[Thread Ufficiale] Diablo IV

[nickmot]

Originariamente inviato da Bruce Deluxe

io continuo a ritenere che limitare gli scambi in un gioco dove gli items sono il fulcro di tutto sia sbagliato, lo fanno solo perché non vogliono che si crei un mercato parallelo (com'era su D2) da cui non guadagnano niente...

Quoto totalmente.
Problema che sarebbe satto facilemte risolvibile lasciando l'asta a MO, inserzioni anonime e trading fuori dall'asta non possibile.
Ma ormai l'asta era diventata il capro espiatorio perfetto, quindi andava tolta.

Originariamente inviato da DJurassic

Peccato che poi senti gente rimpiange l'AH di D3 da cui Blizzard guadagnava tutto

Non solo si beccava una bella percentuale su ogni transazione ma poteva benissimo essere che tanti degli item migliori messi in vendita venivano creati ad oc dalla stessa sh che nel frattempo taroccava i drop ingame per non farti trovare una sega per mesi.
Dopotutto chi poteva sgamarli? Sempre più convinto che l'aver rimosso l'auction house da D3 è stata la seconda più bella notizia da quando ho acquitato il gioco. La prima sarebbe stato non avercela proprio messa dal principio.

Ma per favore, non tiriamo dentro ridicole teorie complottiste!
Il problema era di fondo, l'intero core del gico era fallato e gli aggiornamenti successivi non hanno risolto nulla.
1) il design degli oggetti era totalmente sbagliato, troppo causali in tutti i roll, leggendari inutili, set non pervenuti, effetti che favorivano il danno grezzo anziché particolari sinergie o effetti particolari.
2) caratteristiche ed abilità del PG erano INUTILI: il potere del PG era totalmente legato all'equipaggiamento, mentre in D2 era legato in primis alla scheda, solo dopo intervenivano gli oggetti per dare bonus.
3) livelli di random ricorsivi esagerati, zero loot tables, imposibilità di farmare, rendevano statisticamente improbabile trovare un pezzo giocando, ecco che l'asta diventava necessaria, ma perché i difetti erano troppo grandi.
E no, non è strutturato per l'asta, perché questi difetti sono rimasti anche dopo la rimozione, anzi sono pure peggiorati!

Originariamente inviato da Turin

Non so se qualcuno lo ha notato (a leggere il thread mi pare di no), ma per togliere la casa d'aste è stato rimosso quasi completamente il commercio, che mi pareva essere un componente importante di questo genere di giochi.

E togliendo la possibilità di scambiare / comprare oggetti, il droprate è stato buffato in innumerevoli modi - il che era corretto per venire incontro a chi ha meno tempo per giocare, ma al tempo stesso ha alienato i più appassionati.

E' andata bene così? Io qualche dubbio ce l'ho.

Concordo.

Originariamente inviato da cronos1990

Oh, esatto. Farla a soldi reali è stata una porcata, ma il problema era l'asta in se in relazione al tipo di gioco. La cui presenza aveva portato i programmatori a modificare i parametri del drop, rendendola necessaria.

No, hanno proprio progettato male il tutto.

Originariamente inviato da Andrea 84

Mi fai morire ! Poe non è strutturato sullo scambio di oggetti ?!? Un gioco dove tutto è tradabile non è strutturato sullo scambio di oggetti !? Ma dove l'hai letta questa, sul cucciolone ?

Diablo vanilla era difficile per scelta e non per agevolare l'asta. Poi in molti hanno iniziato a frignare ed hanno abbassato la difficoltà e aumentato i drop.
Personalmente i primi mesi di gioco sono stati i migliori, dove c'era un lento ma costante incremento della "forza" del mio pg... nonostante l' odiata asta.

Adesso è l'opposto: arrivi a gr alti in pochissimo tempo e poi devi grindare per dei minimi aumenti di livello gr. E non mi puoi dire che è una piacevole progressione !

Cmq giuro che con questo chiudo sull'argomento asta, tanto le discussioni che facciamo qua dentro non influenzano lo sviluppo di d4.



Inviato dal mio Mi MIX 3 utilizzando Tapatalk

Anche io preferivo inferno vanilla, dove esisteva un senso di progressione vero.

