Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Ratavuloira]

Eli scusa ma non posso ricordarmi tutti i singoli casi, da te non arrivano? Carpi è a completamento? Perché dalla firma vedo che sei in FTTC

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Eli scusa ma non posso ricordarmi tutti i singoli casi, da te non arrivano? Carpi è a completamento? Perché dalla firma vedo che sei in FTTC

Si, Carpi é a completamento, ma abbiamo 5/6 frazioni con ADSL scrause, tutto qua.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

In arrivo a Carpi Nord, Via Remesina Esterna, area Fossoli.

Sei OT o è il primo caso di cablaggio condominiale in area bianca?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Si, Carpi é a completamento, ma abbiamo 5/6 frazioni con ADSL scrause, tutto qua.

Ok, peccato che da te non vengono, almeno ci avresti dato qualche notizia di prima mano

[Braccop]

Originariamente inviato da AnotherM1m

Grazie letto!
Tornano un tot di cose anche la motivazione di Braccop, nonostante la trovi una versione estremizzata delle reali motivazioni.

Io ho chiesto in comune informazioni e ovviamente la tipa dell'ufficio tecnico nemmeno sapeva ci fossero stati dei lavori. Ottimo.
Sto ancora aspettando una risposta da Infratel per i civici mancanti su banda ultralarga.

io non ho estremizzato niente, la cosa fu detta in maniera esplicita ai tempi. la motivazione e' che il vincitore dei bandi ha diritto alla gestione della rete che realizza per 20 anni, e ha carta bianca sulle tariffe di accesso, pertanto il profitto che ne deriva viene visto come denaro necessario per ripagare l'investimento, dato che le offerte fatte pervenire ad infratel potrebbero essere sottocosto, facendo appunto affidamento sui profitti futuri per rientare delle spese.

la cosa puo' non essere riportata nel documento AGCM in maniera dettagliata o esplicita, ma questa era la motivazione ufficiale che giro' ai tempi

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sei OT o è il primo caso di cablaggio condominiale in area bianca?

Sinceramente non so. Innanzitutto non é casa mia, ma dell'amico di un mio amico; non so l'indirizzo esatto, non so praticamente nulla.

Il cartello dei lavori dei Bandi Infratel lo avevano messo il 29 Dicembre e da lì non so se hanno già iniziato o devono farlo ancora.
Poi in oggi é comparso quello, ripeto, non so di preciso dove, ma si tratta comunque di zona a confine e non saprei dirti se é per i Bandi o per privati (a dir la verità per la questione "privati" ancora non hanno detto nulla, chissà).

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ok, peccato che da te non vengono, almeno ci avresti dato qualche notizia di prima mano

Ma comunque ho amici che ci abitano, quindi le informazioni riuscirò comunque a reperirle.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Il cartello dei lavori dei Bandi Infratel lo avevano messo il 29 Dicembre e da lì non so se hanno già iniziato o devono farlo ancora.
Poi in oggi é comparso quello, ripeto, non so di preciso dove, ma si tratta comunque di zona a confine e non saprei dirti se é per i Bandi o per privati (a dir la verità per la questione "privati" ancora non hanno detto nulla, chissà).

Il modus operandi sembra quello dell'investimento privato, ma non essendoci ancora casistica per le aree bianche tutto può essere...
Speriamo....

[AnotherM1m]

Originariamente inviato da Braccop

io non ho estremizzato niente, la cosa fu detta in maniera esplicita ai tempi. la motivazione e' che il vincitore dei bandi ha diritto alla gestione della rete che realizza per 20 anni, e ha carta bianca sulle tariffe di accesso, pertanto il profitto che ne deriva viene visto come denaro necessario per ripagare l'investimento, dato che le offerte fatte pervenire ad infratel potrebbero essere sottocosto, facendo appunto affidamento sui profitti futuri per rientare delle spese.

la cosa puo' non essere riportata nel documento AGCM in maniera dettagliata o esplicita, ma questa era la motivazione ufficiale che giro' ai tempi

Non lo metto in dubbio, sicuramente nel pdf i toni utilizzati sono altri

[Lanfi]

Ragazzi se vado qui e inserisco il mio indirizzo risulto coperto a 30 mbps da intervento privato dal 2017.

