''Il 5G non è dannoso anzi è migliore del 4G''. Ecco le parole del Presidente dell'AGCOM

[elgabro.]

https://youtu.be/xprdaiJfbKE

[Yakkuz]

Pure la luce è un'onda elettromagnetica.

Accendi un lampada a LED e morrai.

"Dose", "Potenza", "Tempo di esposizione" ecc. ecc. tutti concetti sconosciuti o ignorati.

Vergognatevi.

Alcuni commenti sono di un pressapochismo fazioso e di un'ignoranza (o forse è solo malafede?) spaventosa.

Signore, pietà.

[386DX40]

Premettendo che non sottovaluto il discorso delle emissioni su elettromagnetismo/radiofrequenze certo interessante, ma se le innovazioni diventano cosi' complesse, globali e inesorabili posso solo aspettarmi ci siano quell'insieme di strutture previste, avendone titolo, atte a verificarne questioni tecniche/salute. E nel frattempo per quanto a noi umani possibile, intanto chiedersi come effettivamente migliorare la propria quotidianita'.
Ad esempio la vita di citta' sarebbe salutare se non fossero mai esistite radiofrequenze e tutto il resto del nostro quotidiano invariato?
Ritmi stressanti, orari di lavoro assurdi, precarieta' e ansie continuamente fomentate, stress a casa, stress matrimoniale, stress alla tv, stress in auto che se non si parte col verde entro qualche secondo si rischia di esser tirati fuori dall' abitacolo, una moltitudine di unici e indispensabili, stress mentre mangi in piedi, cibo freddo, precotto, si legge sempre meno, tante opinioni, poche riflessioni, sempre meno interazioni sociali, frustrazioni crescenti, una totale assenza di momenti di silenzio-costruttivo pur in presenza di una crescente solitudine generalizzata ma ehi migliaia di amici sui social tutti che giudicano tutti, nessuno ha tempo per un caffe' e (chi puo') compensa con qualche giorno di ferie il piu' lontano possibile per far finta di dimenticare, se no un'altra bella domenica con smartphones, tv e via dicendo, mai un momento per qualche domanda a se stesso. E con questo non vorrei troppo generalizzare solo riflettere un secondo su quel che si puo' percepire nel quotidiano.
Non dico di andare a vivere in cima al monte (forse coperto comunque da onde radio), ne tantomeno dico che la questione sia facile da un lato o dall'altro, ma nei decenni se ne sono accumulate talmente di cose da "migliorare" del nostro quotidiano che sarebbe utile, ammesso e non concesso che si possa fare o poi serva, provare a migliorare almeno altri aspetti della propria vita. E poi certo si spera che ci siano coloro abbiano titolo a certificare cosa faccia bene e cosa faccia male.

[nickname88]

Di quale 5G parlano ?
E' uscito dopo anni e le infrastrutture non solo non sono pronte ma forse mai lo saranno

Dal 5G vogliamo in primis la famigerata latenza ultra bassa fino addirittura a 1ms come quanto promesso e al momento siamo lontani anni luce ( ma tanti ). Il che rende il tutto inutile e non permette di fruire appieno di servizi online sia attuali che futuri.
La fibra straccia questa soluzione a 360° e la mobilità poco importa con queste performance.