[randy88]

Originariamente inviato da Andrea 84

Discutibile come affermazione: la voglia di un gioco che fosse più simile a D2 (per meccaniche, atmosfere, ecc) è sicuramente la ragione più citata da chi ha fatto il passaggio; assieme alla voglia di un gioco più profondo/complesso.



Senza discutere su che caratteristiche il gioco deve avere per essere considerato "strutturato per le AH" il mio discorso è che in POE già esiste una specie di asta che ti permette di tradare praticamente tutto.
L'unico "inconveniente" è che invece di acquistare l'item istantaneamente devi passare per uno "scambio manuale". Ma di fatto è un asta !!!
(tra l'altro i siti esterni sono molto più "potenti" della vecchia di AH di diablo; come filtri, possibilità di comprare in bulk, notifiche, ecc).



Questo è falso e ti hanno già spiegato il perchè sopra.



Non capisco cosa intendi quando affermi che in POE il sistema di trading sta sfuggendo di mano: quando leggo lamentele sul sistema di trading leggo solo di gente che vorrebbe un metodo più semplice e simile all'asta originale di D3 !!!
Non mi capita mai di leggere di persone che scrivono che è troppo facile tradare.

Non so più come spiegarvelo.

Riprovo cercando di essere più chiaro possibile, forse mi sono espresso male.

IL PROBLEMA NON ERANO NEANCHE LE CASE IN ASTA IN SE, mettiamola cosi. Anche se quella a soldi reali con percentuale della Blizzard è allucinante, ma facciamo finta che fosse esistita solo quella a soldi finti.

Il problema è che la Blizzard, prima ha avuto l'idea delle aste, e POI ha sviluppato il gioco Quindi le aste erano idealizzate nel gioco durante lo sviluppo. QUESTO HA DETERMINATO ALCUNE COSE DISASTROSE: Come il drop system vergognoso e la randomizzazione degli item schifosa.

TUTTO QUESTO IN POE NON ESISTE(a prescindere da POE trade). Perchè POE è stato sempre sviluppato non pensando ad aste o boiate simili. Il drop System(che infatti è soddisfaciente e perfettamente calibrato) è stato ideato senza che nessuno nel team di sviluppo pronunciasse la parola "aste".

Se poi qualcuno ha ESTERNAMENTE creato POEtrade chi se ne frega. Perchè non è idealizzato nello sviluppo del gioco, ne mai lo sarà. Non determina modifiche al drop system.
Siti ESTERNI, anche a soldi reali esistevano anche in D2. Ma non determinavano nessuna feature del gioco, la Blizzard sviluppava D2 senza pensare ai geni che scambiavano per soldi reali.
Siti ESTERNI esisteranno anche per D4, ma chi se ne frega. Sono esterni, verranno creati dopo, il che vuol dire che il drop system verrà sviluppato come un gioco NORMALE.

[gatsu76]

quello che spero in d4:

- pvp: libero, come in d2. Con la possibilità di rifiutare il duel, per non incoraggiare i pk. Per me sarebbe l'elemento fondamentale per garantire longevità al gioco

- trade: dover forzare un drop esagerato per obbligare al self found è una scelta che reputo orribile e che riduce il confronto tra giocatori

- meccaniche profonde: la build deve basarsi non solo sull'equip ma anche e soprattutto su skill e stat. In questo modo non basta avere l'arma top per "stuprare" il gioco, ma è necessario conoscere ed ottimizzare la build

- equip basato su combo rari\leggendari (e runewords): build basate solo sui set è un elemento di scarsa diversificazione di build. La randomizzazione del leggendario deve garantire varietà

- sinergia tra le build: in pvp team vs team era fondamentale avere build sinergiche tra di loro. in Un open world diventa importante anche nel PvE

- zero (o ridottissimo) cooldown nelle skill: qui purtroppo ho già visto immagini (per me) agghiaccianti di skill con 90 sec di cooldown....

pareri personali ovviamente, ma che determineranno se acquistare o meno il gioco...

Originariamente inviato da randy88

TUTTO QUESTO IN POE NON ESISTE(a prescindere da POE trade). Perchè POE è stato sempre sviluppato non pensando ad aste o boiate simili. Il drop System(che infatti è soddisfaciente e perfettamente calibrato) è stato ideato senza che nessuno nel team di sviluppo pronunciasse la parola "aste".

