Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Uno che lavora nella mensa scolastica di quanto mi ha detto che ha già pianificato la terza dose per settembre.
Perché avendo fatto il vaccino fra i primi è palese che prima della scadenza del gp va rifatta.

Poi vi farò sapere come va a finire.

Cmq tutti abbiamo il gp in scadenza fra ottobre e marzo perché dura quei mesi li ... Qualcosa si inventeranno .

Io sono propenso per non farne altre di dosi , a meno che non esca un vaccino nuovo con meno effetti collaterali poi vedremo se me lo imporranno anche a me che lavoro al pubblico.

Il vaccino viene VENDUTO come una scelta del singolo.

Poi lo Stato Italiano (lo ribadisco) ha deciso di usare lo strumento del Green Pass (nato per gli spostamenti in Europa) come metodo alternativo per costringere le persone a farlo.

Al di là dell'aspetto meramente etico di imporre qualcosa che non è obbligatorio (si fa spesso l'esempio della patente... peccato che in quel caso vige l'obbligo e non la scelta), siamo passati da studi fatti con due dosi, a decidere quasi dalla mattina alla sera di aumentare a 3 dosi.

Per me ognuno è libero di farsi iniettare anche 3, 4 o X dosi, non entro nel merito delle decisioni personali che sono tutte legittime.

Certifico (non verde ) solo che vi sia una profonda ipocrisia.

Da una parte si continua a professare una pseudo-libertà che però alla prova dei fatti viene incanalata in una singola scelta.

Scelta che poi non è neanche stabile nel tempo perchè come ho scritto poco prima, le regole vengono cambiate in corso d'opera.

E' un po' come partecipare ad una gara di appalto.

Viene stabilito un prezzo e dei lavori da fare (e a te imprenditore sta bene).

Poi mentre si stanno facendo, qualcuno decide di aggiungere nuove varianti mantenendo uguale il prezzo.

L'alternativa? Perdere tutto l'appalto.

Perchè quello che qualcuno forse non vuol capire è che non esiste un limite oltre il quale si possa decidere di dire di no.

Se ti dicono di fare la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2, devi fare la 3 dose.

Se ti diranno di fare un vaccino potenziato a stretto giro dalla 3 dose, dovrai farlo.

Se ti diranno di rimanere in lockdown perchè è uscita una nuova variante resistente e non hai il vaccino, dovrai farlo.

Non c'è e non ci sarà mai un qualcosa che ti renderà lecita una "opposizione".

Perchè alla fine la risposta sarà sempre e soltanto una: "Lo stiamo facendo per la salute pubblica".

Bene...

Lo andassero a raccontare ai milioni di nuovi poveri che si sono creati.
Lo andassero a raccontare alle società fallite.
Lo andassero a raccontare alle persone che sono disoccupate.
Lo andassero a raccontare ai milioni di studenti che hanno visto negato il loro diritto all'istruzione.

Certo dobbiamo tutelare la vita umana, ma se per salvare delle persone (e usciamo da questa ottica che muoiono tutti... ci sono milioni di guariti in tutto il mondo) ne dobbiamo ridurre 100 volte tante alla fame, forse qualcosa andrebbe rivisto in questa strategia.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Il

Perchè alla fine la risposta sarà sempre e soltanto una: "Lo stiamo facendo per la salute pubblica".



Bene...



Lo andassero a raccontare ai milioni di nuovi poveri che si sono creati.

Lo andassero a raccontare alle società fallite.

Lo andassero a raccontare alle persone che sono disoccupate.

Lo andassero a raccontare ai milioni di studenti che hanno visto negato il loro diritto all'istruzione.



Certo dobbiamo tutelare la vita umana, ma se per salvare delle persone (e usciamo da questa ottica che muoiono tutti... ci sono milioni di guariti in tutto il mondo) ne dobbiamo ridurre 100 volte tante alla fame, forse qualcosa andrebbe rivisto in questa strategia.

Esatto !

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

Uno che lavora nella mensa scolastica di qua ,mi ha detto che ha già pianificato la terza dose per settembre.
Perché avendo fatto il vaccino fra i primi è palese che prima della scadenza del gp va rifatta.

Poi vi farò sapere come va a finire.

Cmq tutti abbiamo il gp in scadenza fra ottobre e marzo perché dura quei mesi li ... Qualcosa si inventeranno .

