Windows XP e il tema segreto ufficiale per farlo sembrare Mac OS: l'ultima scoperta

[mmorselli]

Originariamente inviato da Svelgen

Mentre invece, MacOS nel corso degli anni è stato migliorato senza stravolgere quello che è il concetto di come dovrebbe essere una GUI: semplice e funzionale, a partire dal pannello di controllo che è uno solo e trovi tutto quello che ti serve in un click.

Il fato è che io, da tecnico, sono abituato a considerare qualsiasi cosa out-of-box come un semplice punto di partenza, tutto è insufficiente così come nasce, MacOS, Windows, Android... La differenza è nelle capacità di scripting (buone in MacOS essendo *nix, ma Windows con Powershell ha preso il volo) e nelle utility che posso aggiungere... E qui MacOS è realmente un disastro, se qualcosa esce da Cupertino è ottimo, se ti serve un prodotto di terze parti scritto da Adobe sarà altrettanto ottimo, ma se ti servono delle utility e piccoli software di terze parti è una tragedia, la scarsa base utente fa sì che ci sia pochissimo e quel poco che c'è funziona male.

L'interfaccia incoerente di Windows, o l'avere due pannelli di controllo, mi risulta del tutto indifferente fintanto che mi lasciano fare quello che voglio in quel momento con il minor numero di passaggi possibili e il grado più elevato di automazione.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Alfhw

Non proprio. Xerox dichiarò che c'era un accordo che prevedeva la visita ai suoi laboratori in cambio solamente della possibilità da parte di Xerox di comprare azioni Apple prima della quotazione in borsa (che avvenne l'anno dopo). Ma Apple non acquisì nessun diritto sulla gui o sulle idee di Xerox. Infatti anni dopo Xerox pensò di citare Apple in tribunale ma rinunciò quando vide che Apple non ottenne nulla da MS.
Comunque poco importa. L' idea della gui era di Xerox che poi la copia dell'idea da parte di Apple fosse legale o meno è un altro discorso ma rimane sempre una copia dell'idea di Xerox.


Il giudice infatti rigettò le richieste di Apple sia perché il precedente accordo MS-Apple copriva molte delle contestazioni di Apple e sia perché alcuni concetti non erano considerati brevettabili (perciò Xerox rinunciò a una causa contro Apple).
Il giudice diede ragione ad Apple solo su un paio di punti secondari che verranno sistemati nell'accordo del 1997.


Qui la faccenda è un po' nebulosa. La tecnologia Quicktime fu copiata da un'azienda terza a cui MS e Intel avevano commissionato il lavoro per un sistema simile per Windows. Non ho mai capito quanto ne sapessero MS e Intel. Dubito comunque ci fossero prove schiaccianti a loro carico altrimenti Apple avrebbe ottenuto un bel risarcimento cash da entrambi e sappiamo tutti il disperato bisogno di liquidi che aveva l'Apple di quel periodo con i conti in profondo rosso. Anche perché mi sembra che Intel non pagò nulla. Comunque la verità la sanno solo loro.



In realtà lo Xerox Star fu commercializzato nel 1981 mentre l'Apple Lisa fu presentato e commercializzato due anni dopo nel 1983.
Però è vero che Xerox non sapeva cosa farne della gui. Ebbero idee geniali ma non seppero sfruttarle e commercializzarle. Che spreco!

Alto, il progenitore di tutti i computer e sistemi con interfaccia grafica, come ho scritto era un progetto abbandonato da Xerox e fu per questo motivo che venne mostrato in tutte le sue funzionalità e tecnologia di base alla compagnia di Jobs.
Infatti la cosa non piacque a diversi ricercatori del PARC proprio perchè in gestazione c'era Star. Non è un mistero che Apple reclutò anche diversi ingegneri e tecnici che lavorarono su Alto per metterli al lavoro sul progetto LISA iniziato nel 1978.
A proposito di LISA ho scritto che fu il primo computer con GUI intendendolo come " personal computer ", visto che lo Star di Xerox in realtà era in sistema completo di due unità collegate via ethernet molto più costoso di LISA: 75000 USD per la configurazione base ed ogni unità aggiuntiva costava più di 15000 USD. LISA al contrario venne progettato come un vero e proprio personal computer anche nelle dimensioni e nel prezzo: 10000 USD in configurazione base senza HDD.