In realtà abito in una frazione sotto mini centrale add (640 kbps) poi upgradata ad adsl2+ (20 mega). Nessun successivo upgrade quindi niente vdsl da centrale e ovviamente nessun armadio con minidslam vdsl. Peraltro si tratta di una via che va a perdersi in campagna e il paradosso è che se metto un numero civico un po' precedente al mio (quindi pure più vicino alla centrale) mi esce "intervento pubblico 30/100", cosa che peraltro usciva anche a me una volta.

Fatta questa mega premessa vengo al sodo, conviene segnalare la cosa o lascio perdere? E nel caso serva la segnalazione a chi e come la faccio?

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Eccomi:


http://www.agcm.it/dotcmsCustom/getD...ile/p26656.pdf

Se hai pazienza di leggerlo tutto, leggerai anche che AGCM implicitamente ammette che le aree bianche non sono mai esistite.

io leggo che TIM ha "abusivamente" spostato gli investimenti dalle aree grige a quelle bianche per accaparrarsi l'utenza, ostacolare OF e confondere e ritardare l'avvento di una rete concorrente...

[LSan83]

Originariamente inviato da Lanfi

Ragazzi se vado qui e inserisco il mio indirizzo risulto coperto a 30 mbps da intervento privato dal 2017.

In realtà abito in una frazione sotto mini centrale add (640 kbps) poi upgradata ad adsl2+ (20 mega). Nessun successivo upgrade quindi niente vdsl da centrale e ovviamente nessun armadio con minidslam vdsl. Peraltro si tratta di una via che va a perdersi in campagna e il paradosso è che se metto un numero civico un po' precedente al mio (quindi pure più vicino alla centrale) mi esce "intervento pubblico 30/100", cosa che peraltro usciva anche a me una volta.

Fatta questa mega premessa vengo al sodo, conviene segnalare la cosa o lascio perdere? E nel caso serva la segnalazione a chi e come la faccio?

Situazione simile alla mia.... qui l'armadio FTTC è a 3,3 Km e non attivabile. Le BTS dei vari operatori FWA non hanno abbastanza visibilità per attivare un collegamento. Anche l'ADSL fatica ad arrivare ai 2 Mbit quando va. Da "intervento pubblico in pianificazione" sono passato a 1 privato 30 Mbit coperto già dal 2017... dopo le consultazioni del 2018.

Ho scritto a Infratel ( comunicazioni@infratelitalia.it ) e mi hanno confermato il dato del sito bandalarga che non sono più a intervento pubblico
Copio di seguito la risposta da parte di Infratel

Gentile Sign. Xxxxx,
Il comune di Xxxxxx (VR) rientra nell’ambito dei Piani per la Banda Ultra Larga nella regione Veneto; l’Aggiudicatario del Bando di Gara indetto da Infratel Italia S.p.A. è OpEn Fiber SpA, la quale sarà tenuta a realizzare l’infrastrutturazione delle aree oggetto di intervento al fine di abilitare servizi Ultrabroadband a partire dai 30Mbit/s entro il 2020. In particolare, la data pianificata di avvio lavori per l’intervento pubblico nel Suo Comune è il 2° semestre 2019.

