Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Questo lo avevate già postato?

https://www.youtube.com/watch?v=vh3OJrAiZzs

Io l'avevo visto, non qui.
Fa riflettere.
E penso debba far riflettere.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Sono d'accordo ma l'evasione è una parte del problema secondo me, non IL problema. Ma siamo OT.

100 Miliardi di Evasione su 1800 Miliardi di PIL... Parliamo del 5,5%...
ricordami quanto cresce normalmente il nostro PIL ogni anno...
Non mi sembra un dato infinitesimale... e parliamo di evasione ovvero tasse evase... tasse che si producono su un reddito presunto... quindi il PIL sarebbe molto maggiore

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Io l'avevo visto, non qui.
Fa riflettere.
E penso debba far riflettere.

nulla di nuovo.
forti con i deboli.

"la follia è come la gravità, basta solo una piccola spinta" [Cit.]

Direi che se non si danno tutti una regolata scene del genere saranno solo l'inizio, ma la prossima volta quando la gente si stuferà e scenderà in strada in migliaia cosa faranno? Spareranno a tutti?

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

nulla di nuovo.
forti con i deboli.

E' un po' il problema che pongo dall'inizio di questa questione: pugno di ferro con corsette, ecc.

Originariamente inviato da ryan78

Direi che se non si danno tutti una regolata scene del genere saranno solo l'inizio, ma la prossima volta quando la gente si stuferà e scenderà in strada in migliaia cosa faranno? Spareranno a tutti?

Se e quando la gente si stuferà, potrà vedersi come un buon segno: anticorpi contro la prevaricazione.
Se qualcuno in Europa, o negli Usa, si mette a sparare a tutti, è finito.

[cronos1990]

Prevedo che dopo la settimana di economia ed evasione fiscale, nel topic parleremo di TAV si o no

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

Questo lo avevate già postato?

https://www.youtube.com/watch?v=vh3OJrAiZzs

Fonte
https://www.elsaltodiario.com/corona...ancisco-bilbao

Fonte 2
https://www.publico.es/politica/ertz...-policial.html

Ma noi li battiamo gli spagnoli

https://www.napolivillage.com/cronac...binieri-video/

Da 2:37 cominciano 2 minuti di manganellate e calci in faccia 5 contro 1

Nessuno ne ha parlato

[alethebest90]

Originariamente inviato da canislupus

@Rigetto

Evasione = Minori tasse = Minore Spesa (leggasi investimenti) = Maggiore concorrenza sleale = Maggiore PIL sommerso

Quindi chi evade danneggia ANCHE il PIL perchè produce una ricchezza che nei fatti rimane nascosta allo stato (se per esempio effettui una vendita o eroghi un servizio senza pagare l'iva, non stai evadendo solo un'imposta, ma nei fatti hai una minore produzione di PIL...)

minori tasse ? come per il canone rai dunque ? che dal 2015 in cui è stato messo in bolletta avrà triplicato se non 10 volte di piu i suoi introiti e ci siamo ritrovati con circa 10 € in meno il primo anno e altri 10 € per i 2 anni successivi...

la storia delle minori tasse a me sa piu di favola disney

[tallines]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Il picco lo abbiamo raggiunto dicono...

Non ancora, hanno appena detto......forse tra 2 o 3 giorni...........

[cronos1990]

Originariamente inviato da alethebest90

minori tasse ? come per il canone rai dunque ? che dal 2015 in cui è stato messo in bolletta avrà triplicato se non 10 volte di piu i suoi introiti e ci siamo ritrovati con circa 10 € in meno il primo anno e altri 10 € per i 2 anni successivi...

la storia delle minori tasse a me sa piu di favola disney

Non capisco il tuo pensiero.

Il canone RAI era obbligatorio per chiunque avesse un dispositivo in casa tra quelli previsti per legge da molto prima della legge del 2015, e molti evadevano quella tassa; per questo è stato inserito in bolletta, per aggirare gli evasori. Non è saltato fuori nessun nuovo balzello.
Lo stato non ha aumentato semplicemente gli introiti, a recuperato i soldi da chi non lo pagava e avrebbe dovuto pagare. E al contempo lo ha anche abbassato il canone, quando invece fino a prima ogni anno aumentava (cosa normale, seguendo il tasso di inflazione).

