Da Milano uno stop al noleggio di monopattini elettrici, in attesa di nuove norme

[Ragerino]

Originariamente inviato da ramses77

I monopattinisti... Non bastavano i ciclisti idioti, bisognava anche inventarsi l'idiozia di una tavola con ruote da 10 pollici per doverci sorbire chi li usa che si lamenta delle buche. Lavoro a Milano e andando a piedi incontro spesso questa nuova forma di vita. Esci da un bar o giro un angolo e ti trovi spesso addosso quello che se ne va in giro a 20 allora sui marciapiedi. Vai in strada e ci sono quelli che passano con il rosso o vanno contromano zigzagando con le cuffiette e il cellulare. Certo non tutti sono così, ma la piccola percentuale di idioti basta a far scattare i divieti. Ma loro pensano alle buche e a lamentarsi se le auto gli suonano sulla circonvallazione o le persone li mandano a cagare sul marciapiede.

Azz, che dramma. Se vedi i fattorini a NY, probabilmente ti viene un infarto

Non c'è bisogno di inventarsi nuove regole assurde. Sarebbe sufficiente applicare già quelle esistenti.

[megamitch]

Originariamente inviato da Marko#88

Il problema della bicicletta è semplicemente che, per quanto uno possa andare con calma, si suda. Ora, per un operaio, un meccanico, un elettricista o qualunque lavoro ti venga in mente in cui poi magari cominci a sudare appena inizi a lavorare può essere accettabile, per chi lavora in ufficio e magari ha anche contatti con altre persone purtroppo no. E non tutti hanno la possibilità di farsi la doccia appena arrivati a lavoro.
Io parlo per me, vado in bicicletta per passione nel tempo libero ma a lavoro vado in macchina (7km, 99% potrei farli in ciclabile) proprio per questo motivo.
Aspetto che sia tutto più chiaro per prendere un monopattino elettrico da utilizzare per casa lavoro e per casa-centro cittadino, probabilmente lo Xiaomi Pro che una quarantina di km dovrebbe permetterli.



Concordo su tutto. Il peggio sono le piste ciclopedonali: i pedoni hanno tutto il diritto di occuparle ma mi chiedo per quale assurdo motivo non siano in grado di andare dritto o di occupare una percentuale decente di spazio. Quando arrivo in bici da lontano li vedo, sono a destra, camminando vanno a sinistra, poi si mettono in mezzo, tutto senza seguire alcuna logica.
Concordo anche sul discorso tasse: se mettessero tasse, anche piccole, sulle biciclette, ucciderebbero sul nascere ogni possibilità di pulire le città. Io ho diversi amici che prendono la macchina anche per fare 1 km, sono convinto che loro siano convertibili a fare questi tragitti in bicicletta o a piedi ma se gli pianti il bollo, anche simbolico 20 euro, non lo fanno a priori.

Beh non è che gli olandesi non sudino eppure il trasporto privato su bicicletta è molto utilizzato. Qualche anno fa un mio ex compagno di università che è diventato dirigente di una multinazionale italo-olandese mi raccontava che come benefit in Italia gli hanno dato l'auto aziendale (lavora soprattutto qui) mentre per I'Olanda gli hanno dato un buono per comprare una bici. Ed andava al lavoro facendo un pezzo di strada con i suoi dipendenti. Quindi tutto è relativo.

Posso capire a luglio a Milano ma il resto dell'anno è fattibilissimo.

Io stesso usavo fino a qualche mese fa il bike sharing del comune di Milano. Ora ho cambiato cliente per cui quando scendo dal treno vado a piedi. E lavoro in ufficio.

[Ragerino]

Originariamente inviato da megamitch

Beh non è che gli olandesi non sudino eppure il trasporto privato su bicicletta è molto utilizzato. Qualche anno fa un mio ex compagno di università che è diventato dirigente di una multinazionale italo-olandese mi raccontava che come benefit in Italia gli hanno dato l'auto aziendale (lavora soprattutto qui) mentre per I'Olanda gli hanno dato un buono per comprare una bici. Ed andava al lavoro facendo un pezzo di strada con i suoi dipendenti. Quindi tutto è relativo.

Posso capire a luglio a Milano ma il resto dell'anno è fattibilissimo.

Io stesso usavo fino a qualche mese fa il bike sharing del comune di Milano. Ora ho cambiato cliente per cui quando scendo dal treno vado a piedi. E lavoro in ufficio.

Quanto è grande l'Olanda e quanto è grande l'Italia?

Abitare in una grossa città, o nei sobborghi, rende comodi gli spostamenti in bicicletta. Oltre al fatto che ormai nel nord europa si vendono solo eBike.
Prova a muoverti sul nostro territorio in bici. Mica tutti vivono in città. Basta abitare in un paese di 20 mila abitanti, e sei già costretto a spostarti in auto per andare ovunque. L'auto è una necessità da noi.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da gabriele852000

Ma l'Italia perchè è affondata? Ci fosse una cosa sola che funziona bene in Italia, una cosa sola.