Il fatto che usino le stesse frequenze del 4G / 4.5G perchè non hanno un numero sufficienti di ripetitori ed infrastrutture adeguate è ridicolo e imbarazzante, se non volevano spendere soldi per realizzarne di nuovi in tutti questi anni vuol dire che di certo non ci sarà la volontà per molto tempo ancora.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Premettendo che non sottovaluto il discorso delle emissioni su elettromagnetismo/radiofrequenze certo interessante, ma se le innovazioni diventano cosi' complesse, globali e inesorabili posso solo aspettarmi ci siano quell'insieme di strutture previste, avendone titolo, atte a verificarne questioni tecniche/salute. E nel frattempo per quanto a noi umani possibile, intanto chiedersi come effettivamente migliorare la propria quotidianita'.
Ad esempio la vita di citta' sarebbe salutare se non fossero mai esistite radiofrequenze e tutto il resto del nostro quotidiano invariato?
Ritmi stressanti, orari di lavoro assurdi, precarieta' e ansie continuamente fomentate, stress a casa, stress matrimoniale, stress alla tv, stress in auto che se non si parte col verde entro qualche secondo si rischia di esser tirati fuori dall' abitacolo, una moltitudine di unici e indispensabili, stress mentre mangi in piedi, cibo freddo, precotto, si legge sempre meno, tante opinioni, poche riflessioni, sempre meno interazioni sociali, frustrazioni crescenti, una totale assenza di momenti di silenzio-costruttivo pur in presenza di una crescente solitudine generalizzata ma ehi migliaia di amici sui social tutti che giudicano tutti, nessuno ha tempo per un caffe' e (chi puo') compensa con qualche giorno di ferie il piu' lontano possibile per far finta di dimenticare, se no un'altra bella domenica con smartphones, tv e via dicendo, mai un momento per qualche domanda a se stesso. E con questo non vorrei troppo generalizzare solo riflettere un secondo su quel che si puo' percepire nel quotidiano.
Non dico di andare a vivere in cima al monte (forse coperto comunque da onde radio), ne tantomeno dico che la questione sia facile da un lato o dall'altro, ma nei decenni se ne sono accumulate talmente di cose da "migliorare" del nostro quotidiano che sarebbe utile, ammesso e non concesso che si possa fare o poi serva, provare a migliorare almeno altri aspetti della propria vita. E poi certo si spera che ci siano coloro abbiano titolo a certificare cosa faccia bene e cosa faccia male.

Bellissima riflessione, però un paio di invii potevi anche darli e avremmo già risolto uno dei tanti problemi della vita moderna

Si fa per sdrammatizzare un po'... altrimenti questa discussione diventa pesantissima.

Le onde elettromagnetiche non saranno l'unico male del nostro tempo, ma pensare che tutto sia a costo zero, credo sia anche più pericoloso che essere un po' paranoici (un po', senza esagerare).

Probabilmente non avremo mai studi certi e inequivocabili sul rischio direttamente connesso in quanto è abbastanza difficile riprodurre l'effetto cercando di incentrarlo esclusivamente su quel tipo di onde.

In laboratorio si possono fare mille prove, ma non sappiamo se queste onde interagendo con altri elementi di "disturbo" presenti nella nostra quotidianità vengano amplificate.

Così come non possiamo dire che nel nostro mondo ciò che accade, sia sempre e solo direttamente connesso a questo o quel tipo di inquinamento.

Forse è proprio per le osservazioni fatte sopra che abbiamo spesso studi che smentiscono e confermano le nostre paure.

[macs311]

qualcuno potrebbe spiegarmi cosa si può fare con il 5G che non si può fare con un 4G di portata medio bassa (diciamo 30mbps)?

[maxsin72]

Originariamente inviato da macs311

qualcuno potrebbe spiegarmi cosa si può fare con il 5G che non si può fare con un 4G di portata medio bassa (diciamo 30mbps)?

Più che la velocità per singolo utente credo che l'aspetto importante sia l'ampiezza della banda che dovrebbe poter permettere di vedere le prime offerte commerciali flat sul mercato anche per il mobile.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Bellissima riflessione, però un paio di invii potevi anche darli e avremmo già risolto uno dei tanti problemi della vita moderna

Si fa per sdrammatizzare un po'... altrimenti questa discussione diventa pesantissima.

Le onde elettromagnetiche non saranno l'unico male del nostro tempo, ma pensare che tutto sia a costo zero, credo sia anche più pericoloso che essere un po' paranoici (un po', senza esagerare).

Probabilmente non avremo mai studi certi e inequivocabili sul rischio direttamente connesso in quanto è abbastanza difficile riprodurre l'effetto cercando di incentrarlo esclusivamente su quel tipo di onde.

In laboratorio si possono fare mille prove, ma non sappiamo se queste onde interagendo con altri elementi di "disturbo" presenti nella nostra quotidianità vengano amplificate.

Così come non possiamo dire che nel nostro mondo ciò che accade, sia sempre e solo direttamente connesso a questo o quel tipo di inquinamento.

Forse è proprio per le osservazioni fatte sopra che abbiamo spesso studi che smentiscono e confermano le nostre paure.

[Citazione cinematografica]:
Frodo: Vorrei che l'Anello non fosse mai venuto da me. Vorrei che non fosse accaduto nulla.