Io sono propenso per non farne altre di dosi , a meno che non esca un vaccino nuovo con meno effetti collaterali poi vedremo se me lo imporranno anche a me che lavoro al pubblico.

A una mia amica insegnante invece non hanno comunicato niente, anche lei tra le prime ad averlo fatto, ufficialmente i vaccini sono nati per essere ripetuti ogni anno, come quelli dell'influenza, quindi se seguissero la strada ufficiale dovrebbero rimetterli in lista per ricominciare da capo...comunque a quanto ho capito pare che ci sia molto malcontento da parte del personale scolastico, oltre che una generale confusione su quello che va fatto.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

A una mia amica insegnante invece non hanno comunicato niente, anche lei tra le prime ad averlo fatto, ufficialmente i vaccini sono nati per essere ripetuti ogni anno, come quelli dell'influenza, quindi se seguissero la strada ufficiale dovrebbero rimetterli in lista per ricominciare da capo...comunque a quanto ho capito pare che ci sia molto malcontento da parte del personale scolastico, oltre che una generale confusione su quello che va fatto.

Qui bisogna però fare un po' di attenzione alle parole.

Quando si parla di SarsCov2 (e malattia Covid19) usare il termine influenza viene visto al pari di negare la gravità dello stesso.

Il virus appartiene alla famiglia dei Coronavirus.

In questi ultimi ricadono anche i virus influenzali.

Quindi condivide senza alcun dubbio alcune caratteristiche quali la estrema facilità di diffusione e mutazione.

Detto questo.

Il vaccino contro l'influenza stagionale viene fatto una tantum una volta all'anno durante il periodo invernale e sebbene facoltativo è consigliato a tutti, soprattutto alle fasce deboli.

Questo vaccino, invece, nella sua forma ad mRNA è stato previsto con due inoculazioni a distanza di 3 settimane (Pfizer) per una protezione presunta di 9 mesi.

Ora... si parla di fare la 3 dose a distanza di 5 mesi dalla 2.

Se chi ha fatto il vaccino a gennaio, deve avere la 3 dose... direi che non è passato un anno (se la matematica non mi inganna).

In questo momento i più "fortunati" hanno aspettato 9 mesi tra la 2 e la 3 dose... gli altri aspetteranno 5 mesi.

Se tu oggi 16 agosto hai fatto la 2 dose, il giorno 16 gennaio farai la 3 dose.

Non è passato un anno (salvo dire che la 2 dose l'hai fatta nel 2021 e la 3 sarà nel 2022... ma comprendi che sia un giochino ridicolo).

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Qui bisogna però fare un po' di attenzione alle parole.

Quando si parla di SarsCov2 (e malattia Covid19) usare il termine influenza viene visto al pari di negare la gravità dello stesso.

Il virus appartiene alla famiglia dei Coronavirus.

In questi ultimi ricadono anche i virus influenzali.

Quindi condivide senza alcun dubbio alcune caratteristiche quali la estrema facilità di diffusione e mutazione.

Detto questo.

Il vaccino contro l'influenza stagionale viene fatto una tantum una volta all'anno durante il periodo invernale e sebbene facoltativo è consigliato a tutti, soprattutto alle fasce deboli.

Questo vaccino, invece, nella sua forma ad mRNA è stato previsto con due inoculazioni a distanza di 3 settimane (Pfizer) per una protezione presunta di 9 mesi.

Ora... si parla di fare la 3 dose a distanza di 5 mesi dalla 2.

Se chi ha fatto il vaccino a gennaio, deve avere la 3 dose... direi che non è passato un anno (se la matematica non mi inganna).

In questo momento i più "fortunati" hanno aspettato 9 mesi tra la 2 e la 3 dose... gli altri aspetteranno 5 mesi.

Se tu oggi 16 agosto hai fatto la 2 dose, il giorno 16 gennaio farai la 3 dose.

Non è passato un anno (salvo dire che la 2 dose l'hai fatta nel 2021 e la 3 sarà nel 2022... ma comprendi che sia un giochino ridicolo).

Spe, un attimo ,la certificazione verde è valida per 9 mesi dall'ultima somministrazione , quindi anche chi l'ha presa a febbraio può aspettare fino a novembre per pianificare la 3 dose .