Certo che se si parte da questo presupposto aspettandosi sempre che siano gli altri a iniziare a fare qualcosa non andremo mai da nessuna parte.

Nel mio piccolo qualcosa che funziona in Italia sto riuscendo a farlo (con fatica).

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Certo che se si parte da questo presupposto aspettandosi sempre che siano gli altri a iniziare a fare qualcosa non andremo mai da nessuna parte.

Nel mio piccolo qualcosa che funziona in Italia sto riuscendo a farlo (con fatica).

Ma in Italia ci sono un sacco di cose che funzionano. Solo che guarda caso sono quelle dove i vari azzeccagarbugli e i vari uffici complicazioni affari semplici non ci mettono naso.

[megamitch]

Originariamente inviato da Ragerino

Quanto è grande l'Olanda e quanto è grande l'Italia?

Abitare in una grossa città, o nei sobborghi, rende comodi gli spostamenti in bicicletta. Oltre al fatto che ormai nel nord europa si vendono solo eBike.
Prova a muoverti sul nostro territorio in bici. Mica tutti vivono in città. Basta abitare in un paese di 20 mila abitanti, e sei già costretto a spostarti in auto per andare ovunque. L'auto è una necessità da noi.

stiamo commentando una notizia su Milano. Cosa c'entrano i paesi più piccoli ?

Io abito in un paese piuttosto grande e lavoro a Milano, mi muovo con il treno. Una volta a Milano, a seconda di dove devo andare, uso mezzi pubblici, bike sharing, piedi. L'auto la uso molto poco, sto anche valutando di venderla ma ho paura che al momento non mi convenga economicamente.

Conosco tanti milanesi che per pigrizia usano la macchina a prescindere.

E conosco tanta gente che anche nei paesini per fare 5 km (ma anche meno!) usa la macchina. Di cosa stiamo parlando ?

Leggendo i commenti la colpa sarebbe sempre di qualcun altro. Lo società italiana siamo noi mettiamocelo in testa. Se noi per primi non vogliamo rinunciare a nulla in favore della collettività è inutile che diamo la colpa al governo, ai politici, agli stranieri.

Si tratta di piccole rinunce di ciascuno in favore di un bene più grande, la collettività.

[Flortex]

Originariamente inviato da Ragerino

Lo scooter è stato ucciso dalla eccessiva regolamentazione e tassazione.
Prima l'obbligo del casco, che ha tolto tutta quella fetta di persone adulte, anziani per es. Poi l'obbligo della revisione (lol) e assicurazioni maggiorate, e targhino nuovo. Poi l'obbligo del patentino, che poi adesso è una patente vera e propria(che poi devi ridare da capo quando devi fare quella dell'auto...soldi buttati nel cesso)

Esattamente.

Quindi per quale motivo bisognerebbe discriminare a favore di monopattini ed altro?
Regolamentazione uniforme per tutti: non iper rigida per i motorini e liberi tutti per monopattini e bici elettriche.

[nickname88]

Originariamente inviato da Ragerino

Ma infatti, non è bastato l'esempio dello scooter 50?
Lo scooter è stato ucciso

I 50ini 2T facevano veramente schifo ed è giusto che siano stati "uccisi" anche se poi non è affatto vero, purtroppo qualcuno in giro si trova sempre. Inquinamento ambientale sì ma acustico soprattutto, oltre al fatto che sono lenti.
Sono invece favorevoli ai modalli elettrici con batteria estraibile e appartenenti a fasce di prezzo lontane dal pubblico adolescenziale.

Prima l'obbligo del casco

Ah quindi sei favorevole all'assenza del casco ? Andiamo bene !
Se è anche motivo di disagio allora dovrebbero imporre l'integrale anche a ciclisti e gente su monopattino.

[zappy]

Originariamente inviato da gabriele852000

Ma l'Italia perchè è affondata? Ci fosse una cosa sola che funziona bene in Italia, una cosa sola.

perchè gli italiani sono un popolo di coglioni egoisti e farfalloni?

[zappy]

Originariamente inviato da megamitch

...Leggendo i commenti la colpa sarebbe sempre di qualcun altro. Lo società italiana siamo noi mettiamocelo in testa. Se noi per primi non vogliamo rinunciare a nulla in favore della collettività è inutile che diamo la colpa al governo, ai politici, agli stranieri.

[zappy]

Originariamente inviato da \_Davide_/

O vogliamo parlare di tutti i ponti su cui hanno ridotto il transito dopo il disastro di un anno fa? Giro parecchio e vi assicuro che sono tantissimi

https://www.francetvinfo.fr/monde/it...r_3577047.html
Idem in francia: non sanno manco quanti ponti hanno (200-250mila?), ma stimano che ~25000 siano a rischio.
Non è che l'italia sia un'eccezione...