Sull'affaire QuickTime - Indeo, Intel e MS erano i titolari del software sviluppato, che poi questo sia stato commissionato ad una società esterna poco importa, visto che il " Trade Mark " e i diritti da questo derivanti appartenevano alle società titolari.
Le prove c'erano ma mancavano il tempo e le risorse economiche ad Apple per portare avanti una causa lunga e tediosa. Meglio stringere un accordo riparatore con MS, la quale lo accettò integralmente. Bill Gates, persona molto pignola e calcolatrice, se fosse stato sicuro di sfangarla avrebbe potuto benissimo rispondere picche vista l'estrema debolezza di Apple... Purtroppo il codice disassemblato di Indeo era spiccicato a quello di QuickTime for Windows.
Comunque l'accordo alla fine fece contenti entrambe le parti: Apple ottenne una boccata d'ossigeno con liquidità fresca nelle casse e la promessa di rivedere un Office aggiornato su Macintosh; MS invece quando rivendette le azioni Apple ci fece un bel guadagno e si assicurò che Internet Explorer diventasse il browser di default su Mac per qualche anno proprio nel periodo in cui stava combattendo contro Netscape. Ovviamente MS si garantì anche la licenza perpetua di utilizzare la tecnologia video di QuickTime trapiantata in Indeo per Windows, streaming compreso

[Gringo [ITF]]

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_macOS
Tutti copiano tutti e questa la cosa vera.

Chi se lo ricorda questo quì sotto??
https://it.wikipedia.org/wiki/GEOS

Bello quel Film !
https://www.webnews.it/2011/08/24/li...-nello-spazio/

[mmorselli]

Originariamente inviato da 'Gringo [ITF

Chi se lo ricorda questo quì sotto??
https://it.wikipedia.org/wiki/GEOS

Che girasse in 64K scarsi mi lascia ancora interdetto... Questa discussione di due pagine scarse, se visualizzata in formato testo stampabile, è 49K

GEOS era un autentico ambiente di produttività personale, aveva wordprocessor, foglio di calcolo, programmi di disegno... un miracolo.

[topolinik]

Un tema dimenticato è solo uno degli esempi della spazzatura che lasciano dentro il SO, diamo tempo al tempo e chissà cosa ci troveranno dentro.
Non si spiega altrimenti il fatto che un sistema operativo (W10) pesi 10 GB appena istallato. E senza nessun'altra applicazione.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Svelgen

Ci si dimentica troppo spesso che la prima cosa che ti trovi davanti la mattina quando accendi il PC è la GUI. Poi dopo viene tutto il resto.

Per me i computer non sono opere d'arte, sono strumenti di lavoro. Come penso ogni persona al mondo non sono insensibile all'estetica, ma se mi serve un cacciavite quanto potrà pesare l'estetica nella scelta del cacciavite?

Su windows invece,grazie all'incoerenza del pannello di controllo, ho perso il conto del casino che devi fare per fare la stessa e semplice operazione.

Cose come "spegnere il computer ad una certa ora del giorno" hanno poco a che vedere con il sistema operativo o la GUI, siamo invece nel dominio delle utility, dove a mio parere "vince" chi offre la scelta più ampia. E qui Windows non si batte. Se avessi quella esigenza ne installerei una di quelle disponibili, es.

https://www.snapfiles.com/screenshots/shutter.htm

che ha una ricchezza di opzioni e funzionalità impensabili per l'utility di serie di un qualunque SO. In genere con Windows la regola è "se puoi pensarlo, allora puoi trovarlo con google, nei primi 3 risultati".

Ad ognuno il sistema che preferisce...che dici?

Che siano scelte libere e tutte legittime lo diamo per scontato, io non scrivo per convincerti ad usare windows, ma per capire in cosa preferisci il Mac... per mia curiosità personale. Parto dal presupposto che il mio interlocutore sia mosso da analoga curiosità.

[mmorselli]

Originariamente inviato da topolinik

Un tema dimenticato è solo uno degli esempi della spazzatura che lasciano dentro il SO, diamo tempo al tempo e chissà cosa ci troveranno dentro.
Non si spiega altrimenti il fatto che un sistema operativo (W10) pesi 10 GB appena istallato. E senza nessun'altra applicazione.