E per come stanno le cose non ti possono dire niente.

Immagino che operatori sanitari che lavorano in ambienti a elevato rischio , o gente terrorizzata dal virus in generale vorrà farsi la 3 dose il prima possibile se gli verrà concesso.

Per mia esperienza gli effetti collaterali con la seconda dose sono stati maggiori anche se durati meno giorni , mi sono anche quasi svenuto il giorno dopo ( per fortuna ero in casa) e con cavolo che mi rifaccio un altra dose visto che non é neanche prevista dai protocolli sperimentati dalla pfizer.

Non siamo tutti uguali , e non vorrei che questo sia un segnale di qualcosa che non va fra me e il vaccino.
Per il medico non é niente.

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Spe, un attimo ,la certificazione verde è valida per 9 mesi dall'ultima somministrazione , quindi anche chi l'ha presa a febbraio può aspettare fino a novembre per pianificare la 3 dose .

E per come stanno le cose non ti possono dire niente.

Immagino che operatori sanitari che lavorano in ambienti a elevato rischio , o gente terrorizzata dal virus in generale vorrà farsi la 3 dose il prima possibile se gli verrà concesso.

Per mia esperienza gli effetti collaterali con la seconda dose sono stati maggiori anche se durati meno giorni , mi sono anche quasi svenuto il giorno dopo ( per fortuna ero in casa) e con cavolo che mi rifaccio un altra dose visto che non é neanche prevista dai protocolli sperimentati dalla pfizer.

Non siamo tutti uguali , e non vorrei che questo sia un segnale di qualcosa che non va fra me e il vaccino.
Per il medico non é niente.

Anni fa un amico ha fatto il vaccino per andare in Asia, ha avuto per qualche giorno 39 di febbre. Effetto collaterale possibile per cui nessun allarme medico

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Da una parte si continua a professare una pseudo-libertà che però alla prova dei fatti viene incanalata in una singola scelta.

Scelta che poi non è neanche stabile nel tempo perchè come ho scritto poco prima, le regole vengono cambiate in corso d'opera.

Se lo rendevi obbligatorio ci sarebbero state le stesse proteste, sia da parte del no vax vero, sia da parte di quelli che semplicemente hanno paura a farlo...non è che se lo stato lo rende obbligatorio sarebbe cambiato qualcosa, poi sono d'accordo con te che il green pass buttato li in fretta e furia, senza un minimo di studio, giusto per rilanciare la campagna vaccinale ormai ferma sia stata una scelta sbagliata...ma dovevano aspettarsi che ad agosto gli italiani non avrebbero prenotato mai e poi mai per il vaccino, avrebbero rimandato tutto a settembre con calma, è normale che in questo periodo ci sarebbe stato uno stop forzato della campagna vaccinale.
Poi parliamoci chiaramente, chi lo voleva fare ormai l'ha fatto, il no vax non lo fa e basta, quelli in dubbio vanno rassicurati, ma non terrorizzati dicendogli che se non lo fanno sono spacciati.
Sul discorso che i piani vengano cambiati in corso d'opera è semplicemente perché di questi vaccini non si sa nulla, sono nati ufficialmente per essere rifatti ogni anno, il resto sono aggiustamenti che vengono fuori in base agli studi sui gruppi di controllo...l'obbligo del green pass complica solo le cose, perché se non arrivi a una decisione finale rischi che i primi che hanno fatto il vaccino si vedranno scadere il pass, e non sapranno cosa fare per rinnovarlo.

Originariamente inviato da canislupus

Perchè quello che qualcuno forse non vuol capire è che non esiste un limite oltre il quale si possa decidere di dire di no.

Se ti dicono di fare la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2, devi fare la 3 dose.

Se ti diranno di fare un vaccino potenziato a stretto giro dalla 3 dose, dovrai farlo.

Se ti diranno di rimanere in lockdown perchè è uscita una nuova variante resistente e non hai il vaccino, dovrai farlo.

Non c'è e non ci sarà mai un qualcosa che ti renderà lecita una "opposizione".

Perchè alla fine la risposta sarà sempre e soltanto una: "Lo stiamo facendo per la salute pubblica".

