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24-09-2021, 20:12 | #41 |
Senior Member
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Aridaje... sara' la ventesima volta che la Cina banna il Bitcoin.
Secondo me 2-3 volte l'anno aprono degli short pazzeschi e poi buttano la notizia del ban. I mercati (incredibilmente) abboccano ogni volta, e loro comprano con un 10-20% di sconto per poi rivendere. |
24-09-2021, 20:26 | #42 |
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non credo che sia bannandoli che si risolverà il problema.
c'è bisogno che qualche altro stato sfigato si compri il suo migliaio di crypto. speriamo facciano in fretta. |
24-09-2021, 20:45 | #43 |
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Tecnicamente se shortano si tratta di vendere con un 10-20% di margine per poi ricomprare (e saldare il loaner)
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24-09-2021, 22:17 | #44 | |||
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Quindi se non fa le cose che fanno le valute ma ne fa altre non è una valuta, o no ? Quote:
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E hanno un valore solo per quello, è un metallo raro davvero, non come le criptovalute che ne nascono ogni giorno 10 diverse ( ma tutte "rare" eh ), e l'oro sono almeno 6000 anni che la gente lo vuole e lo considera importante. Assieme ai bitcoin ci sono un miliardo di altre valute ugualmente inventate e che dietro hanno lo stesso nulla cosmico. A ogni bolla speculativa ci sono sempre quelli che dicono sempre le stesse cose, che i fondamentali non contano, che è una nuova forma di investimento, che ci sono nuove opportunità, che la crescita sarà per sempre, il tutto condito con pagine e pagine web di supercazzole che raccontano dei meravigliosi e progressivi futuri che vengono offerti da questi nuovi strumenti. Io la bolla web l'ho vista bene dal di dentro e all'epoca raccontavano esattamente le stesse cose che raccontano adesso, identiche. Poi quando si prosciuga il bacino degli investitori e qualcuno comincia a vendere all'improvviso tutti vogliono realizzare e nel giro di un batter d' occhio non resta più niente. Di quelli che son rimasti con le azioni di aziende web in mano che valevano carta straccia ne ho visti tanti. E ovviamente so già che mi dirai che questa è una cosa completamente diversa, io vedo lo stesso meccanismo, gente che non sa quello che sta facendo comprare compulsivamente accecata dal miraggio di guadagni incredibili, società tirate a lucido che promettono la Luna, eppure a guardare bene le crepe sono ben visibili ed enormi, riciclaggio di denaro sporco, strutture societarie estremamente opache, fondamentali inesistenti ... tutto si basa sul "compra criptovaluta oggi perché domani qualcun altro te la comprerà a prezzo maggiorato", poi qualcuno resterà col cerino in mano
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
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24-09-2021, 22:57 | #45 | |
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L'oro in quanto bene materiale HA un suo valore di base legato agli usi pratici che può avere nel contesto di una società con un certo livello tecnologico. Invece il bitcoin solo per esistere richiede un contesto molto più avanzato |
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25-09-2021, 01:00 | #46 | |
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la quantità di oro usata "per la tecnologia" è una quantità trascurabile; inoltre all'oro viene riconosciuto un valore da ben prima che avesse questo tipo di utilizzo. diciamo che l'oro ha 5000 anni almeno di "tradizione" alla spalle e che ce n'è uno solo; altri non vengono creati ad hoc quando a qualcuno gira il birlo. |
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25-09-2021, 05:56 | #47 |
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Messaggi: 1050
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..."È possibile, dunque, che le nuove decisioni degli istituti governativi cinesi possano portare a un calo (dei prezzi ) delle schede video in tutto il mondo."...
Dai che ci siamo ... BoeiaFaust ... |
25-09-2021, 06:37 | #48 | |||||
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La Finanza Decentralizzata, avendo alla base la blockchain e i suoi concetti base consente di eliminare uno o più intermediari fiduciari nelle transazioni e questo apre una rosa di possibilità enorme, di cui non voglio fare uno sterile elenco. Il giorno che dovessi decidere di interessarti alla questione ed uscire da queste convinzioni autoreferenziali li scoprirai da solo e li capirai pian piano come tutti. Quote:
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Il BitCoin, per contro, non è che abbia molte funzioni a parte lo store of value, però è certamente più raro dell'oro (un conto è la geologia, un conto è la matematica) ed è prima di tutto un contenitore dell'energia che è stata spesa per estrarlo, esattamente come l'oro. Ovviamente il valore di un grammo d'oro non sconta solo l'energia spesa per estrarlo, ma anche la sua componente speculativa, esattamente come il Bitcoin. Il fatto di poterlo toccare o meno fa ben poca differenza quando parliamo di asset. Un derivato lo puoi toccare? Quote:
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25-09-2021, 06:44 | #49 | |
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L'oro si usava come riserva di valore e come moneta perché era scarso, inalterabile, impossibile da falsificare e molto semplice da verificare. Caratteristiche che 500 anni dopo sono state replicate dalla blockchain. Gli utilizzi industriali non hanno nulla a che vedere con il valore, considerato quanto poco se ne usa e quanto è invece quello disponibile probabilmente non costerebbe più di qualche centesimo al grammo. |
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25-09-2021, 08:25 | #50 |
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25-09-2021, 09:39 | #51 | |
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Infatti la banca centrale cinese ha iniettato liquidità per tutelare le banche che hanno in pancia le cedole scadute e non ripagate di Evergrande nonché prodotti a leva basati su queste, in modo da garantire la liquidità dei correntisti e dei risparmiatori. Sulle criptovalute e la Cina: ciò che sfugge a parecchi in questo forum è che la Cina ha una gestione fortemente centralizzata basata sul controllo da parte del comitato centrale del PCC su ogni aspetto strategico ( e non solo ) del Paese. La filosofia di fondo delle criptovalute ( tutte ) è esattamente l'opposto di quella dirigista Cinese che vede esclusivamente la Banca Centrale come braccio operativo del PCC per la gestione della ricchezza nazionale e lo sviluppo delle politiche economiche nel lungo periodo. In soldoni è inammissibile per il governo cinese che un sistema monetario importato, senza una istituzione bancaria tradizionale alle sue spalle, possa essere una fonte di ricchezza personale autonoma ed un richiamo che sposti la liquidità dei risparmiatori. In Cina non si specula se il governo non vuole... Il caso Evergrande ne è la dimostrazione ( purtroppo nel male ).