Sbaglio o il TRADE (ah o meno) è sempre esisitito anche in PoE? non gioco dalla beta ma da diversi anni si, ed è sempre stato implementato...

sul drop system perfettamente bilanciato rispetto la tua opinione ma non sono per nulla d'accordo.. o meglio da quando hanno potenziato il crafting, rendendo meno necessario dipendere solo dal drop, sicuramente c'è un maggior equilibrio nel tutto...

Non dico che sia impossibile fare UE in SSF, ma sicuramente il numero di build si riducono di parecchio... almeno per la mia esperienza.

[DJurassic]

Vi faccio notare che sono pagine e pagine che si va avanti a parlare di D3 di cui frega niente a nessuno mentre il thread è su Diablo 4. Ce la facciamo a tornare IT e a riporre l'ascia di guerra su Aste, cappellate di blizzard e latte versato?

[Il Mulo]

Originariamente inviato da DJurassic

Vi faccio notare che sono pagine e pagine che si va avanti a parlare di D3 di cui frega niente a nessuno mentre il thread è su Diablo 4. Ce la facciamo a tornare IT e a riporre l'ascia di guerra su Aste, cappellate di blizzard e latte versato?

Mancano N anni, facciamo con calma

Ma tra PoE e Grim Dawn qual è il migliore attualmente in circolazione e perché?

[randy88]

Originariamente inviato da gatsu76

Sbaglio o il TRADE (ah o meno) è sempre esisitito anche in PoE? non gioco dalla beta ma da diversi anni si, ed è sempre stato implementato...

sul drop system perfettamente bilanciato rispetto la tua opinione ma non sono per nulla d'accordo.. o meglio da quando hanno potenziato il crafting, rendendo meno necessario dipendere solo dal drop, sicuramente c'è un maggior equilibrio nel tutto...

Non dico che sia impossibile fare UE in SSF, ma sicuramente il numero di build si riducono di parecchio... almeno per la mia esperienza.

Allora, il trade in stile "baratto" è sempre esistito. Nel senso che è sempre esistito la possibilità di scambiare items con gli altri player, e fin qui ovviamente va bene.

POEtrade è un altra cosa. Le aste di D3(ovviamente solo a soldi finti) ma su un sito esterno.
Gli sviluppatori di POE non ci combinano nulla con la creazione di POE trade.
Si sono solo limitati a dare accesso alle API del gioco a chi ha creato POEtrade tanto per farli un favore.

Ma POEtrade NON INFLUISCE MINIMAMENTE SULLA POLITICA DI SVILUPPO DEL GIOCO, per gli sviluppatori è come se non esistesse.
Ergo, non determina nessuna scelta in fatto di drop system.

Originariamente inviato da DJurassic

Vi faccio notare che sono pagine e pagine che si va avanti a parlare di D3 di cui frega niente a nessuno mentre il thread è su Diablo 4. Ce la facciamo a tornare IT e a riporre l'ascia di guerra su Aste, cappellate di blizzard e latte versato?

E di che dobbiamo parlare?
L'unica cosa che sappiamo è che a livello stilistico potenzialmente sarà un gioco della Madonna perchè riporta ai fasti di un tempo, la natura delle prime 3 classi(di cui 2 mi fanno già cagare a livello concettuale) e che uno dei nemici finali sarà Lilith.

E che non ci saranno le aste, cosa su cui stiamo discutendo perchè è la cosa meglio conosciuta

[cronos1990]

Originariamente inviato da nickmot

Ma per favore, non tiriamo dentro ridicole teorie complottiste!
Il problema era di fondo, l'intero core del gico era fallato e gli aggiornamenti successivi non hanno risolto nulla.
1) il design degli oggetti era totalmente sbagliato, troppo causali in tutti i roll, leggendari inutili, set non pervenuti, effetti che favorivano il danno grezzo anziché particolari sinergie o effetti particolari.
2) caratteristiche ed abilità del PG erano INUTILI: il potere del PG era totalmente legato all'equipaggiamento, mentre in D2 era legato in primis alla scheda, solo dopo intervenivano gli oggetti per dare bonus.
3) livelli di random ricorsivi esagerati, zero loot tables, imposibilità di farmare, rendevano statisticamente improbabile trovare un pezzo giocando, ecco che l'asta diventava necessaria, ma perché i difetti erano troppo grandi.
E no, non è strutturato per l'asta, perché questi difetti sono rimasti anche dopo la rimozione, anzi sono pure peggiorati!

