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Old 13-07-2020, 11:23   #81
zappy
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... Se ritenete che tali diritti siano ingiusti vi candidate alle elezioni, vincete, proponete una legge in parlamento e se la legge passa avete vinto.
...
dimentichi il dettaglio che esistono lobby che (grazie alle loro rendite di posizione garantite dallo status quo) pagano profumatamente politici e campagne elettorali per far si che tutto resti a loro vantaggio...

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...La differenza rispetto a rubare in un negozio è che farlo è una pratica ...
la differenza è che in un negozio sottrai un bene non sostituibile e impedisci di venderlo, mentre digitalmente il bene è infinitamente replicabile a costo nullo e non impedisci di venderne altre copie.
questo è un fatto al di là delle valutazioni etiche del caso.
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Old 13-07-2020, 11:30   #82
ferste
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
la differenza è che in un negozio sottrai un bene non sostituibile e impedisci di venderlo, mentre digitalmente il bene è infinitamente replicabile a costo nullo e non impedisci di venderne altre copie.
questo è un fatto al di là delle valutazioni etiche del caso.
Si, ma questo fatto non rende differente il reato
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"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
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Old 13-07-2020, 11:32   #83
zappy
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Si, ma questo fatto non rende differente il reato
lo rende si.
infatti non si chiama "furto".
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Old 13-07-2020, 11:35   #84
cronos1990
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la differenza è che in un negozio sottrai un bene non sostituibile e impedisci di venderlo, mentre digitalmente il bene è infinitamente replicabile a costo nullo e non impedisci di venderne altre copie.
questo è un fatto al di là delle valutazioni etiche del caso.
E' un fatto irrilevante, sono entrambi dei furti. Non ti piace il termine furto? OK, chiamalo reato, stai comunque commettendo un illecito; se poi ti piace giocare con la semantica, fai pure. Tra l'altro non ho mai parlato di etica in quello che ho scritto, ma di leggi che vanno rispettate; certo, se poi si estrae mezza frase da tutto quello che ho scritto a proprio uso e consumo...

La differenza reale è che a sottrarre un bene fisico la gente ci pensa due volte, mentre per uno immateriale come una manciata di byte non si pone il problema, non ci pensa neanche che sta rubando. Vede solo che è una cosa a portata di mano, facilmente ottenibile e con la certezza che non si potrà risalire a lui.
La prima cosa che cambia, tra le altre cose, è la percezione.
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Old 13-07-2020, 11:41   #85
ferste
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lo rende si.
infatti non si chiama "furto".
No, si chiama reato, anche il politico che prende la mazzetta è un corrotto e non un ladro, ma a parte il plauso dei professori di italiano a cosa porta questa precisazione?
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Old 13-07-2020, 11:52   #86
Darkon
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La differenza reale è che a sottrarre un bene fisico la gente ci pensa due volte, mentre per uno immateriale come una manciata di byte non si pone il problema, non ci pensa neanche che sta rubando. Vede solo che è una cosa a portata di mano, facilmente ottenibile e con la certezza che non si potrà risalire a lui.
La prima cosa che cambia, tra le altre cose, è la percezione.
No... è una percezione completamente errata. La differenza non sta in bene fisico/bene immateriale. La differenza sta che se scarico 1 Terabyte di mp3 al 99,999% non mi succederà assolutamente niente; se viene rubato qualcosa in un negozio è molto più probabile che mi perseguano.

Prima ho fatto un esempio con la velocità in auto: se c'è un autovelox ogni tanto e il rischio è relativo, quasi nullo se conosco bene la strada molti correranno eppure sono tutti consapevoli. Se c'è il tutor e hai un'elevata certezza che ti eleveranno la sanzione pochi saranno disposti a correre il rischio.

Ovviamente poi bisogna capire cosa puoi controllare (risorse necessarie, tecnologie ecc..) perché un conto è fare il tutor che è relativamente fattibile e comunque non su tutte le strade altro paio di maniche è controllare la rete dove vi è una giungla e tutto muta continuamente per cui avere controllo è molto difficile.