Quindi si, quello che dice canislupus è corretto e comprovato dai fatti. Meno evasione, meno costi (ovviamente per chi rispettava le regole e lo pagava già prima) e maggiori introiti. Poi possiamo fare tutta la dietrologia del mondo e pensarla come ci pare, ma questo è un fatto. E per inciso: noi italiani ci lamentiamo del canone per la TV di stato, ma esiste anche negli altri stati europei e il nostro è tra quelli più bassi da pagare.

Se c'è una rottura nel discorso del nuovo canone è che se sei esentato (cioè non hai dispositivi atti a ricevere segnale o trasmissioni Rai) devi fare richiesta di esenzione ogni anno.
Ma è una cosa logica: lo stato non può certo sapere se ad un certo punto compri, esempio, un televisore. E per il discorso che è alla base del nuovo metodo di pagamento del canone (cioè evitare che i furbi facciano i furbi) parte dal presupposto che mi devi ogni anno certificare che rientri tra coloro che non lo devono pagare. Basta una comunicazione.

[ EDIT ]
Giusto per curiosità, mi sono andato a vedere quando è nato il Canone Rai:

Il canone Rai fu istituito nel 1938 dal Governo di Benito Mussolini con il Regio decreto numero 246 del 2 febbraio 1938

[wingman87]

Originariamente inviato da alethebest90

minori tasse ? come per il canone rai dunque ? che dal 2015 in cui è stato messo in bolletta avrà triplicato se non 10 volte di piu i suoi introiti e ci siamo ritrovati con circa 10 € in meno il primo anno e altri 10 € per i 2 anni successivi...

la storia delle minori tasse a me sa piu di favola disney

A me che l'ho sempre pagato non è dispiaciuto pagare un po' meno. Poi se il rapporto incremento introiti/riduzione canone è quello che dici non è cosa buona e sono d'accordo.

[cronos1990]

Ha sparato numeri a caso, così come il suo pensiero fa acqua da tutte le parti.

Vado a memoria, ma se non erro il guadagno per lo stato sul Canone Rai avuto dopo il cambio della legge si aggira sul +30%. Comunque ora faccio una ricerca, la memoria si sa è fallace

[ EDIT ]
Infatti non ricordavo bene, l'aumento di ricavi è del +16,7%

Canone Rai in bolletta | Ricavi
„Nel 2016 il fatturato della Rai è trainato dall’incremento dei ricavi da canone: +16,7% sul 2015, pari a 1,9 miliardi. Si tratta del primo esercizio di applicazione della nuova modalità di riscossione del canone in bolletta, che ha ridotto il fenomeno dell’evasione.“

Fonte: http://www.today.it/economia/canone-...ta-ricavi.html
L'articolo è del 2018, e stimava per il 2019 ricavi per 1,8 miliardi dovuti al calo del canone da 100 a 90 euro in quell'anno.

Sempre per il discorso "ci lamentiamo e basta", ho trovato anche un articolo dove classifica il costo del canone nei vari paesi Europei (datato 2018)

Svizzera (360,65 euro)
Norvegia (315,57 euro)
Danimarca (303,35 euro)
Svezia (232,47 euro)
Germania (215,76 euro)
Regno Unito (185,11 euro)
Belgio (172,39 euro)
Irlanda (160 euro)
Croazia (137 euro)
Francia (133 euro)
Slovenia (132 euro)
Italia (90 euro)
Repubblica Ceca (65,94 euro)
Serbia (56,50 euro)
Polonia (52,57 euro)
Grecia (51,60 euro)
Slovacchia (42 euro)
Montenegro (42 euro)
Bosnia Erzegovina (36 euro)
Malta (34,40 euro)
Portogallo (33,72 euro)
Macedonia (25,99 euro)
Romania (11,27 euro)
Albania (5,81 euro)

Siamo a metà classifica, e considerando solo i paesi trainanti il continente europeo siamo quelli che pagano nettamente di meno di tutti.