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25-09-2021, 09:47 | #52 | |
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25-09-2021, 09:54 | #53 | |
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25-09-2021, 11:17 | #54 | |
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Però potrei fare un'eccezione per questi, mi sembrano molto interessanti. Non ho ancora capito bene dove si possono spendere, forse ad Amsterdam...
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Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.) ------ VENDO Nike air sinistra taglia 48 (destra non disponibile). Colore nero, perfetta, usata per pochi km, lavata e profumata regolarmente, mai pestato cacche di cane, vendo causa allungamento del piede. Preferisco venderla completa, ma valuto anche offerte per i singoli componenti: laccio, tomaia, soletta, suola e tacco. Offerte solo tramite PM ------ Il mio brano preferito di sempre |
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25-09-2021, 11:18 | #55 | ||
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Allo stesso modo la bolla delle criptovalute del 2017 è servita a spazzare via tutte quelle crypto che non valevano nulla o erano vere e propre truffe, lasciando solo ciò che effettivamente ha valore. Le bolle non si ricreano in continuazione: quando scoppiano, scoppiano. I tulipani del 600 non sono più tornati ai valori di massimo. Come il 99.9% delle altcoin che crollarono nel 2017 Invece Bitcoin vale oggi oltre il doppio del picco del 2017. Quella che tu chiami bolla è in realtà un processo di adozione di massa, che vive di oscillazioni cicliche nell'ambito di una crescita costante di lungo periodo. Quote:
Il GS serviva a dare un valore intrinseco a quei pezzetti di carta che vengono oggi imposti come moneta, non a dare valore all'oro che da millenni ha valore indipendentemente da quello che i governi dicono o fanno
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"The criminal part of fiat money is that you have to earn it twice. Fiat removes the ability to save and forces everybody to become an "investor", or more accurately, a gambler." Ultima modifica di HackaB321 : 25-09-2021 alle 11:26. |
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25-09-2021, 13:16 | #56 | |
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Il GSE venne introdotto non per dare valore reale alle banconote ma per alleviare le pressioni sull'oro permettendo agli stati di fare riserve di valuta pregiata convertibile, quindi paragonabile, all'oro. Inoltre è stato uno dei primi strumenti per evitare, o tentare di farlo, problemi di deflazione ( cosa ben più grave dell'inflazione ). Anche oggi, in piena era del sistema a cambi flessibili, l'oro mantiene una sua importanza strategica perchè ricchezza reale intrinseca, proprio come hai giustamente scritto tu, a garanzia di eccessivi squilibri della bilancia dei pagamenti e come eventuale leva sulla base monetaria circolante. Quindi l'oro ha un suo scopo ancora fondamentale oltreché, come qualcuno ha scritto nel thread, quello di leccare un lingotto... Non a caso è un bene rifugio tradizionale... Le criptovalute invece? Su che cosa si basano? Che ricchezza esprimono e come questa viene tutelata? Con quali garanzie? In caso di recessione economica deflativa, cosa che l'Italia ha vissuto sulla sua pelle dopo la crisi finanziaria del 2007/2008 ed aggravata dalla crisi da Covid, Bitcoin e compagnia bella che impatto possono avere per riaccendere l'economia reale?
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25-09-2021, 13:16 | #57 |
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una cosa che non riesco a capire è l'uso in futuro che può avere il bitcoin.
è pratico? è veloce? ok è decentralizzato ed chiaro il vantaggio ma poi all'atto pratico si potrà usare comodamente o rimarrà li "stoccato" con il suo valore? |
25-09-2021, 13:35 | #58 | |
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se invece si parla di cryptocurrencies nella loro totalità stanno cercando mille utilizzi delle stesse e altri utenti ti possono esporre applicazioni varie in ambito tecnologico e utilizzi finanziari peculiari delle stesse |
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25-09-2021, 14:02 | #59 | |
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Inoltre attenzione a non fare di tutta un'erba un fascio. Il BitCoin deve essere scarso per replicare la funzionalità di store of value dell'oro, ma non tutte le crittovalute hanno questo scopo e non tutte quindi hanno la necessità di essere scarse, possono anche essere illimitate, ma soggette ad un'inflazione programmatica che le rende illimitate in un tempo infinito. In genere queste crittovalute sono funzionali e la moneta che producono rappresenta il valore prodotto in servizi, che può essere infinito (una per tutti: Ethereum ) Infine, la scarsità di un asset è riferita all'asset stesso, per sapere se l'oro è scarso conti quanto oro c'è, non lo metti assieme ad argento, alluminio, rame, diamanti, rubini, rolex, opere d'arte e carbone. |
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25-09-2021, 14:08 | #60 | |
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Teoricamente questo dovrebbe significare che il valore crescerà altrettanto asintoticamente, nella pratica non lo sappiamo. Comunque se ne parlerà tra un secolo, saranno successe molte cose nel frattempo, un asset essendo un contenitore di valore può tranquillamente essere sostituito da un altro asset in cui far confluire lo stesso valore. |
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