Però leviamoci dalla testa che ci sia una specie di coscienza che percepisce una cosa come male e una come bene. Se domani il rischio con un bene reale fosse equivalente a quello digitale la gente saccheggerebbe i negozi senza pietà. In america perché durante certe proteste saccheggiano? Perché sanno che durante quegli eventi sono talmente in tanti a farlo e che punirli avrebbe un impatto tale per cui rimarranno sostanzialmente impuniti. Questa è la natura umana... non le favole che raccontano su morale e compagnia bella.
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Old 13-07-2020, 12:02   #87
ferste
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
cut.
Ma no, la tua visione è talmente pessimistica che, a mio parere, stride con la realtà che vediamo, il concetto di "furto che non danneggia nessuno" per quanto falso, è il vero motore immobile della violazione di copyright, degli svariati milioni di "pirati" italiani sono certo che una minima percentuale ruberebbe in un negozio anche nella certezza di non essere beccati, così come milioni rispettano i limiti anche se sono certi non ci sia un autovelox.
In alcuni Parchi americani se si arriva fuori orario non c'è un bigliettaio, si paga in una cassetta di legno, senza controlli e ricevute...il 90% paga.
__________________
"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
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Old 13-07-2020, 12:20   #88
the_joe
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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
Ma no, la tua visione è talmente pessimistica che, a mio parere, stride con la realtà che vediamo, il concetto di "furto che non danneggia nessuno" per quanto falso, è il vero motore immobile della violazione di copyright, degli svariati milioni di "pirati" italiani sono certo che una minima percentuale ruberebbe in un negozio anche nella certezza di non essere beccati, così come milioni rispettano i limiti anche se sono certi non ci sia un autovelox.
In alcuni Parchi americani se si arriva fuori orario non c'è un bigliettaio, si paga in una cassetta di legno, senza controlli e ricevute...il 90% paga.
Stai scrivendo nella nazione in cui Ikea in alcuni negozi ha dovuto togliere le matite...
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Old 13-07-2020, 12:24   #89
gd350turbo
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Stai scrivendo nella nazione in cui Ikea in alcuni negozi ha dovuto togliere le matite...
Vero !

Anni fa, facevo la pausa pranzo da mc donalds, a quel tempo c'erano le cannucce di plastica in contenitori accessibili a tutti, spesso si vedevano persone che ci affondavano le mani dentro e ne prendevano delle manciate !
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Old 14-07-2020, 06:21   #91
MorgaNet
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ma questo è piratabile oppure no? almeno avesse usato gli IVECO

https://www.youtube.com/watch?v=hhpm...ature=emb_logo
Rabbrividisco.....
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Old 14-07-2020, 09:37   #92
Insert coin
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
lo rende si.
infatti non si chiama "furto".
Furto di licenza d'uso sarebbe più appropriato secondo me, in quanto i diritti e la proprietà di una opera cinematografica o musicale non ti appartengono nemmeno pagando il dovuto, potremmo assimilarlo ad una licenza di Windows 10 regolarmente pagata, sei in regola ma il software non è comunque tuo, correggetemi se ho toppato.
__________________
PC: M3A78 PRO - Phenom 2 x4 940 3000@3500 - 8 GB RAM DDR2 800 Kingston - Gigabyte AMD Radeon R9 270 OC - W7 Ultimate 64 bit 25/14
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Old 14-07-2020, 11:57   #93
zappy
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Originariamente inviato da Insert coin Guarda i messaggi
Furto di licenza d'uso sarebbe più appropriato secondo me, in quanto i diritti e la proprietà di una opera cinematografica o musicale non ti appartengono nemmeno pagando il dovuto, potremmo assimilarlo ad una licenza di Windows 10 regolarmente pagata, sei in regola ma il software non è comunque tuo, correggetemi se ho toppato.
non mi risulta che su cd o dvd ci sia mai stato scritto che il contenuto è una "licenza d'uso"...
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Zap
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Old 15-07-2020, 07:47   #94
Paolo Holzl
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Messaggi: 22
Ricordate le 10 domande di AGCOM del 2011?