Gandalf: Vale per tutti quelli che vivono in tempi come questi, ma non spetta a loro decidere; possiamo soltanto decidere cosa fare con il tempo che ci viene concesso. Ci sono altre forze che agiscono in questo mondo, Frodo, a parte la volontà del Male; Bilbo era destinato a trovare l'Anello. Nel qual caso anche tu eri destinato ad averlo; e questo è un pensiero incoraggiante!
[/Citazione cinematografica]


Posso credere anche io che come accennavi "nulla sia a costo zero" ma in qualsiasi forma di societa' l'armonia tra "pro" e "contro" e' un difficile equilibrio; nella questione in oggetto imho posso e devo credere che chi abbia titolo a decidere (e con titolo intendo i migliori strumenti tecnici/filosofici/etici) per poterne valutare gli effetti, ci dira' cosa appunto e' buono o cosa lo e' meno; effetti che poi comunque vanno contestualizzati nel periodo storico-tecnico che gia' viviamo e soprattutto con la variabile tempo nel breve, lungo e lunghissimo termine.
Come nella citazione cinematografica, possiamo solo decidere cosa fare con il nostro tempo, che a prescindere dagli innumerevoli fattori esterni (e perche' no quelli interni) e' comunque per natura limitato.
Se, per esempio solamente, spostarsi dalla citta' alla campagna, accontentarsi di un lavoretto stagionale locale, rallentare la vita e dedicarsi alla lettura, al silenzio, al rendersi magari anche utile ad altri se gia' non lo si fa, passare giornate per lo piu' senza alcune necessita' di vita digitale, possa far vivere una persona meglio per i prossimi vent'anni, non sara' meglio che rovinarsi il sistema nervoso per cose che comunque verranno introdotte e non dipenderanno dalle nostre scelte?
In ambito tecnologia l'unica scelta che si ha e nessuno sembra avere il coraggio di fare, e' decidere se si e' obbligati a comprare questo o quello strumento oppure no. Ci sono tante scelte che si possono fare se si vuole migliorare quel poco che si puo' provare a migliorare del proprio stile di vita ma spesso sento solo dirmi "come si fa a vivere senza questo o quello strumento oggigiorno"... come si fa a vivere? cioe' seriamente, come si fa a vivere?
Se mi si dice che per lavoro mi "obbligano" potrei anche capire e anche li bisognerebbe discutere sul fatto assurdo dell'esserne "obbligati", ma almeno nel proprio quotidiano al di fuori del lavoro quello che molti criticano non riescono taluni piu' farne a meno e anzi ho il dubbio che in fondo non vorrebbero.

[macs311]

Originariamente inviato da maxsin72

Più che la velocità per singolo utente credo che l'aspetto importante sia l'ampiezza della banda che dovrebbe poter permettere di vedere le prime offerte commerciali flat sul mercato anche per il mobile.

e poi come faranno a venderci gli abbonamenti casalinghi se si iniziano a fare concorrenza sulle flat mobile?

[maxsin72]

Originariamente inviato da macs311

e poi come faranno a venderci gli abbonamenti casalinghi se si iniziano a fare concorrenza sulle flat mobile?

Il 5g verrà utilizzato per le flat casalinghe nelle aree bianche https://www.t5g.it/124364-fixed-wire...on-la-rete-5g/

[canislupus]

Originariamente inviato da macs311

e poi come faranno a venderci gli abbonamenti casalinghi se si iniziano a fare concorrenza sulle flat mobile?

Sono due ambiti diversi.
Immaginiamo che a casa qualcuno voglia vedersi uno streaming su Netflix.
Dovrebbe avere quantomeno un modem 5G nel quale inserire la sim.
Questo però ti costringerebbe in ogni caso ad avere una seconda sim per il tuo cellulare.
Quindi al massimo la differenza potrebbe essere solo che invece di collegarsi con cavo in rame o fibra, useresti una connessione non cablata.
Inoltre da quello che so il 5G è molto soggetto alle interferenze e servono delle antenne molto più potenti e numerose, quindi non lo so quanto sia praticabile dentro un'abitazione.

[maxsin72]

Originariamente inviato da canislupus

Sono due ambiti diversi.
Immaginiamo che a casa qualcuno voglia vedersi uno streaming su Netflix.
Dovrebbe avere quantomeno un modem 5G nel quale inserire la sim.
Questo però ti costringerebbe in ogni caso ad avere una seconda sim per il tuo cellulare.
Quindi al massimo la differenza potrebbe essere solo che invece di collegarsi con cavo in rame o fibra, useresti una connessione non cablata.
Inoltre da quello che so il 5G è molto soggetto alle interferenze e servono delle antenne molto più potenti e numerose, quindi non lo so quanto sia praticabile dentro un'abitazione.