[canislupus]

Originariamente inviato da alethebest90

minori tasse ? come per il canone rai dunque ? che dal 2015 in cui è stato messo in bolletta avrà triplicato se non 10 volte di piu i suoi introiti e ci siamo ritrovati con circa 10 € in meno il primo anno e altri 10 € per i 2 anni successivi...

la storia delle minori tasse a me sa piu di favola disney

Su questo hai ragione... ma il canone Rai è una di quelle tasse odiose che francamente eliminerei in quanto mi sembra solo un modo di dare denaro pubblico ad amici e parenti... (stile Alitalia).
Sicuramente di errori se ne sono fatti e se ne faranno, ma non può diventare una scusa per non fare nulla.
Altrimenti oggi smettiamola immediatamente di lamentarci dei tagli (operati dalle Regioni) alla sanità perchè qualche politico potrà sempre usare la giustificazione dell'evasione.

P.S. Anche io ero uno dei pochi che pagava il canone da SEMPRE

[wingman87]

Originariamente inviato da cronos1990

Infatti non ricordavo bene, l'aumento di ricavi è del +16,7%
Fonte: http://www.today.it/economia/canone-...ta-ricavi.html
L'articolo è del 2018, e stimava per il 2019 ricavi per 1,8 miliardi dovuti al calo del canone da 100 a 90 euro in quell'anno.

Ok quindi la riduzione del canone è stata più o meno in linea con l'incremento degli introiti, non c'è motivo di lamentarsi dunque.

[Yramrag]

Originariamente inviato da canislupus

P.S. Anche io ero uno dei pochi che pagava il canone da SEMPRE

Anche tu hai fatto come me ed hai eliminato completamente il televisore?
Per info: Definizione di apparecchio televisivo

Spoiler: computer, monitor e affini non sono "apparecchi televisivi" (a meno di attaccarci un decoder o sintonizzatore); come i programmi in streaming non fanno parte del digitale terrestre o segnali satellitari.

/fine OT

[cronos1990]

Originariamente inviato da wingman87

Ok quindi la riduzione del canone è stata più o meno in linea con l'incremento degli introiti, non c'è motivo di lamentarsi dunque.

E' un ragionamento sbagliato a prescindere. Non importa di quanto sono aumentati i ricavi, ma il fatto che quel di più arriva da chi faceva evasione.
A parità di costo del canone, se l'aumento fosse stato del 500% avrebbe solamente detto che 4 persone su 5 evadevano. Il problema è quanto guadagna la RAI (lo stato) oppure che chi doveva pagare non lo faceva?

Lo stato avrebbe pure potuto mantenere il costo del canone invariato, e invece ha avuto anche il buon senso (cosa mi tocca dire ) di abbassarlo per ben due volte. E' un singolo caso, e un singolo caso non è detto che valga in linea generale... ma riducendo evasione e costi, sono aumentati gli introiti. Il punto è che per ridurre l'evasione lo stato ha introdotto un sistema che la impedisse forzatamente, il che mi fa riflettere sul senso civico in questo paese... perchè si parla di canone, ma il discorso è identico in tutti gli altri campi di evasione.

E per quanto mi riguarda è quello che dovrebbe fare anche in altri ambiti; vedi ad esempio il pagamento elettronico obbligatorio e il tracciamento di tutte le transazioni. Ma dubito fortemente che avverrà una cosa del genere, ci sono troppi interessi dietro.

[canislupus]

Originariamente inviato da Yramrag

Anche tu hai fatto come me ed hai eliminato completamente il televisore?
Per info: Definizione di apparecchio televisivo

Spoiler: computer, monitor e affini non sono "apparecchi televisivi" (a meno di attaccarci un decoder o sintonizzatore); come i programmi in streaming non fanno parte del digitale terrestre o segnali satellitari.

/fine OT

Hai ragione dove scrivere SONO... non ho abbandonato Mamma TV... troppo comoda per vedere le cose in streaming...