Leggetevi le mie risposte.
Passato tanto tempo ma si vede non hanno ancora imparato niente.

http://blog.holzl.it/index.php/free-software-in-free-world/195-16-lug-2011-10-risposte-alle-10-domande-di-agcom
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Old 15-07-2020, 08:07   #95
megamitch
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Messaggi: 7013
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Originariamente inviato da Paolo Holzl Guarda i messaggi
Leggetevi le mie risposte.
Passato tanto tempo ma si vede non hanno ancora imparato niente.

http://blog.holzl.it/index.php/free-...mande-di-agcom
Perchè se uno mette illegalmente un contenuto in rete va perseguito ma automaticamente questo contenuto diventa "bene comune"? Mi sfugge il passaggio logico.

Non stiamo parlando del mito di Prometeo.
__________________
"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità"
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Old 15-07-2020, 09:02   #96
the_joe
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Città: Lucca
Messaggi: 10096
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
non mi risulta che su cd o dvd ci sia mai stato scritto che il contenuto è una "licenza d'uso"...
No, ma non diventa di tua proprietà di certo...

Non puoi andare in giro a vendere "Avatar" come se fosse tuo invece di Cameron
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Old 15-07-2020, 09:42   #97
TigerTank
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Città: Prov. Milano
Messaggi: 39851
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ma questo è piratabile oppure no? almeno avesse usato gli IVECO

https://www.youtube.com/watch?v=hhpm...ature=emb_logo
Ho visto giusto i primi 40 secondi per i TIR con il tuning, essendomi piaciuto Euro Truck Simulator 2. Poi ho chiuso...
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Phanteks Enthoo Primo| Evga 850W P2| 9700K@5GHz| Asus Strix Z390-F| 32GB DDR4 Corsair Vengeance RGB PRO 3200MHz CL16| RTX2080 Phantom GS | AOC Agon AG352UCG6 + Farbwerk Nano AmbientPX | Samsung QLED QE55Q7FNA | Sound Blaster X3 + Aurvana SE| Samsung 970PRO NVMe 512GB + MX500 1TB + SSD e HD vari + MyBook 6TB Backup | Corsair Strafe RGB + Nightsword RGB | Tim 200/20 Mbps
TigerTank è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-07-2020, 14:30   #98
zappy
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No, ma non diventa di tua proprietà di certo...

Non puoi andare in giro a vendere "Avatar" come se fosse tuo invece di Cameron
la MIA copia si, posso venderla ed è di MIA proprietà esclusiva.
ci mancherebbe altro.
__________________
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Old 18-07-2020, 08:54   #99
DarkmanDestroyer
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Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 327
se si vuole estirpare la pirateria, bisogna riorganizzare tutto il sistema digitale.
già il solo vedere prodotto fisico e digitale identici allo stesso prezzo è una presa in giro. il fisico di per sè costerà sempre di più, pareggiare il prezzo del digitale al fisico è già una presa in giro verso il consumatore.
se ne parlò già 20 anni fa, quando si voleva digitalizzare la scuola e i libri di testo.
parliamo di una situazione dove al momento un utente paga i diritti di copyright sui contenuti acquistando memorie di massa, perché la pirateria non la combattono.
è più semplice il balzello % e "permetterla", piuttosto che combattere un fenomeno esagerato. esagerato perché è di cultura generale.
voglio vedere un film, non ho voglia di andare al cinema, lo scarico.
questo è male a mio avviso.
"non trovo un vecchio film, nessuno lo vende, lo cerco in rete" questo, per quanto raro, non dovrebbe essere punito. ci sono risorse culturali (audio,video, di testo) talmente di nicchia che nessuno li distribuisce (dio denaro, maledetto), nessuno le vende o le distribuisce.

una rimodulazione equilibrata è neutrale dell'EQUO COMPENSO (ceh di equo per me ha poco), sarebbe la cosa migliora.
ma come sempre, ci sono troppi interessi dietro, troppa gente che deve e vuole essere sfamata vita natural durante per cose (giustamente) da lui create.
ma dopo tot tempo, dovrebbero diventare patrimonio culturale ed essere fruibili da tutti senza limitazioni. TNT village ne fu pioniere e non sbagliava. chi sbagliava era la gente che ne abusava
DarkmanDestroyer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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