Sono tutte cose che possono tranquillamente accadere, l'opposizione ti arriverà quando la maggior parte della popolazione rifiuterà le scelte del governo...poi li cosa accadrà non si sa, perché il farlo per la salute pubblica può reggere fino a un certo punto, perché tenere troppo al guinzaglio la popolazione la fa solo incattivire...e già oggi il livello di sopportazione è molto molto basso, la gente scatta davvero per delle cavolate.

Originariamente inviato da canislupus

Lo andassero a raccontare ai milioni di nuovi poveri che si sono creati.
Lo andassero a raccontare alle società fallite.
Lo andassero a raccontare alle persone che sono disoccupate.
Lo andassero a raccontare ai milioni di studenti che hanno visto negato il loro diritto all'istruzione.

Certo dobbiamo tutelare la vita umana, ma se per salvare delle persone (e usciamo da questa ottica che muoiono tutti... ci sono milioni di guariti in tutto il mondo) ne dobbiamo ridurre 100 volte tante alla fame, forse qualcosa andrebbe rivisto in questa strategia.

Eh ma ora con i miliardi dell'Europa possono sistemare tutto...come ancora non l'ho capito, parlano di banda larga e digitalizzazione, che con buone probabilità faranno perdere altri posti di lavoro, green economy...che non vedo come possa creare milioni di posti di lavoro...ho tanto l'impressione che il tutto si ridurrà al rilancio del turismo e dell'accoglienza .

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Spe, un attimo ,la certificazione verde è valida per 9 mesi dall'ultima somministrazione , quindi anche chi l'ha presa a febbraio può aspettare fino a novembre per pianificare la 3 dose .

E per come stanno le cose non ti possono dire niente.

Immagino che operatori sanitari che lavorano in ambienti a elevato rischio , o gente terrorizzata dal virus in generale vorrà farsi la 3 dose il prima possibile se gli verrà concesso.

Per mia esperienza gli effetti collaterali con la seconda dose sono stati maggiori anche se durati meno giorni , mi sono anche quasi svenuto il giorno dopo ( per fortuna ero in casa) e con cavolo che mi rifaccio un altra dose visto che non é neanche prevista dai protocolli sperimentati dalla pfizer.

Non siamo tutti uguali , e non vorrei che questo sia un segnale di qualcosa che non va fra me e il vaccino.
Per il medico non é niente.

Ed era proprio qui che ti volevo...

Il Green Pass per i vaccinati vale 9 mesi, ma se gli studi affermano che dopo 5 mesi decade la protezione al punto tale da renderla poco efficace (quantomeno per la variante Delta), avrebbe senso dare una falsa sensazione di sicurezza a chi per 4 mesi sarebbe scarsamente tutelato?

A quel punto se l'obiettivo primario è la salute, si dovrebbe SEMPRE seguire questo principio, MA questo andrebbe contro la fiducia che le persone hanno riposto nello Stato.

Sul fatto delle reazioni avverse, per mia conoscenza diretta, ho notato che spesso sono presenti nei soggetti giovani (nulla di drammatico... i classici sintomi influenzali... spossatezza, dolori alle ossa, mal di testa...).

Sono invece estremamente rare nei soggetti anziani.

Questa ovviamente non è una certezza assoluta.

Nel mio gruppo di guariti ad esempio una persona asintomatica si è fatta il vaccino e ha avuto solo un dolorino al braccio, un'altra persona anziana sintomatica media ha avuto 3 giorni in cui non si è alzata dal letto.

Credo che alla fine non esista una regola e molto può essere dipendente dal sistema immunitario del singolo.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Qui bisogna però fare un po' di attenzione alle parole.

Quando si parla di SarsCov2 (e malattia Covid19) usare il termine influenza viene visto al pari di negare la gravità dello stesso.

Il virus appartiene alla famiglia dei Coronavirus.

In questi ultimi ricadono anche i virus influenzali.

Quindi condivide senza alcun dubbio alcune caratteristiche quali la estrema facilità di diffusione e mutazione.

Detto questo.

Il vaccino contro l'influenza stagionale viene fatto una tantum una volta all'anno durante il periodo invernale e sebbene facoltativo è consigliato a tutti, soprattutto alle fasce deboli.

Questo vaccino, invece, nella sua forma ad mRNA è stato previsto con due inoculazioni a distanza di 3 settimane (Pfizer) per una protezione presunta di 9 mesi.