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ma in Italia ci sono un sacco di cose che funzionano. Solo che guarda caso sono quelle dove i vari azzeccagarbugli e i vari uffici complicazioni affari semplici non ci mettono naso.

Ovviamente. Si dovrebbe rivoluzionare un po' la burocrazia e la suddivisione delle risorse, ma di certo non lo può fare una persona da sola e la mentalità media è che tanto "è tutto uno schifo e non si riuscirà mai a cambiare".

Originariamente inviato da zappy

Non è che l'italia sia un'eccezione...

No, assolutamente, ma potrebbe esserlo (in positivo). Se è per questo ci sono paesi messi molto peggio, ma preferisco puntare in sù piuttosto che giustificare guardando chi è meno bravo

[Ragerino]

Originariamente inviato da Flortex

Esattamente.

Quindi per quale motivo bisognerebbe discriminare a favore di monopattini ed altro?
Regolamentazione uniforme per tutti: non iper rigida per i motorini e liberi tutti per monopattini e bici elettriche.

Ti ricordo che la 'bici elettrica' è semplicemente una bici, che ti toglie lo sforzo. Non va da sola. Devi sempre pedalare, ed il motore stacca per legge a 25km/h. Non so te, ma io normalmente vado piu forte con la bici normale.

Quindi secondo te, bisognerebbe introdurre una tassazione per qualsiasi cosa quindi, burocrazia e complessità, per complicare e rendere più caro tutto quello che prima invece era semplice e gratis?
Complimenti, saresti un ottimo politico.

Originariamente inviato da nickname88

I 50ini 2T facevano veramente schifo ed è giusto che siano stati "uccisi" anche se poi non è affatto vero, purtroppo qualcuno in giro si trova sempre. Inquinamento ambientale sì ma acustico soprattutto, oltre al fatto che sono lenti.
Sono invece favorevoli ai modalli elettrici con batteria estraibile e appartenenti a fasce di prezzo lontane dal pubblico adolescenziale.

Ah quindi sei favorevole all'assenza del casco ? Andiamo bene !
Se è anche motivo di disagio allora dovrebbero imporre l'integrale anche a ciclisti e gente su monopattino.

Il cinquantino come categoria in generale. La quasi totalità dei modelli moderni sono 4t (da almeno 1 decennio). Le bici elettriche sono a portata di tutte le tasche, e costano meno di uno scooter, per la fascia entry level.

Dove ho scritto che sono favorevole all'assenza del casco? Ho citato un fatto. L'introduzione del casco è stato il motivo per cui alcune fasce della popolazione hanno smesso di usare il motorino/ciclomotore e sono passate alla macchina.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Ragerino

Quindi secondo te, bisognerebbe introdurre una tassazione per qualsiasi cosa quindi, burocrazia e complessità, per complicare e rendere più caro tutto quello che prima invece era semplice e gratis?
Complimenti, saresti un ottimo politico.

Per quelli che vivono di tasse, le stesse non bastano mai, chiaramente

[nickname88]

Originariamente inviato da Ragerino

Il cinquantino come categoria in generale. La quasi totalità dei modelli moderni sono 4t (da almeno 1 decennio). Le bici elettriche sono a portata di tutte le tasche, e costano meno di uno scooter, per la fascia entry level.

Dove ho scritto che sono favorevole all'assenza del casco? Ho citato un fatto. L'introduzione del casco è stato il motivo per cui alcune fasce della popolazione hanno smesso di usare il motorino/ciclomotore e sono passate alla macchina.

Molti dei 50ini in giro sono ancora a 2T e sono inconfondibili.

Detto ciò le biciclette elettriche o meno sono troppo lente e non paragonabili ad uno scooter elettrico. Dovrebbero stare solo sulle piste ciclabili e basta, l'accesso alla strada gli dovrebbe essere proibito per legge.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da nickname88

Dovrebbero stare solo sulle piste ciclabili e basta, l'accesso alla strada gli dovrebbe essere proibito per legge.

Tu vivi nel mondo iperuranio. Nel mondo reale purtroppo molto spesso le piste ciclabili - dove ci sono - iniziano nel niente e finiscono nel niente. Ribadisco, quando ci sono.

[Cfranco]

Originariamente inviato da nickname88

Dovrebbero stare solo sulle piste ciclabili e basta, l'accesso alla strada gli dovrebbe essere proibito per legge.

E le macchine dovrebbero circolare solo in autostrada allora

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Cfranco

E le macchine dovrebbero circolare solo in autostrada allora

E i camion dove li mettiamo? Sulla camionstrada?

[Wikkle]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ok. Ma Milano non è tutta l'Italia

Milano è, di fatto, la vera capitale d'Italia... su questo non si discute spero

[Wikkle]

Non ho capito una cosa.. ma se un privato compra un monopattino.. che razzo può fare? Dove può usarlo?