Nell’ambito dell’ultima Consultazione Pubblica condotta da Infratel, però, per il Suo indirizzo “xxxxxx” un Operatore Privato di Telecomunicazioni ha dichiarato la copertura del Suo civico con servizi Ultrabroadband a 30Mbit/s già dal 2017, come può consultare sul Sito istituzionale per il Piano Strategico Banda Ultra Larga del Ministero dello Sviluppo Economico http://bandaultralarga.italia.it/ver..._comune=23012; pertanto per l’indirizzo da Lei segnalato non è attualmente previsto Intervento Pubblico. Per evitare sovrapposizioni con gli interventi privati degli Operatori di Telecomunicazioni, infatti, l'intervento pubblico potrà interessare solo i civici che - alla Consultazione Pubblica 2017 - non sono stati dichiarati già coperti o con previsioni di copertura nel triennio 2017-2020.

La informiamo tuttavia che stiamo effettuando un monitoraggio degli impegni presi dagli operatori privati, a seguito del quale potremo avere la conferma o meno delle coperture indicate. Tutti gli eventuali aggiornamenti, non appena disponibili, saranno resi pubblici sul Sito istituzionale per il Piano Strategico Banda Ultra Larga del Ministero dello Sviluppo Economico http://bandaultralarga.italia.it.


Rimanendo a disposizione per ogni ulteriore richiesta, Le porgiamo Cordiali Saluti


Infratel Italia S.p.A.

Basta che Telecom abbia notificato una "previsione di copertura al 2020" per escludere dal piano pubblico un civico. Io a inizio 2018 ero segnato "Intervento pubblico in pianificazione", a metà 2018 sono diventanto "30 Mbit privata dal 2017"

[alefello]

Originariamente inviato da OUTATIME

La rete in rame è nata quando non era ancora una necessità, per farti un paragone come le auto elettriche oggi.

Guardando la percentuale di italiani in possesso di un PC e di collegamento ad internet fisso non si direbbe che sia una necessità così impellente... è una tua necessità, non generalizzare... come all'epoca della rete in rame sicuramente non sarà stata una necessità ma ci saranno state persone che potendo richiederla non lo hanno fatto e persone che ne avrebbero avuto bisogno in luoghi dove invece non era disponibile.

Originariamente inviato da OUTATIME

Se non cambiano le cose non sarà così... visto che la rete pubblica per il momento non coinvolge la totalità del territorio.

Non ho mai parlato di "pubblica", ho detto solo che abbia un accesso totalmente paritario agli operatori, e questo si può ottenere anche con un azienda privata che gestisca solo la rete e non offra servizi agli utenti, un po' come avviene con Terna ed Enel. L'errore fatto nel '97 con la privatizzazione di Telecom e che non è stato fatto invece nel '99 con quello di Enel è stato proprio di non separare la rete dai servizi, non la privatizzazione in sè.

[wenny]

quindi le zone a fallimento di mercato in pratica non esistono per tim, tanto a fallimento che di corsa ha portato la mitica fttc per tenersi i clienti e per giunta proprio dove ce ne sarebbe più bisogno la tengono in 17a e va da schifo man mano sempre più! lo dico da tempo di non cascarci

estratto, mica lo dico io eh che poi vengo accusato di fare crociate contro qualcuno
i) La strategia abusiva di Telecom Italia volta ad ostacolare lo svolgimento delle gare Infratel ed evitare o
ritardare l’ingresso di un nuovo operatore

a me piace la verità imparziale, questa azienda non avrà il mio appoggio/soldi punto! (mio parere)

merita il fallimento dai non giriamoci troppo attorno

ps. chissà quanti impastini in cambio della non firma, ci avete mai pensato? allunga i tempi io ti copro di rame arggg e via coi mega thread FTTC

[Yrbaf]

Il fallimento di mercato c'è eccome, magari non proprio in tutte le zone lasciate fuori ma di certo nella maggior parte.
Se non ci fosse allora avrebbero investito anche altri (certo avranno meno vantaggi di Tim, ma in area NON a fallimento possono investire anche altri, magari rientrano solo in tempi più lunghi).