Ora... si parla di fare la 3 dose a distanza di 5 mesi dalla 2.

Se chi ha fatto il vaccino a gennaio, deve avere la 3 dose... direi che non è passato un anno (se la matematica non mi inganna).

In questo momento i più "fortunati" hanno aspettato 9 mesi tra la 2 e la 3 dose... gli altri aspetteranno 5 mesi.

Se tu oggi 16 agosto hai fatto la 2 dose, il giorno 16 gennaio farai la 3 dose.

Non è passato un anno (salvo dire che la 2 dose l'hai fatta nel 2021 e la 3 sarà nel 2022... ma comprendi che sia un giochino ridicolo).

Si, ma io parlo del vaccino, non della malattia, il vaccino è nato per essere ripetuto ogni anno come quelli dell'influenza...una semplice analogia...la malattia nel mio discorso non c'entra assolutamente niente .

[Gabro_82]

Originariamente inviato da canislupus

Ed era proprio qui che ti volevo...

Il Green Pass per i vaccinati vale 9 mesi, ma se gli studi affermano che dopo 5 mesi decade la protezione al punto tale da renderla poco efficace (quantomeno per la variante Delta), avrebbe senso dare una falsa sensazione di sicurezza a chi per 4 mesi sarebbe scarsamente tutelato?

A quel punto se l'obiettivo primario è la salute, si dovrebbe SEMPRE seguire questo principio, MA questo andrebbe contro la fiducia che le persone hanno riposto nello Stato.

Effettivamente il Green pass sarebbe nullo dal punto di vista sanitario.
Spero li facciano sti 2 conti.

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

No spe, ieri all'osservatorio non ho visto stelle cadenti....
Le perseidi invece le ho osservate giovedì sera , da solo, sui colli berici a circa 300mt di altezza. Ne ho viste 5 . Ho espresso solo un desiderio

se hai visto 5 stelle pensavo che esprimessi un altro voto ahem, desiderio...

Originariamente inviato da canislupus

Non so la signora, ma ci sono persone che tutti i giorni vanno al bar e magari hanno piacere di mettersi a sedere.

a me invece la lista della signora pare molto sensata, e pelose le lamentele di chi non vuol mostrare i documenti.

il tuo esempio del bar non sta in piedi. se ci vai tutti i giorni, il gestore dopo 2 o 3 volte ti riconosce, e dopo 10-15 gg sa di te più di tua moglie. Non è certo necessario mostrare i documenti ogni volta.

[Gabro_82]

edit:

[Mparlav]

La lista dei Paesi europei che adottano il Green Pass per accedere a certe attività è piuttosto lunga, l'ho postata 1 mese fa.
Ed altri se ne aggiungeranno da settembre.

Extra Ue non hanno il green pass, ma il concetto non cambia, i requisiti sono gli stessi.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se lo rendevi obbligatorio ci sarebbero state le stesse proteste, sia da parte del no vax vero, sia da parte di quelli che semplicemente hanno paura a farlo...non è che se lo stato lo rende obbligatorio sarebbe cambiato qualcosa, poi sono d'accordo con te che il green pass buttato li in fretta e furia, senza un minimo di studio, giusto per rilanciare la campagna vaccinale ormai ferma sia stata una scelta sbagliata...ma dovevano aspettarsi che ad agosto gli italiani non avrebbero prenotato mai e poi mai per il vaccino, avrebbero rimandato tutto a settembre con calma, è normale che in questo periodo ci sarebbe stato uno stop forzato della campagna vaccinale.
Poi parliamoci chiaramente, chi lo voleva fare ormai l'ha fatto, il no vax non lo fa e basta, quelli in dubbio vanno rassicurati, ma non terrorizzati dicendogli che se non lo fanno sono spacciati.
Sul discorso che i piani vengano cambiati in corso d'opera è semplicemente perché di questi vaccini non si sa nulla, sono nati ufficialmente per essere rifatti ogni anno, il resto sono aggiustamenti che vengono fuori in base agli studi sui gruppi di controllo...l'obbligo del green pass complica solo le cose, perché se non arrivi a una decisione finale rischi che i primi che hanno fatto il vaccino si vedranno scadere il pass, e non sapranno cosa fare per rinnovarlo.