Mi trovo d'accordo.

Tranne per l'ultima affermazione: l'asta ha comunque influito e determinato certe scelte, che fosse parte del "core" del gioco/gameplay è evidente.

[cronos1990]

Originariamente inviato da gatsu76

quello che spero in d4:

- pvp: libero, come in d2. Con la possibilità di rifiutare il duel, per non incoraggiare i pk. Per me sarebbe l'elemento fondamentale per garantire longevità al gioco

- trade: dover forzare un drop esagerato per obbligare al self found è una scelta che reputo orribile e che riduce il confronto tra giocatori

- meccaniche profonde: la build deve basarsi non solo sull'equip ma anche e soprattutto su skill e stat. In questo modo non basta avere l'arma top per "stuprare" il gioco, ma è necessario conoscere ed ottimizzare la build

- equip basato su combo rari\leggendari (e runewords): build basate solo sui set è un elemento di scarsa diversificazione di build. La randomizzazione del leggendario deve garantire varietà

- sinergia tra le build: in pvp team vs team era fondamentale avere build sinergiche tra di loro. in Un open world diventa importante anche nel PvE

- zero (o ridottissimo) cooldown nelle skill: qui purtroppo ho già visto immagini (per me) agghiaccianti di skill con 90 sec di cooldown....

pareri personali ovviamente, ma che determineranno se acquistare o meno il gioco...

E questo post invece lo vorrei incorniciare

[gatsu76]

Originariamente inviato da randy88

Ma POEtrade NON INFLUISCE MINIMAMENTE SULLA POLITICA DI SVILUPPO DEL GIOCO, per gli sviluppatori è come se non esistesse.
Ergo, non determina nessuna scelta in fatto di drop system.

Il concetto di asta o baratto secondo me è la stesso, è solo lo strumento (o la procedura) ad essere diverso.

E' possibile uno scambio tra giocatori? Si. Ergo il drop viene conteggiato ANCHE su questa possibilità.

Questo solo per dire che spero vivamente che in Diablo 4 sia presente questo scambio tra giocatori. Entrambi i sistemi hanno pro e contro, personalmente preferirei una AH interna al gioco.

In questo modo si evitano i tempi morti di uscita dal game, contatto del player (che spesso non risponde, vedi PoE) e scam vari (vedi d2 e poe in merito).

Visto il macello del 3 però dubito sarà così, quindi spero almeno nel trade con "sito ufficiale" simil poe trade, onde evitare forum modello d2jsp....

[ysc]

Originariamente inviato da gatsu76

Il concetto di asta o baratto secondo me è la stesso, è solo lo strumento (o la procedura) ad essere diverso.

E' possibile uno scambio tra giocatori? Si. Ergo il drop viene conteggiato ANCHE su questa possibilità.

Questo solo per dire che spero vivamente che in Diablo 4 sia presente questo scambio tra giocatori. Entrambi i sistemi hanno pro e contro, personalmente preferirei una AH interna al gioco.

In questo modo si evitano i tempi morti di uscita dal game, contatto del player (che spesso non risponde, vedi PoE) e scam vari (vedi d2 e poe in merito).

Visto il macello del 3 però dubito sarà così, quindi spero almeno nel trade con "sito ufficiale" simil poe trade, onde evitare forum modello d2jsp....

finalmente hai espresso il mio pensiero

[DJurassic]

Originariamente inviato da cronos1990

E questo post invece lo vorrei incorniciare

Lo vorresti incorniciare per confrontarlo con la realtà dei fatti di quando uscirà D4? Ti vuoi fare del male.

[nickmot]

Originariamente inviato da cronos1990

Mi trovo d'accordo.

Tranne per l'ultima affermazione: l'asta ha comunque influito e determinato certe scelte, che fosse parte del "core" del gioco/gameplay è evidente.

Gli scambi FANNO parte del core del gioco.
Lo hanno sempre fatto.
Rimuoverli in toto è stato un errore.
Se qualche giocatore preferiva venedere un oggetto buono piuttosto che usarlo per se, è un problema suo.