[batou83]

Leggo e sento ancora di storie assurde di gente che si lamenta di essere "bloccata" all'estero, con tutto questo casino non è stata capace di rinunciare alla vacanza. Per non parlare di quelli che sono positivi e ancora se ne vanno in giro e cercano di aggirare i controlli. Continuo a credere che gran parte della responsabilità di questa pandemia sia dei singoli individui al di là degli errori dei vari governi. Alcuni di noi dissero proprio questo nel thread a proposito del paziente 1 e qualcuno ebbe il coraggio di contestarci, comunque è interessante e anche un pò divertente rileggere quelle pagine (la 15 e 16 se non sbaglio) col senno di poi...

[wingman87]

Originariamente inviato da cronos1990

E' un ragionamento sbagliato a prescindere. Non importa di quanto sono aumentati i ricavi, ma il fatto che quel di più arriva da chi faceva evasione.
A parità di costo del canone, se l'aumento fosse stato del 500% avrebbe solamente detto che 4 persone su 5 evadevano. Il problema è quanto guadagna la RAI (lo stato) oppure che chi doveva pagare non lo faceva?

Lo stato avrebbe pure potuto mantenere il costo del canone invariato, e invece ha avuto anche il buon senso (cosa mi tocca dire ) di abbassarlo per ben due volte. E' un singolo caso, e un singolo caso non è detto che valga in linea generale... ma riducendo evasione e costi, sono aumentati gli introiti. Il punto è che per ridurre l'evasione lo stato ha introdotto un sistema che la impedisse forzatamente, il che mi fa riflettere sul senso civico in questo paese... perchè si parla di canone, ma il discorso è identico in tutti gli altri campi di evasione.

E per quanto mi riguarda è quello che dovrebbe fare anche in altri ambiti; vedi ad esempio il pagamento elettronico obbligatorio e il tracciamento di tutte le transazioni. Ma dubito fortemente che avverrà una cosa del genere, ci sono troppi interessi dietro.

Sono d'accordo con tutto, sottolineo solo i punti secondo me focali di quello che hai scritto:

• il costo del canone (e il relativo ricavo) e il problema dell'evasione sono due questioni distinte
• il metodo per recuperare l'evasione non è stato una diminuzione della tassazione ma è stato l'introduzione di un metodo che impedisse l'evasione
• la riduzione della tassazione è stata una scelta assennata dello stato e non una conseguenza diretta della riduzione dell'evasione

Riguardo l'ultimo punto aggiungerei che a parità di spesa, solo raccogliendo l'evasione puoi ridurre la tassazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da batou83

Leggo e sento ancora di storie assurde di gente che si lamenta di essere "bloccata" all'estero, con tutto questo casino non è stata capace di rinunciare alla vacanza. Per non parlare di quelli che sono positivi e ancora se ne vanno in giro e cercano di aggirare i controlli. Continuo a credere che gran parte della responsabilità di questa pandemia sia dei singoli individui al di là degli errori dei vari governi. Alcuni di noi dissero proprio questo nel thread a proposito del paziente 1 e qualcuno ebbe il coraggio di contestarci, comunque è interessante e anche un pò divertente rileggere quelle pagine (la 15 e 16 se non sbaglio) col senno di poi...

Credo che alcuni siano cittadini italiani residenti all'estero e vogliono tornare in Italia per motivi di vicinanza ai propri familiari (dato che ormai si parla di una pandemia, magari si preferisce stare nel proprio paese natale).
Alcuni invece penso siano partiti prima dell'inizio del blocco (esistono delle crociere in giro per il mondo decisamente lunghe).
Per gli altri non saprei dirti, ma avevo sentito che se si vive fuori all'estero da più di 10 anni il nostro governo sarebbe per un NO al rientro (anche perchè credo sarebbero qualche milione e in effetti sarebbe impossibile gestire quarantene varie ed eventuali malati).

[Mparlav]

Per quanto noto oggi, è molto probabile che il virus girava in Lombardia già dagli inizi di gennaio, ben prima della dichiarazione di emergenza sanitaria dell'OMS avvenuta il 30 gennaio.
E questo senza contare i picchi di polmoniti ricoverati negli ospedali di Piacenza e Crema nell'ultima settimana di dicembre (anziani con patologie pregresse)

Quindi parlare di paziente 1 del 21 febbraio e dei suoi spostamenti nei 15 giorni precedenti, ha ancora meno senso.