A parte il discorso dei No-Vax che non considero (dai parlano di calamite, di 5G, di feti abortiti... sono semplicemente ridicoli e sono buono... ), l'obbligatorietà del vaccino rende di fatto chiaro che lo Stato si assume la responsabilità di una scelta.

Nel caso del personale sanitario è stato reso obbligatorio e a parte qualche scettico o no-vax convinto, i dati di adesione mi sono sembrati ragionevolmente alti (e qui si torna al fatto del perchè persone che sono state a contatto con il virus, non ne abbiano paura??? )

Gli studi sui gruppi di controllo spesso riguardano poche migliaia di persone e quando si è in una fase di emergenza con tempi molto ridotti, alcuni test non si possono fare perchè non li puoi velocizzare (l'esempio tipico sono gli effetti a medio-lungo termine... salvo possedere una Delorean e 1,21 GigaWatt di potenza )

Quanto letto e sentito da Frajese è interessante e andrebbe commentato, sentendo ANCHE voci contrarie che dovrebbero chiaramente motivare con i dati alla mano (magari sono solo interpretazioni diverse).

Invece spesso sento interviste in cui tutto il succo è: "Il vaccino va fatto a tutti".

Non si porta nulla a supporto di questa dichiarazione, solo le parole dell'esperto di turno.

Nel mio lavoro ho un po' di potere sui miei colleghi.

Quando si deve decidere una strategia, io ne parlo con loro, sento le loro idee, ascolto le obiezioni e POI si sceglie la soluzione più condivisa.

Più di una volta ho accettato una visione che non fosse la mia perchè preferita dalla maggioranza o perchè sono stati portati degli elementi oggettivi che ne hanno decretato la "vittoria".

Avrei potuto dire semplicemente che io avevo ragione e basta.

Ma a che serve un simile approccio????

Sono tutte cose che possono tranquillamente accadere, l'opposizione ti arriverà quando la maggior parte della popolazione rifiuterà le scelte del governo...poi li cosa accadrà non si sa, perché il farlo per la salute pubblica può reggere fino a un certo punto, perché tenere troppo al guinzaglio la popolazione la fa solo incattivire...e già oggi il livello di sopportazione è molto molto basso, la gente scatta davvero per delle cavolate.

Il problema è che la comunicazione generale è stata:

"Il vaccino ci riporterà alla vita di prima. Presto ne usciremo. I lockdown saranno un ricordo. L'immunità di gregge ci salverà".

Quando si parla per assolutismi in un ambito in cui non vi sono in nessun modo certezze, il rischio di essere sbugiardati è dietro l'angolo.

Non puoi dare speranze alle persone e poi dire che i nuovi studi le hanno azzerate o riviste perchè poi la gente perde la fiducia e dopo non li vaccini neanche se li insegui per strada.

Eh ma ora con i miliardi dell'Europa possono sistemare tutto...come ancora non l'ho capito, parlano di banda larga e digitalizzazione, che con buone probabilità faranno perdere altri posti di lavoro, green economy...che non vedo come possa creare milioni di posti di lavoro...ho tanto l'impressione che il tutto si ridurrà al rilancio del turismo e dell'accoglienza .

La digitalizzazione e la banda larga sono fondamentali per fare entrare il nostro paese nel 3 Millennio.
Il problema è come queste verranno effettuate.
Certo che se si inserisce la forma digitale insieme a quella cartacea e non in sostituzione, allora tanto vale prendere i soldi e buttarli in un pozzo... forse torneranno a galla integri...
La green economy anche può essere utile perchè in futuro sicuramente moltissimi lavori dovranno basarsi su logiche di riciclo e riuso.
Il consumismo attuale non è più gestibile... salvo trovare il pianeta B o mandare i rifiuti nel Sole...
Poi vedremo... Draghi ormai sembra essere diventato un semi-dio agli occhi di tutti.
Speriamo non faccia la fine di Mario Monti... osannato all'inizio e poi diventato colpevole di tutto.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Si, ma io parlo del vaccino, non della malattia, il vaccino è nato per essere ripetuto ogni anno come quelli dell'influenza...una semplice analogia...la malattia nel mio discorso non c'entra assolutamente niente .