Non si possono confrontare le mosse dopo che sono mutate le condizioni del mercato per dire che non erano a fallimento.
Qualunque privato guarda al guadagno, lo scopo non è fare felice il prossimo ma guadagnare di più o mantenere un certo guadagno.
Un investimento lo fai perché pensi che ti faccia fare dei soldi se non subito nel medio o lungo termine.
Quindi spendi con l'intento di rientrare entro un certo periodo e dopo di guadagnare, ed in ogni caso l'investimento lo fai perché credi che facendolo farai più guadagni di ora più avanti (o anche solo manterrai i guadagni attuali che invece calerebbero se non li fai).
Se non hai quella stima allora NON fai nulla, non sei una Onlus, non sei lo Stato.
Poi di certo puoi anche sbagliarti nel giudicare che non conviene (come anche nel giudicare che conviene, investire e poi non ottenere i risultati sperati).

Voglio vedere voi se fareste nella vs azienda straordinari NON pagati, solo per il piacere di farli.
Niente soldi in più (non pagati, anzi diciamo soldi in meno perché il vs tempo che perdete si può valutare come un costo che subite), nessun avanzamento di cariera, nulla solo al più la soddisfazione di far felice la vs azienda (o di stare più tempo fuori casa se avete problemi con la moglie ).
Per voi è un fallimento di mercato fare straordinari in quelle condizioni e voglio vedere quanti lo farebbero volentieri.

Però se l'azienda fosse in crisi per la concorrenza di altri e fare gli straordinari sempre in quelle condizioni (no soldi in più, no carriera) servisse a salvarvi il posto ed a mantenere lo stipendio, credo che sareste ben più motivati a farli e magari alcuni di voi inizierebbero.
Ma come ora li fate e prima no, quindi prima non avevate seri motivi per non farli eravate solo degli str..zi che non volevano dedicare il loro tempo libero all'azienda ignorando i benefici conseguenti

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zappy

io leggo che TIM ha "abusivamente" spostato gli investimenti dalle aree grige a quelle bianche per accaparrarsi l'utenza, ostacolare OF e confondere e ritardare l'avvento di una rete concorrente...

Punti di vista.
A me sembra che qui si voglia fare nozze con i fichi, ovvero obbligare qualcuno a fare qualcosa senza avere gli appigli giuridici per farlo, e allora parte la farsa di "impegni", "consultazioni"... ecc...
Mi auguro che AGCM sia in possesso di qualcosa di più di semplici congetture sulle coperture finanziarie degli investimenti di TIM.

Originariamente inviato da alefello

Non ho mai parlato di "pubblica", ho detto solo che abbia un accesso totalmente paritario agli operatori, e questo si può ottenere anche con un azienda privata che gestisca solo la rete e non offra servizi agli utenti, un po' come avviene con Terna ed Enel. L'errore fatto nel '97 con la privatizzazione di Telecom e che non è stato fatto invece nel '99 con quello di Enel è stato proprio di non separare la rete dai servizi, non la privatizzazione in sè.

Riformulo: Se non cambiano le cose non sarà così... visto che la rete soggetta legalmente al controllo dello Stato per il momento non coinvolge la totalità del territorio.
Ma la sostanza non cambia.

Originariamente inviato da Yrbaf

Non si possono confrontare le mosse dopo che sono mutate le condizioni del mercato per dire che non erano a fallimento.

Il mercato non è mutato: X clienti in area bianca che rendono Y c'erano prima dei bandi e ci sono anche dopo.

Originariamente inviato da Yrbaf

Non si possono confrontare le mosse dopo che sono mutate le condizioni del mercato per dire che non erano a fallimento.
Qualunque privato guarda al guadagno, lo scopo non è fare felice il prossimo ma guadagnare di più o mantenere un certo guadagno.
Un investimento lo fai perché pensi che ti faccia fare dei soldi se non subito nel medio o lungo termine.
Quindi spendi con l'intento di rientrare entro un certo periodo e dopo di guadagnare, ed in ogni caso l'investimento lo fai perché credi che facendolo farai più guadagni di ora più avanti (o anche solo manterrai i guadagni attuali che invece calerebbero se non li fai).
Se non hai quella stima allora NON fai nulla, non sei una Onlus, non sei lo Stato.

