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Old 13-03-2019, 09:24   #1
^Niko^
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Vecchio server, nuovi SSD- Il raid è diventato "inutile"?

ciao ragazzi,
in ufficio abbiamo un server del 2014 con uno xeon 2603, 32 gb ram ddr3 e due dischi sas 10000 rpm (ignoro il tipo) in raid 1 con controller esterno.

Negli ultimi tempi la lentezza è diventata eccessiva, da qui, dovendo anche aggiornare centOS, la necessità di fare un upgrade con degli ssd.
(tral'altro il programma di contabilità Ago della zucchetti consiglia dischi da almeno 15 mila rpm).
Dopo una vasta ricerca, la scelta è caduta su due ssd seagate nytro 1351 da 960 gb : https://www.seagate.com/it/it/enterp...ytro-sata-ssd/


Il chipset della scheda madre è intel c602, quindi supporta configurazione raid e ha due porte sata 3.

Ho chiesto quindi al tecnico, che mi ha risposto che trova il raid inutile e invece mi ha consigliato di "spendere risorse su strumenti di backup".
NB già adesso ogni sera facciamo un backup completo su hard disk esterno da server, e ogni settimana facciamo un backup dei database su un altro hard disk esterno dai pc client.
Quindi dovrebbe spiegarmi cosa intende per questi strumenti di backup.

La domanda principale è quindi:

Cosa è cambiato rispetto a prima? Con gli hard disk c'è più possibilità di perdere dati rispetto agli ssd?
Vorrei capire perchè 5 anni fa hanno spinto per mettere il raid mentre adesso è diventato inutile, soprattutto in ambito server in cui la prudenza dovrebbe essere massima.
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Old 13-03-2019, 10:21   #2
Kaya
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Allora bisogna ragionare su molti fattori.
Personalmente il RAID ha due fattori
1) continuità di servizio
2) Espansione dei dischi

Su un server, un mirror (o anche un raid 5 per dire) è fondamentale IMHO: vero che un SSD ha minori possibilità di guasto, ma non sono nulle. Quindi in caso di guasto disco il server deve continuare a lavorare e non fermarsi. Inoltre se vuoi prestazioni, un controller con BBU è fondamentale (si certo, puoi avere un controller con BBU senza un raid configurato).

Inoltre se vuoi avere uno storage di Nterabyte, con N particolarmente grande, hai bisogno di più dischi.

Quindi dal mio punto di vista chi suggerisce di togliere il RAID dai server, non va ascoltato.
Poi sicuramente migliorare le politiche di backup e disaster recovery è sempre una buona idea ( chessò ad esempio un NAS posto in altro luogo sul quale salvare i backup o fare specifici sync)
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Old 13-03-2019, 15:07   #3
^Niko^
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Allora bisogna ragionare su molti fattori.
Personalmente il RAID ha due fattori
1) continuità di servizio
2) Espansione dei dischi

Su un server, un mirror (o anche un raid 5 per dire) è fondamentale IMHO: vero che un SSD ha minori possibilità di guasto, ma non sono nulle. Quindi in caso di guasto disco il server deve continuare a lavorare e non fermarsi. Inoltre se vuoi prestazioni, un controller con BBU è fondamentale (si certo, puoi avere un controller con BBU senza un raid configurato).

Inoltre se vuoi avere uno storage di Nterabyte, con N particolarmente grande, hai bisogno di più dischi.

Quindi dal mio punto di vista chi suggerisce di togliere il RAID dai server, non va ascoltato.
Poi sicuramente migliorare le politiche di backup e disaster recovery è sempre una buona idea ( chessò ad esempio un NAS posto in altro luogo sul quale salvare i backup o fare specifici sync)
Innanzitutto grazie per la risposta.
Convieni quindi con me che la probabilità è più rara ma è comunque presente, e sarebbe preferibile mettere il raid.
Il controller con BBU invece non so cos'è

Per quanto riguarda lo spazio occupato siamo a 340 gb e aumenta di 2 o 3 gb al mese, quindi due ssd da 960 gb l'uno sarebbe più che sufficienti.
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Old 13-03-2019, 15:30   #4
Kaya
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Innanzitutto grazie per la risposta.
Convieni quindi con me che la probabilità è più rara ma è comunque presente, e sarebbe preferibile mettere il raid.
Tutto può guastarsi. Teoricamente gli ssd hanno una vita decisamente più lunga, ma un guasto è sempre poissibile
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Il controller con BBU invece non so cos'è
BBU: Battery backup unit.
Per farla breve, il controller decide quando scrivere i dati fisicamente sul disco. Fintanto che non vengono scritti, stanno sulla ram del controller. Se viene a mancare corrente, questi dati si perdono. Per evitare questo, il controller è dotato di una batteria che tiene valorizzata la ram. Quando il controller torna in funzione farà il flush dei dati sui dischi.
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Per quanto riguarda lo spazio occupato siamo a 340 gb e aumenta di 2 o 3 gb al mese, quindi due ssd da 960 gb l'uno sarebbe più che sufficienti.
Quindi casa peggiore :
Spazio disponibile 960Gb
spazio usato 340 Gb
Spazio utile 960 - 340 = 610Gb
Tempo stimato 610/3 = 203 mesi = 16 anni.