TUTTI I VACCINI proteggono in primis dall'insorgenza della malattia grave.
Non è possibile evitare che il virus entri nel tuo corpo (salvo vivere in una bolla di cristallo e in ambienti asettici).
Quello che si cerca di fare è evitare che si sviluppi la malattia.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

a me invece la lista della signora pare molto sensata, e pelose le lamentele di chi non vuol mostrare i documenti.

il tuo esempio del bar non sta in piedi. se ci vai tutti i giorni, il gestore dopo 2 o 3 volte ti riconosce, e dopo 10-15 gg sa di te più di tua moglie. Non è certo necessario mostrare i documenti ogni volta.

La lista della signora non esiste.. ripeto...
Un conto è dover esibire un documento una tantum, un altro è doverlo fare ogni volta che vuoi sederti ad un tavolo.
Tu parti dal presupposto che una persona vada SEMPRE nello stesso posto, ma ci sono persone che non sono tanto abitudinarie (quantomeno non nei luoghi).
Poi non so tu... ma io la tessera del supermercato l'ho fatta una volta e parliamo di diversi anni fa...
Il caffè magari lo prendo tutti i giorni, anche più volte.
Direi che la quantità di volte non è paragonabile.
Fermo restando che io i miei documenti li faccio vedere anche al primo passante (magari coprirei solo l'indirizzo di residenza ).

Originariamente inviato da Mparlav

La lista dei Paesi europei che adottano il Green Pass per accedere a certe attività è piuttosto lunga, l'ho postata 1 mese fa.
Ed altri se ne aggiungeranno da settembre.

Extra Ue non hanno il green pass, ma il concetto non cambia, i requisiti sono gli stessi.

Mi deve essere sfuggita... puoi fare la cortesia di rimetterla?
Sono presenti anche le tipologie di restrizioni?
Extra-Ue non entri neanche con il Green Pass (vedi USA).

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Ed era proprio qui che ti volevo...



Il Green Pass per i vaccinati vale 9 mesi, ma se gli studi affermano che dopo 5 mesi decade la protezione al punto tale da renderla poco efficace (quantomeno per la variante Delta), avrebbe senso dare una falsa sensazione di sicurezza a chi per 4 mesi sarebbe scarsamente tutelato?



A quel punto se l'obiettivo primario è la salute, si dovrebbe SEMPRE seguire questo principio, MA questo andrebbe contro la fiducia che le persone hanno riposto nello Stato.



Sul fatto delle reazioni avverse, per mia conoscenza diretta, ho notato che spesso sono presenti nei soggetti giovani (nulla di drammatico... i classici sintomi influenzali... spossatezza, dolori alle ossa, mal di testa...).



Sono invece estremamente rare nei soggetti anziani.



Questa ovviamente non è una certezza assoluta.



Nel mio gruppo di guariti ad esempio una persona asintomatica si è fatta il vaccino e ha avuto solo un dolorino al braccio, un'altra persona anziana sintomatica media ha avuto 3 giorni in cui non si è alzata dal letto.



Credo che alla fine non esista una regola e molto può essere dipendente dal sistema immunitario del singolo.

La falsa sensazione di sicurezza é senza dubbio un problema.
Sulla durata del vaccino boh

É tutto da chiarire , sembra per dire che i moderna durino tranquillamente oltre i 6 mesi , immagino che x Pfizer sia uguale.

Ma mi pareva di aver capito che una volta entrati in contatto con il virus , o con il vaccino diciamo , l'organismo sia cmq più veloce a ricominciare a produrre anticorpi specifici , e non servano i classici 15 giorni come la prima volta.

Quindi tu che sei stato malato o noi vaccinati dovremmo essere cmq più protetti a lungo contro le forme gravi anche se gli anticorpi dovessero calare.


Invece per un anziano con sistema immunitario più limitato non sarebbe sbagliato fare 2 dosi l'anno. O quanto meno tenere sotto controllo gli anticorpi e poi procedere con un'altra dose.

Ecco anche questo potrebbe essere un metodo di espansione del green pass.

Hai avuto il virus ? Hai fatto una dose o 2?

Scaduto il primo pass fai un sierologico e con quello estendi di tot settimane il pass senza bisogno di altri vaccini.

Strano che non ci abbiano pensato.