Pensiero formulato correttamente che però giunge alle conclusioni sbagliate: TIM sa benissimo che conviene investire nelle aree bianche, altrimenti la prospettiva di perdita di clienti ADSL in favore della FTTH Statale, non sarebbe sufficiente come giustificativo per l'investimento in aree bianche.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Yrbaf

Il fallimento di mercato c'è eccome, magari non proprio in tutte le zone lasciate fuori ma di certo nella maggior parte.
Se non ci fosse allora avrebbero investito anche altri (certo avranno meno vantaggi di Tim, ma in area NON a fallimento possono investire anche altri, magari rientrano solo in tempi più lunghi).

Non si possono confrontare le mosse dopo che sono mutate le condizioni del mercato per dire che non erano a fallimento.
Qualunque privato guarda al guadagno, lo scopo non è fare felice il prossimo ma guadagnare di più o mantenere un certo guadagno.
Un investimento lo fai perché pensi che ti faccia fare dei soldi se non subito nel medio o lungo termine.
Quindi spendi con l'intento di rientrare entro un certo periodo e dopo di guadagnare, ed in ogni caso l'investimento lo fai perché credi che facendolo farai più guadagni di ora più avanti (o anche solo manterrai i guadagni attuali che invece calerebbero se non li fai).
Se non hai quella stima allora NON fai nulla, non sei una Onlus, non sei lo Stato.
Poi di certo puoi anche sbagliarti nel giudicare che non conviene (come anche nel giudicare che conviene, investire e poi non ottenere i risultati sperati).

Voglio vedere voi se fareste nella vs azienda straordinari NON pagati, solo per il piacere di farli.
Niente soldi in più (non pagati, anzi diciamo soldi in meno perché il vs tempo che perdete si può valutare come un costo che subite), nessun avanzamento di cariera, nulla solo al più la soddisfazione di far felice la vs azienda (o di stare più tempo fuori casa se avete problemi con la moglie ).
Per voi è un fallimento di mercato fare straordinari in quelle condizioni e voglio vedere quanti lo farebbero volentieri.

Però se l'azienda fosse in crisi per la concorrenza di altri e fare gli straordinari sempre in quelle condizioni (no soldi in più, no carriera) servisse a salvarvi il posto ed a mantenere lo stipendio, credo che sareste ben più motivati a farli e magari alcuni di voi inizierebbero.
Ma come ora li fate e prima no, quindi prima non avevate seri motivi per non farli eravate solo degli str..zi che non volevano dedicare il loro tempo libero all'azienda ignorando i benefici conseguenti

No, il parallelo è sbagliato, qua non si tratta di fare straordinari non pagati, si tratta di non fare lavori di tasca tua finché sai che tanto arriva lo stato a pagarteli. Perché investire in aree che hanno un rendimento immediato minore (ma gli euro della provincia non hanno un tasso di cambio sfavorevole rispetto agli euro di città) se tanto sei abituato che arriva lo stato a pagarti il servizio?
Questo è stato l'errore primario e originale che ha creato il digital divide e l'inerzia dello stato e nella mancata volontà di fare leggi che proteggano i cittadini farà sì che noi saremo sempre in digital divide.
Perché non crediate che, se e quando anche qui si andrà in FTTH, si andrà uguale alla città...chi lo pensa - e qua dentro non sono pochi - non è che un povero illuso.