Se non ho capito male quella roba è stata trovata nei sorgenti, non nella distribuzione.

Sulla dimensione di W10, pensa per esempio alla quantità enorme di driver che si porta dietro. Anche senza essere connessi a Internet è difficile trovare una periferica che non venga riconosciuta da W10.

[euscar]

Originariamente inviato da homero

Non riesco più a registrare xp ne ad attivarlo qualcuno può aiutarmi

Hai provato la procedura di attivazione telefonica? Richiede la digitazione del codice via tastiera del telefono.

[Saturn]

"Calboni sparava balle così mostruose che a quota 1600 Fantozzi fu colto da allucinazioni competitive !" - cit.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Svelgen

Infatti per risolvere il problema tu cosa devi fare? Installare l'ennesima utility che magari finisce per scasinare qualcosa nel sistema al prossimo aggiornamento...

Sì, e schermate blu a non finire, come no... Una delle cose buone di Windows è proprio la stabilità e la maturità delle API, roba scritta per XP gira ancora perfettamente senza modifiche. Al contrario le volte che ho cercato delle utility per MacOS, come KeePass per esempio, non solo ho trovato roba vecchissima rispetto alla controparte windows, ma il crash era frequente, cosa ormai davvero rara da vedere sotto windows, a meno che non sia un gioco.

MacOS invece è un po' come Linux, malgrado la struttura "portable" delle applicazioni, formato a cui si sta avviando anche Linux, ci deve essere accordo tra versione dell'applicazione e versione del sistema operativo, questo perché tanto MacOS quanto Linux non sono altrettanto maturi a livello di API

Invece per MacOS ho imparato che se se ti serve qualcosa, non serve che perdi tempo a cercarla perché sicuramente, è già inclusa nel sistema operativo.

Sì, ma fa schifo, è troppo minimal. Manco un player audio decente ti ritrovi, malgrado sia uno dei cavalli di battaglia. Vuoi mettere un Foobar a confronto di un iTunes? E' come paragonare la macchinina degli autoscontri a una Tesla... Che Foobar non sia adatto alla massa sono d'accordo, ma io mica sono la massa. Un player video con la potenza e la flessibilità di ZoomPlayer dove lo puoi trovare, se non sotto Windows? Microsoft ha mille difetti, ma il supporto agli sviluppatori è irraggiungibile dalle altre piattaforme.

Perché tra te che cerchi come fare, e io che invece lo faccio e basta, in termini di produttività ho vinto già prima di partire....

Ma figurati, un applicativo che userai migliaia di volte negli anni a venire mi fanno differenza i 5 minuti che ho perso ad installarlo. Fa differenza a quelle persone talmente poco pratiche, o talmente poco amanti della tecnologia che se non gli fai trovare la roba pronta non installeranno mai nulla, ma di nuovo, questo è un problema di Apple e di Microsoft che deve vendere un prodotto, non un problema mio.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da mmorselli

Sì, e schermate blu a non finire, come no... Una delle cose buone di Windows è proprio la stabilità e la maturità delle API, roba scritta per XP gira ancora perfettamente senza modifiche. Al contrario le volte che ho cercato delle utility per MacOS, come KeePass per esempio, non solo ho trovato roba vecchissima rispetto alla controparte windows, ma il crash era frequente, cosa ormai davvero rara da vedere sotto windows, a meno che non sia un gioco.

MacOS invece è un po' come Linux, malgrado la struttura "portable" delle applicazioni, formato a cui si sta avviando anche Linux, ci deve essere accordo tra versione dell'applicazione e versione del sistema operativo, questo perché tanto MacOS quanto Linux non sono altrettanto maturi a livello di API




Sì, ma fa schifo, è troppo minimal. Manco un player audio decente ti ritrovi, malgrado sia uno dei cavalli di battaglia. Vuoi mettere un Foobar a confronto di un iTunes? E' come paragonare la macchinina degli autoscontri a una Tesla... Che Foobar non sia adatto alla massa sono d'accordo, ma io mica sono la massa. Un player video con la potenza e la flessibilità di ZoomPlayer dove lo puoi trovare, se non sotto Windows? Microsoft ha mille difetti, ma il supporto agli sviluppatori è irraggiungibile dalle altre piattaforme.