Fai prima a cambiare server probabilmente.
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Old 14-03-2019, 08:58   #5
^Niko^
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Tutto può guastarsi. Teoricamente gli ssd hanno una vita decisamente più lunga, ma un guasto è sempre poissibile

BBU: Battery backup unit.
Per farla breve, il controller decide quando scrivere i dati fisicamente sul disco. Fintanto che non vengono scritti, stanno sulla ram del controller. Se viene a mancare corrente, questi dati si perdono. Per evitare questo, il controller è dotato di una batteria che tiene valorizzata la ram. Quando il controller torna in funzione farà il flush dei dati sui dischi.


Quindi casa peggiore :
Spazio disponibile 960Gb
spazio usato 340 Gb
Spazio utile 960 - 340 = 610Gb
Tempo stimato 610/3 = 203 mesi = 16 anni.

Fai prima a cambiare server probabilmente.
chiaramente questo BBU non c'è nel controller integrato intel?
comunque quello forse sarebbe eccessivo, alla fine non spostiamo contemporaneamente grosse moli di dati, un raid penso sia più che sufficiente, o no?
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Old 14-03-2019, 09:34   #6
Kaya
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chiaramente questo BBU non c'è nel controller integrato intel?
comunque quello forse sarebbe eccessivo, alla fine non spostiamo contemporaneamente grosse moli di dati, un raid penso sia più che sufficiente, o no?
No, i controller integrati non hanno la BBU. O almeno nessuno che io abbia mai visto fino ad ora.
Per le prestazioni.. c'è chi dice che ci sia un "fattore x20" di differenza ma probabilmente avviene sui dischi classici e non sui SSD.

Diciamo che funziona così: il controller si tiene in cache i dati e poi li scrive fisicamente sul disco quando lo ritiene opportuno. Ovviamente la velocità della cache è decisamente maggiore che i tempi di accesso al disco. Se togli questa cache, ogni volta il tuo s.o. deve aspettare che il disco sia disponibile per scrivere.

Diciamo che su un server "decisamente utilizzato" l'uso della BBU si nota eccome.
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Old 14-03-2019, 10:16   #7
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No, i controller integrati non hanno la BBU. O almeno nessuno che io abbia mai visto fino ad ora.
Per le prestazioni.. c'è chi dice che ci sia un "fattore x20" di differenza ma probabilmente avviene sui dischi classici e non sui SSD.

Diciamo che funziona così: il controller si tiene in cache i dati e poi li scrive fisicamente sul disco quando lo ritiene opportuno. Ovviamente la velocità della cache è decisamente maggiore che i tempi di accesso al disco. Se togli questa cache, ogni volta il tuo s.o. deve aspettare che il disco sia disponibile per scrivere.

Diciamo che su un server "decisamente utilizzato" l'uso della BBU si nota eccome.
ho capito, però da quanto ho compreso (e da quanto dici anche tu) con gli ssd questa differenza probabilmente si riduce molto, dati i tempi di reazione degli ssd stessi.
Più o meno come prezzi come siamo messi? penso che un discreto controller sata con bbu costi almeno 3-400 euro.
Insomma, non so se il gioco vale la candela.
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Old 14-03-2019, 11:09   #8
Kaya
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ho capito, però da quanto ho compreso (e da quanto dici anche tu) con gli ssd questa differenza probabilmente si riduce molto, dati i tempi di reazione degli ssd stessi.
Più o meno come prezzi come siamo messi? penso che un discreto controller sata con bbu costi almeno 3-400 euro.
Insomma, non so se il gioco vale la candela.
Si i prezzi sono quelli per un entry level.
Riguardo le prestazioni, sarebbe bello fare dei test.
Relativamente alla sicurezza dei dati, la BBU ti garantisce che in caso di mancanza di corrente di colpo (purtroppo anche gli ups si guastano) i dati verranno scritti tutti (quindi non tanto come prestazione, ma come garanzia del dato)
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Old 20-03-2019, 14:48   #9
^Niko^
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Si i prezzi sono quelli per un entry level.
Riguardo le prestazioni, sarebbe bello fare dei test.
Relativamente alla sicurezza dei dati, la BBU ti garantisce che in caso di mancanza di corrente di colpo (purtroppo anche gli ups si guastano) i dati verranno scritti tutti (quindi non tanto come prestazione, ma come garanzia del dato)
quindi sarebbe più utile quando vengono scritte grosse moli di dati?
con il nostro programma i dati che vengono scritti sono piccoli; al massimo c'è qualche processo che dura di più, ma al massimo se c'è qualche problema basta avviarlo di nuovo e non ci sono problemi.

grazie per le info
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Old 21-03-2019, 08:16   #10
Kaya
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quindi sarebbe più utile quando vengono scritte grosse moli di dati?
con il nostro programma i dati che vengono scritti sono piccoli; al massimo c'è qualche processo che dura di più, ma al massimo se c'è qualche problema basta avviarlo di nuovo e non ci sono problemi.

grazie per le info
Mica detto, cambia solo la probabilità.
Il guasto può avvenire anche solo mentre trasferisci pochi Kb di roba.. bisogna vedere quanto importanti sono questi dati.
Diciamo che nel tuo contesto può essere una probabilità trascurabile.
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