In realtà open fiber dovrebbe già essere all'opera per portare la banda larga nelle case con il 5g https://www.t5g.it/124364-fixed-wire...on-la-rete-5g/

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...
Probabilmente non avremo mai studi certi e inequivocabili sul rischio direttamente connesso in quanto è abbastanza difficile riprodurre l'effetto cercando di incentrarlo esclusivamente su quel tipo di onde.

In laboratorio si possono fare mille prove, ma non sappiamo se queste onde interagendo con altri elementi di "disturbo" presenti nella nostra quotidianità vengano amplificate...

aggiungiamoci la quantità enorme di soldi in ballo, il fatto che gli Stati hanno venduto le licenze per le frequenze e quindi "devono" consentirne l'uso, e che gli studi epidemiologici alla fine sono dei giochini statistici che possono essere costruiti per dire tutto ed il contrario di tutto... La verità di certo non verrà mai raccontata tutta.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Sono due ambiti diversi.
Immaginiamo che a casa qualcuno voglia vedersi uno streaming su Netflix..

bastano 4-5 mbit per il fullHD, ovvero una adsl base, che in quanto tale è fornibile su qualunque centrale via rame, senza bisogno di 5G.

[geremia222]

Tralasciando per un attimo il fatto che 'la mancanza di prove non costituisce la prova di mancanza'; dal mio punto di vista se a qualcuno non dispiace fare da cavia ed immolarsi alla causa del progresso a tutti i costi va anche bene, ma eviterei di spacciare le tecnologie per assolutamente sicure quando ancora si stanno studiandone gli effetti! (amianto docet), e non mi sembra molto intelligente non porsi dei dubbi, tanto più che lo stesso OMS ha riconosciuto che esiste la possibilità di un nesso tra tecnologia e malattia, ok, non dice 'certo' e nemmeno 'probabile', ma io il bagno in un fiume lo farei almeno un po' preoccupato se il bagnino del luogo mi dicesse che 'è possibile' essere divorati dai piranas.
E' strano poi che ci siano anche delle sentenze a riguardo (https://www.puntosicuro.it/sicurezza-sul-lavoro-C-1/rubriche-C-98/sentenze-commentate-C-103/la-malattia-professionale-da-uso-intenso-di-cellulare-AR-12300/)...

[maxsin72]

Originariamente inviato da zappy

bastano 4-5 mbit per il fullHD, ovvero una adsl base, che in quanto tale è fornibile su qualunque centrale via rame, senza bisogno di 5G.

Il problema credo possa essere il ping e la stabilità della connessione se confrontiamo rame con 5g.

[marcram]

Originariamente inviato da geremia222

Tralasciando per un attimo il fatto che 'la mancanza di prove non costituisce la prova di mancanza'; dal mio punto di vista se a qualcuno non dispiace fare da cavia ed immolarsi alla causa del progresso a tutti i costi va anche bene, ma eviterei di spacciare le tecnologie per assolutamente sicure quando ancora si stanno studiandone gli effetti! (amianto docet), e non mi sembra molto intelligente non porsi dei dubbi, tanto più che lo stesso OMS ha riconosciuto che esiste la possibilità di un nesso tra tecnologia e malattia, ok, non dice 'certo' e nemmeno 'probabile', ma io il bagno in un fiume lo farei almeno un po' preoccupato se il bagnino del luogo mi dicesse che 'è possibile' essere divorati dai piranas.
E' strano poi che ci siano anche delle sentenze a riguardo (https://www.puntosicuro.it/sicurezza...are-AR-12300/)...

Però l'alcol e la carne rossa sono "sicuramente" cancerogene, eppure la gran parte della popolazione le consuma abitualmente.
Qui abbiamo un qualcosa di non ancora valutabile, che allarma le persone (in quanto novità) molto più di ciò che è comprovatamente dannoso.

Sembra il terrore che c'è per l'energia nucleare, o l'immotivata paura per la vicinanza con i ripetitori della telefonia (che in realtà diminuisce l'irradiazione dal telefono che portiamo in tasca...)

[geremia222]

Originariamente inviato da marcram

Però l'alcol e la carne rossa sono "sicuramente" cancerogene, eppure la gran parte della popolazione le consuma abitualmente.
Qui abbiamo un qualcosa di non ancora valutabile, che allarma le persone (in quanto novità) molto più di ciò che è comprovatamente dannoso.