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da Ratavuloira

No, il parallelo è sbagliato, qua non si tratta di fare straordinari non pagati, si tratta di non fare lavori di tasca tua finché sai che tanto arriva lo stato a pagarteli. Perché investire in aree che hanno un rendimento immediato minore (ma gli euro della provincia non hanno un tasso di cambio sfavorevole rispetto agli euro di città) se tanto sei abituato che arriva lo stato a pagarti il servizio?
Questo è stato l'errore primario e originale che ha creato il digital divide e l'inerzia dello stato e nella mancata volontà di fare leggi che proteggano i cittadini farà sì che noi saremo sempre in digital divide.
Perché non crediate che, se e quando anche qui si andrà in FTTH, si andrà uguale alla città...chi lo pensa - e qua dentro non sono pochi - non è che un povero illuso.

L'ultima frase non l'ho proprio intesa:
"non crediate che...si andrà uguale alla città".
Innanzitutto io avevo ipotizzato che gli operatori avrebbero venduto tagli inferiori rispetto al solito Gigabit e sono stato, diciamo, smentito, dal test effettuato da Unidata, poi sarà tutto da vedere.
Dobbiamo inoltre considerare che il fattore di splitting é a favore di queste aree quindi, caso saturazione si andrebbe meglio che in città.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

L'ultima frase non l'ho proprio intesa:
"non crediate che...si andrà uguale alla città".
Innanzitutto io avevo ipotizzato che gli operatori avrebbero venduto tagli inferiori rispetto al solito Gigabit e sono stato, diciamo, smentito, dal test effettuato da Unidata, poi sarà tutto da vedere.
Dobbiamo inoltre considerare che il fattore di splitting é a favore di queste aree quindi, caso saturazione si andrebbe meglio che in città.

Semplicemente la connessione a un giga non durerà in eterno. Presto si passerà a connessioni molto più veloci, le quali naturalmente non inizieranno dalla provincia, ma da Milano. Se e quando arriverà l'FTTH, ci rimarremo inchiodati per parecchio tempo, non credo proprio che i nostri solerti operatori faranno a gara a chi mi porta prima una linea a 10 giga. Per non parlare dei poveracci in FWA.
E ancora per non parlare di quando arriverà il 5G, con la sua necessità di moltissime micro-antenne...
Ma siamo in discorsi troppo in là con gli anni, magari succederà qualcosa che cambierà il paradigma, perché il DD si può battere solo con un cambiamento delle prospettive. Dubito che ciò accada in tempi ragionevoli, ma chi può dirlo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ma siamo in discorsi troppo in là con gli anni, magari succederà qualcosa che cambierà il paradigma, perché il DD si può battere solo con un cambiamento delle prospettive. Dubito che ciò accada in tempi ragionevoli, ma chi può dirlo.

Il cambio di paradigma può essere solo considerare servizi digitali un servizio indispensabile al pari di luce, acqua, trasporti, ecc... e questo può essere fatto con una rete sotto il controllo dello Stato.

[stokdam]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Semplicemente la connessione a un giga non durerà in eterno. Presto si passerà a connessioni molto più veloci, le quali naturalmente non inizieranno dalla provincia, ma da Milano. Se e quando arriverà l'FTTH, ci rimarremo inchiodati per parecchio tempo, non credo proprio che i nostri solerti operatori faranno a gara a chi mi porta prima una linea a 10 giga. Per non parlare dei poveracci in FWA.
E ancora per non parlare di quando arriverà il 5G, con la sua necessità di moltissime micro-antenne...
Ma siamo in discorsi troppo in là con gli anni, magari succederà qualcosa che cambierà il paradigma, perché il DD si può battere solo con un cambiamento delle prospettive. Dubito che ciò accada in tempi ragionevoli, ma chi può dirlo.

Qui si tratta di dare una connessione decente a chi oggi va a 2 mbit quando va bene. Della 10 gbit ne posso fare a meno, non devo aprirmi una server farm in garage, poi per quelle cose esistono le linee dedicate. Un 100 mbit sarebbe perfetta, se arriva la gbit meglio, sono contento. Ma 10 gbit mi sembran esagerati anche per un futuro remoto.