[Nigg]

Originariamente inviato da gatsu76

quello che spero in d4:

Sbaglio o il TRADE (ah o meno) è sempre esisitito anche in PoE? non gioco dalla beta ma da diversi anni si, ed è sempre stato implementato...

sul drop system perfettamente bilanciato rispetto la tua opinione ma non sono per nulla d'accordo.. o meglio da quando hanno potenziato il crafting, rendendo meno necessario dipendere solo dal drop, sicuramente c'è un maggior equilibrio nel tutto...

Non dico che sia impossibile fare UE in SSF, ma sicuramente il numero di build si riducono di parecchio... almeno per la mia esperienza.

Il drop è abbastanza bilanciato, come ogni gioco del genere è sempre RNG ma se sai giocare è abbastanza da farti completare il game con build meta, per altre c'è bisogno di qualche oggettino più powa.
Tuttavia è fattibilissimo il SSF e addirittura, come scrivevo prima basta andare su reddit per trovare build che si fanno UE con i blu (c'è un post proprio oggi).

Originariamente inviato da Il Mulo

Mancano N anni, facciamo con calma

Ma tra PoE e Grim Dawn qual è il migliore attualmente in circolazione e perché?

Dipende dal giocatore, considera che GD è prevalentemente SSF, l'interazione con gli altri player è minima, il contenuto di gioco è interessante.
Però non sono aggiornato all'ultima exp che ho saltato.
Il sistema delle resistenze è quello più equilibrato (imho) e ti permette di giocare tante build (che cambiano con i set), ci sono diverse missioni/egg impegnative e i celestiali alla stregua di UE di poe.

Poe ha un skill tree/skill system che rende le build praticamente infinite, diversi contenuti end-game (alcuni complessi altri meno), un obiettivo finale con un senso (UE), anche se è prevalentemente single player c'è una reale interazione con altri giocatori (tranne SSF) e la lega che rende piacevole il reset ogni 3 mesi che aggiunge qualcosa di nuovo da fare.

Sono entrambi belli, ovviamente POE più supportato, ma rispetto a d3 richiedono più impegno rispetto che droppare a nastro set che uppano a x0000% le skill e in 2 giorni hai finito la stagione (che non aggiunge nulla al gioco, qualche danno in più meno o roba simile).

[randy88]

Originariamente inviato da gatsu76

E' possibile uno scambio tra giocatori? Si. Ergo il drop viene conteggiato ANCHE su questa possibilità.

Si, ma forse non viene conteggiato sulla possibilità che la Blizzard si intaschi il 10%

Originariamente inviato da gatsu76

Questo solo per dire che spero vivamente che in Diablo 4 sia presente questo scambio tra giocatori.

Sarà presente a quanto hanno detto, e su questo sono favorevole pure io.
Sono favorevolissimo al commercio, non passi il messaggio che a me piaccia "ognuno il suo".

Ma il drop deve essere soddisfacente. Come quello in POE(mediamente non mi sono mai lamentato) e un "pò meno soddisfacente" di quello di D3 attuale

Ricordo che quello di D3 ai tempi delle aste era UNO SCHIFO: Drop rate ridicolo per far si che tutti i pezzi buoni fossero prezzati alti, e la randomizzazione era una merda, trovavi sempre item inutili al tuo personaggio ma utili ad altre classi, cosi eri costretto a metterli sulle aste.
Tutto questo si traduceva in un trading online a ritmi forsennati e a prezzi altissimi. E quel 10% di Blizzard deve aver dato luogo a molti "dividendi" all'interno dell'azienda, e a molti garage pieni di Lamborghini

[gatsu76]

Originariamente inviato da Nigg

Il drop è abbastanza bilanciato, come ogni gioco del genere è sempre RNG ma se sai giocare è abbastanza da farti completare il game con build meta, per altre c'è bisogno di qualche oggettino più powa.
Tuttavia è fattibilissimo il SSF e addirittura, come scrivevo prima basta andare su reddit per trovare build che si fanno UE con i blu (c'è un post proprio oggi).

Non fraintendermi, mi piace moltissimo PoE

Alla fine stiamo dicendo la stessa cosa: il SSF è fattibile con build meta (vedi necro in questo periodo), ma hai molta meno scelta con build non meta.