Sembra il terrore che c'è per l'energia nucleare, o l'immotivata paura per la vicinanza con i ripetitori della telefonia (che in realtà diminuisce l'irradiazione dal telefono che portiamo in tasca...)

Infatti, ma bisogna fare un distinguo tra legittimi dubbi e terrore immotivato! Sopratutto su di una cosa che non puoi fare a meno di comperare e consumare, vedi bistecca e Brunello, ma ti viene imposta e ti circonda costantemente, a meno che tu non viva in un bunker sotto la Madonnina.

[386DX40]

Originariamente inviato da marcram

Però l'alcol e la carne rossa sono "sicuramente" cancerogene, eppure la gran parte della popolazione le consuma abitualmente.

Non ne sono esperto, ma qualcuno si potrebbe chiedere pero' se qualsiasi essere biologico dal momento che comincia ad attivare le proprie funzioni, camminare, respirare, etc, possa gia' aver iniziato involontariamente a rovinarsi per quanto immagino una rigenerazione cellulare fino ad una certa eta' mantenga e migliori le capacita' degli organi, ma in un corpo forse "gia' provato" comunque da anni di fattori esterni siano essi naturali (freddo, caldo, sole, fame o l'opposto di questi..) o meno (smog, prodotti artificiali, etc).
Uno potrebbe credersi col massimo rispetto un salutista, mangiare solo prodotti raccolti dalla natura (ammesso che qualcuno sappia ancora quali mangiare, es. funghi, per i rischi ben maggiori) e poi magari non rendersi conto che va a far benzina prende in mano la pompa umida di carburante, ne respira involontariamente gli odori, magari non puo' lavarsi subito le mani, non ci sono guanti: oppure si va al centro commerciale a contatto con migliaia di persone con migliaia di forme virali/batteriche differenti; oppure si va in centro citta' e se respira e ascolta smog e rumore di fondo; oppure si deve fare una visita in ospedale etc. etc. ed ecco li come si e' compensata l'assenza della bistecca.
Immagino che come tutte le "macchine" a prescindere che uno per ideologia, per studi approfonditi, per sentito dire, decida di fare o non fare qualcosa credendo che grazie a quello vivra' il triplo potrei chiedermi se appunto (gia' ci stiamo o) siamo destinati a consumarci a prescindere. Poi ovvio ognuno e' un "mondo a se stante" con storie/esigenze differenti e il sano stile di vita sia quello a cui presumo si dovrebbe puntare per noi stessi ma non sono sicuro che passi da "una ricetta comune" o da una battaglia talvolta fondata su studi talvolta ideologica, pro o contro qualcosa, semmai da una seria autoanalisi di quelle cose che possiamo migliorare nel nostro vivere quotidiano.
Ma per tornare in oggetto se queste innovazioni tecnologiche sono gia' decise e verranno introdotte, non vi e' arbitrio alcuno se non decidere cosa fare dopo, aggiungervi o no lo strumento di ultima generazione perennemente connesso/trasmittente/ricevente che sia in tasca o in mano, o fare altre scelte magari controcorrente, tra cui come dicevo, cambiare proprio stile di vita.
Se uno crede di doversi preoccupare non vedo perche' non si dovrebbe preoccupare di quella attuale se la si paragona a quelle precedenti e quelle precedenti ancora e cosi' via. Nessuno obbliga nessuno ad avere n dispositivi connessi in nG ovviamente connessi a rete dati, ovviamente mentre connessi in Wi-Fi, ovviamente mentre connessi in Bluetooth, ovviamente mentre conessi all'auricolare all'orecchio,ovviamente allo smartwatch, alla smart-home, allo smart-frigo, allo smart-toilet, tutto in un mare di superfluo che magari non fara' male chi lo sa', ma davvero era necessario?
Pero' si sa' avere tastiera e mouse wireless e' troppo "cool", due fili sul tavolo sono davvero un pugno nell'occhio quando i migliaia di amici sui social non verranno mai a trovarci a casa.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da maxsin72

Più che la velocità per singolo utente credo che l'aspetto importante sia l'ampiezza della banda che dovrebbe poter permettere di vedere le prime offerte commerciali flat sul mercato anche per il mobile.

Di sicuro non è per un problema di ampiezza di banda che i provider danno i GB con il contagocce.