed a tutto ciò va aggiunto anche l'incremento IPC. A mio parere, chiunque utilizzi un 7950X in ambito professionale, è scontata la scelta 9950X sul nuovo, ma nemmeno da scartare l'upgrade, essendo un togli e metti.

Io come detto tante volte lo uso principalmente per video editing e codifica video. Poi a random gioco, ma poco importa dei frame rate in meno che faccio, sicuramente per il tipo di uso che ne faccio e' un OTTIMO compromesso. Poi quando usciranno le rtx 5000 vediamo quanto costeranno, ed in caso cambio quella cosi pareggio i frame persi
Poi vi tengo aggiornati sui risultati ottenuti.