Con il trade l'unico limite è la currency ma con (quasi) ogni build diventa possibile fare Uber Elder ...

In questo caso la scelta viene lasciata al giocatore, contrariamente a d3 dove hanno estirpato tutta questa parte

Originariamente inviato da randy88

Si, ma forse non viene conteggiato sulla possibilità che la Blizzard si intaschi il 10%

assolutamente, mi trovi d'accordo, l'AH a soldi veri è stata una scelta pessima..

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da randy88

Il problema è che la Blizzard, prima ha avuto l'idea delle aste,

Ma non l'ha avuta, l'ha copiata ovviamente dagli MMORPG (anche per compensare l'assenza di PVP e sistemi di gilde promuovendo "liberisticamente" la collaborazione individuale fra giocatori)
Cosa che appunto sta facendo anche ora con D4

[cronos1990]

Originariamente inviato da DJurassic

Lo vorresti incorniciare per confrontarlo con la realtà dei fatti di quando uscirà D4? Ti vuoi fare del male.

Io sono ottimista di natura

Non valuto mai un gioco prima della sua uscita, e tendenzialmente un giudizio completo lo do solo dopo averlo giocato. In mancanza di questo, mi limito a valutare solo le cose certe delle quali è possibile farsi un'idea senza aver giocato il titolo.
Qui ancora non c'è nulla, per cui al momento mi faccio guidare solo dalle sperenza

Originariamente inviato da nickmot

Gli scambi FANNO parte del core del gioco.
Lo hanno sempre fatto.
Rimuoverli in toto è stato un errore.
Se qualche giocatore preferiva venedere un oggetto buono piuttosto che usarlo per se, è un problema suo.

Attenzione: io ho sempre parlato della casa d'aste. Credo sia lapalissiano che usare una AH abbia una compenetrazione nel gioco estremamente più alta, rispetto ad altri metodi.

Poi è lapalissiano anche il discorso di riuscire a bilanciare bene possibili scambi con il drop. Ovvio che con una AH è molto più complesso, oltre il fatto che i programmatori stessi sono portati a favorirla come concetto in gioco.

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da gatsu76

- zero (o ridottissimo) cooldown nelle skill: qui purtroppo ho già visto immagini (per me) agghiaccianti di skill con 90 sec di cooldown....

Se non si fosse capito il tempo è banalmente una risorsa occulta in D3 e serve come contraltare a chi ottimizza l'uso del mana (presente cosa capita ad avere un perma IK+Whirlwind senza tempo e senza consumo di mana? Chi vuole un gioco dove assisti a 4 TROTTOLE che impazzano per schermata? )

[cronos1990]

Il bilanciamento tra tempi di ricarica delle skill e mana per usarle è fondamentale a mio avviso. Vien da se che sono entrambi elementi che devono essere presenti; oltre ovviamente a skill/equipaggiamenti che possono influire.

Di base però skill di ricarica elevata le eviterei, mal si adattano alla frenesia e rapidità tipica del gioco (e del genere). Solo per una manciata ristrettissima userei tempi di ricarica base di 30/45 secondi.
Chiaro che questa affermazione è un'indicazione di massima, si tratta di decisioni complesse da prendere all'interno delle dinamiche generali del gioco.

[gatsu76]

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Se non si fosse capito il tempo è banalmente una risorsa occulta in D3 e serve come contraltare a chi ottimizza l'uso del mana (presente cosa capita ad avere un perma IK+Whirlwind senza tempo e senza consumo di mana? Chi vuole un gioco dove assisti a 4 TROTTOLE che impazzano per schermata? )

Imo la vedo più come una meccanica implementata per la scarsa o nulla capacità di gestione e di bilanciamento delle skill...

E' un parere personale, lo so, ma le detesto.. preferisco di gran lunga meno skill ma spammabili a piacere.. anche il bilanciamento del mana dovrebbe essere un elemento da considerare nella build.. con il cooldown anche in questo caso tagli il problema e lo sostituisci con una soluzione rozza...

poi, che in ALCUNE skill sia imprescindibile, ok.. ma che in tutte le skill di tier più alto sia implementato, la vedo come un difetto di progettazione..