[TorettoMilano]

passano i mesi ma qui si continua a trattare una pandemia mondiale come una partita a scala40 tra amici.
vi svelo un piccolo segreto: non esiste la soluzione perfetta che unisce ottimi risultati a ripercussioni psicologiche/economiche nulle per la popolazione.
nessuno di questo forum avrebbe voluto essere li a scegliere come gestirla ma ovviamente siamo bravissimi a criticare

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

l'obbligatorietà del vaccino rende di fatto chiaro che lo Stato si assume la responsabilità di una scelta.

Eh, ma ai primi problemi, tipo astrazeneca, sarebbe nata una polemica infinita sul perché lo stato avesse obbligato le persone a fare qualcosa di poco sicuro...e già senza l'obbligo polemiche di questo tipo sono venute fuori...e qui poi si ricade nel solito discorso che i vaccini sono farmaci, e come tali hanno degli effetti collaterali più o meno gravi blablabla...insomma cose dette e ridette.
Quindi bene che non sia stato reso obbligatorio, male la gestione della comunicazione, che invece di rassicurare le persone per convincerle a farlo si è scelta la strada dell'obbligo mascherato e del terrore.

Originariamente inviato da canislupus

Quanto letto e sentito da Frajese è interessante e andrebbe commentato, sentendo ANCHE voci contrarie che dovrebbero chiaramente motivare con i dati alla mano (magari sono solo interpretazioni diverse).

Invece spesso sento interviste in cui tutto il succo è: "Il vaccino va fatto a tutti".

Non si porta nulla a supporto di questa dichiarazione, solo le parole dell'esperto di turno.

È la strada più semplice, siamo tutti immunizzati dal vaccino, quindi i casi gravi e le ospedalizzazioni vengono ridotti al minimo...che poi sia giusto o sbagliato, porti delle conseguenze solo positive o anche negative è irrilevante, la priorità oggi è ritornare a una vita "normale".
Poi vabbè, gli scienziati sono come i ragazzini, vogliono sempre l'attenzione su di loro, quindi a volte parlano anche se non hanno dati reali alla mano a supportarli, magari basandosi semplicemente su una qualche loro supposizione o su qualche proiezione fatta buttando parametri a casaccio pensando che la malattia o quello che vogliono dimostrare agisca in quel modo, poi vabbè, i risultati sono abbastanza palesi, mascherine inutili, mascherine + guanti fondamentali, mascherine utili ma guanti fanno peggio.

Originariamente inviato da canislupus

Nel mio lavoro ho un po' di potere sui miei colleghi.

Quando si deve decidere una strategia, io ne parlo con loro, sento le loro idee, ascolto le obiezioni e POI si sceglie la soluzione più condivisa.

Più di una volta ho accettato una visione che non fosse la mia perchè preferita dalla maggioranza o perchè sono stati portati degli elementi oggettivi che ne hanno decretato la "vittoria".

Avrei potuto dire semplicemente che io avevo ragione e basta.

Ma a che serve un simile approccio????

A far vedere quanto sei bravo quando va tutto bene, o quanto i tuoi colleghi siano inutili se invece ci sono degli intoppi...se invece si lavora in gruppo il merito, o la colpa, è di tutti...a livello scientifico esistono entrambe le cose, chi vuole dare il merito al proprio team di ricerca che lo ha supportato, chi invece vuole dimostrare che senza di lui non si sarebbe fatto neanche un passo in avanti.

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è che la comunicazione generale è stata:

"Il vaccino ci riporterà alla vita di prima. Presto ne usciremo. I lockdown saranno un ricordo. L'immunità di gregge ci salverà".

Infatti la comunicazione è sempre stata sbagliata, come quelli che dicono che con il vaccino non ci si contagia, e ancora c'è chi lo dice, quando invece si è dimostrato che non è assolutamente vero...al massimo si è più al sicuro dalla malattia grave.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

passano i mesi ma qui si continua a trattare una pandemia mondiale come una partita a scala40 tra amici.
vi svelo un piccolo segreto: non esiste la soluzione perfetta che unisce ottimi risultati a ripercussioni psicologiche/economiche nulle per la popolazione.
nessuno di questo forum avrebbe voluto essere li a scegliere come gestirla ma ovviamente siamo bravissimi a criticare

E' una pandemia?

Quindi avere miliardi di persone (un 80%) non vaccinate nel mondo è peggio che averne 10 milioni in un singolo stato?

Oppure è una pandemia localizzata in Italia?