Ma figurati, un applicativo che userai migliaia di volte negli anni a venire mi fanno differenza i 5 minuti che ho perso ad installarlo. Fa differenza a quelle persone talmente poco pratiche, o talmente poco amanti della tecnologia che se non gli fai trovare la roba pronta non installeranno mai nulla, ma di nuovo, questo è un problema di Apple e di Microsoft che deve vendere un prodotto, non un problema mio.

Forse perchè le funzionalità principali di quella utility sono già fornite, e da tempo, in macOS...

[mmorselli]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Forse perchè le funzionalità principali di quella utility sono già fornite, e da tempo, in macOS...

Ma questa è una cosa di cui siete fermamente convinti voi Machisti

Per voi MacOs ha già tutto, poco conta che sia insufficiente agli scopi, c'è, è bello da vedere, problema risolto.

Nel mondo reale però le esigenze sono più complesse di quel minimo comun denominatore che impone Cupertino. Nel caso specifico per esempio mi serviva un gestore di password da usare in un'azienda che avrebbe condiviso lo stesso file crittato tra: MacOS, Windows, iOS, Android, doveva avere funzioni di ricerca, di autocompilazione, e doveva essere un programma indipendente, non un servizio, con il file di password da distribuire nel proprio cloud.

Mi dici quale applicazione di serie risponde al requisito, su MacOS?

[Saturn]

Consiglio a tutti di installare il Red Star OS. Ha integrato TUTTO anche quello...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma questa è una cosa di cui siete fermamente convinti voi Machisti

Per voi MacOs ha già tutto, poco conta che sia insufficiente agli scopi, c'è, è bello da vedere, problema risolto.

Nel mondo reale però le esigenze sono più complesse di quel minimo comun denominatore che impone Cupertino. Nel caso specifico per esempio mi serviva un gestore di password da usare in un'azienda che avrebbe condiviso lo stesso file crittato tra: MacOS, Windows, iOS, Android, doveva avere funzioni di ricerca, di autocompilazione, e doveva essere un programma indipendente, non un servizio, con il file di password da distribuire nel proprio cloud.

Mi dici quale applicazione di serie risponde al requisito, su MacOS?

Bhè sai, sicuramente macOS non è il meglio come OS, ma non è nemmeno così malvagio, pietoso o insufficiente come spesso viene dipinto o descritto da chi ci ha iniziato ad intingerci le dita da poco tempo e magari con pregiudizi... Comunque questione di gusti e su quelli non si discute...

Venendo alla tua richiesta: si parla di gestione delle password?
Se hai un ecosistema Apple bhè hai il portachiavi condiviso e criptato di serie, ma ho letto che non è l'optimum per il tuo problema che vede coinvolte diverse piattaforme.
Bene, invece di fermarti alla prima osteria di Kee Pass, una ricerca più attenta avrebbe potuto portarti a 1 Password, eccellente utility che si integra perfettamente in macOS ( su più versioni ), è multi piattaforma e multi OS.

Link: https://1password.com/it/downloads/windows/

Prova darci una occhiata

Ah, per curiosità, quale applicazione o servizio di serie in Windows avrebbe soddisfatto le tue necessità?

[mmorselli]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ah, per curiosità, quale applicazione o servizio di serie in Windows avrebbe soddisfatto le tue necessità?

Nessuno, ma non riesco a considerare le applicazioni di serie come un vantaggio, anzi, impigriscono l'utente e scoraggiano gli sviluppatori indipendenti.

Quello che deve avere un sistema operativo di serie sono le funzionalità di base, un filesystem, un servizio di directory, un repository, librerie grafiche, una shell, ecc... cioè quelle funzionalità su cui chi sviluppa l'utility deve poter contare.

Da questo punto di vista MacOS non ha nulla che non va, anzi, però se contasse solo questo preferirei di gran lunga Linux, il cui limite è, come per MacOS, la mancanza di applicazioni desktop a causa della ridotta base installata.

L'esempio che avevo fatto non voleva essere più di quello, un esempio, per altro una situazione affrontata diversi anni fa, magari oggi funziona meglio KeePass in ambiente Apple, ma a me serviva esattamente in quel momento, non oggi. 1password è un servizio a pagamento, che parte da 4$ al mese per utente, non sarebbe stato proponibile, una PMI non paga 40$ al mese per tenere una decina di password che però cambia ogni mese... le scrive in un file di testo piuttosto.