A Rovereto i bitcoin si acquistano da Comproeuro

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da HackaB321

Libra è stata un pò uno shock perchè tutti si aspettavano un dollaro virtuale per microtransazioni su Whattsapp e invece ne è venuto fuori un progetto molto più ambizioso.

La fondazione di imprese, la sede in Svizzera e soprattutto l'ancoraggio al paniere di valute (e titoli) lascia intendere più la volontà nascosta di creare una valuta sovranazionale.

Con una volatilità sua e un tasso di cambio suo.

Resta, enorme, il problema della gestione delle riserve. Un pò come accade con Tether, di cui Libra è più o meno un clone.

Ma la perdita del monopolio di emissione di moneta da parte degli Stati è un processo sempre più inevitabile.

Cerchiamo di essere meno catastrofici. Libra sarà semplicemente il futuro PayPal e distruggerà sul nascere i progetti di alcune banche di esserlo.

Da 250 milioni di utilizzatori si passerà a 1 miliardo e da 2 miliardi di utili si passerà a minimo 10 miliardi nella prima fase.

Con una seconda fase senza limiti in quanto si può prospettare venga usata per micro e macro pagamenti su whatsapp ed agganciata a qualsiasi shop online e non (pensiamo ad esempio che sono in spiaggia e mi sono dimenticato il portafogli, con un messaggio whatsapp mi pagherò la bevuta).

Più che valuta sovranazionale diventerà un asset con cui attuare facilmente scambi monetari distruggendo, involontariamente, le varie crypto finora esistenti ed erodendo pericolosamente i guadagni dati dalle commissioni bancarie.

La struttura monetaria sottostante non verrà intaccata, ma nasceranno certamente riserve di moneta in Lybra (nonché scam mondiali) destabilizzando un po' i flussi finanziari.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da amd-novello

"La capitalizzazione di mercato prevista per bitcoin dopo l’halving del maggio 2020 è di 1000 miliardi di dollari, che si traduce in un prezzo bitcoin di $ 55.000. "

come fa a saperlo? se compri ora fra un anno guadagni?

perchè se si comprava a fine 2017 si ha solo perso.

C'è un problema enorme in tutte queste "previsioni" da novelli Otelma.
L'utilità.
Serve/è utile/sarà utile il bitcoin? Se la risposta è sì, ha senso parlare di futuro, di scarsità, di valore atteso.
Ma se la risposta è no, sono tutte seghine mentali che non portano a nulla.
Paragonarlo a oro/palladio/platino/argento è quindi un po' da folli.

[HackaB321]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Cerchiamo di essere meno catastrofici. Libra sarà semplicemente il futuro PayPal e distruggerà sul nascere i progetti di alcune banche di esserlo.

Da 250 milioni di utilizzatori si passerà a 1 miliardo e da 2 miliardi di utili si passerà a minimo 10 miliardi nella prima fase.

Con una seconda fase senza limiti in quanto si può prospettare venga usata per micro e macro pagamenti su whatsapp ed agganciata a qualsiasi shop online e non (pensiamo ad esempio che sono in spiaggia e mi sono dimenticato il portafogli, con un messaggio whatsapp mi pagherò la bevuta).

Più che valuta sovranazionale diventerà un asset con cui attuare facilmente scambi monetari distruggendo, involontariamente, le varie crypto finora esistenti ed erodendo pericolosamente i guadagni dati dalle commissioni bancarie.

La struttura monetaria sottostante non verrà intaccata, ma nasceranno certamente riserve di moneta in Lybra (nonché scam mondiali) destabilizzando un po' i flussi finanziari.

Se fosse solo la nuova Paypal non si comprende perchè politici e banchieri di mezzo mondo l'abbiano definita una minaccia per la stabilità finanziaria mondiale e si siano affrettati ad annunciarne un quasi ban ancora prima del lancio

https://www.corrierecomunicazioni.it...ia-deli-stati/

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...mente/5332853/

https://it.businessinsider.com/libra...overno-cinese/

https://www.ilsole24ore.com/art/libr...cebook-ACX2qGa
https://www.fitnessfinanziario.it/20...ncio-di-libra/

Le banche al contrario stanno creando innocue forme di pagamento su blockchain, stablecoin che servono solo a rendere più veloci e economiche le transazioni (l'ultima è Wells Fargo https://www.coindesk.com/wells-fargo...ift-says-exec). Su queste i governi non hanno timori legati alla loro sovranità finanziaria.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da HackaB321

Se fosse solo la nuova Paypal non si comprende perchè politici e banchieri di mezzo mondo l'abbiano definita una minaccia per la stabilità finanziaria mondiale e si siano affrettati ad annunciarne un quasi ban ancora prima del lancio

https://www.corrierecomunicazioni.it...ia-deli-stati/

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...mente/5332853/

https://it.businessinsider.com/libra...overno-cinese/

https://www.ilsole24ore.com/art/libr...cebook-ACX2qGa
https://www.fitnessfinanziario.it/20...ncio-di-libra/

Le banche al contrario stanno creando innocue forme di pagamento su blockchain, stablecoin che servono solo a rendere più veloci e economiche le transazioni (l'ultima è Wells Fargo https://www.coindesk.com/wells-fargo...ift-says-exec). Su queste i governi non hanno timori legati alla loro sovranità finanziaria.

Come "non si capisce perché"?
Il business delle transazioni online fa girare 2 trilioni di dollari l'anno con una crescita prevista del 15% annuo.
Fino ad ora in mano a visa, mastercard, banche, american express, etc... se Libra gli prende anche solo il 50% questi saltano a gambe all'aria.
Altro che "moneta sovranazionale", sono solo in ballo dei gran soldoni.

[HackaB321]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Come "non si capisce perché"?
Il business delle transazioni online fa girare 2 trilioni di dollari l'anno con una crescita prevista del 15% annuo.
Fino ad ora in mano a visa, mastercard, banche, american express, etc... se Libra gli prende anche solo il 50% questi saltano a gambe all'aria.
Altro che "moneta sovranazionale", sono solo in ballo dei gran soldoni.

Visa e Mastercard fanno parte del Consorzio Libra, i soldoni li fanno comunque.

E se fosse solo una questione di mezzi di pagamento non avrebbero tirato in ballo la sovranità monetaria ma altre questioni come i posti di lavoro.

In realtà Libra, in quanto agganciata ad un gruppo di valute (e titoli) , sarà una sua moneta, coniata da un ente privato, con un suo valore e un suo tasso di cambio.

Il legame con il paniere servirà a evitare alta volatilità ma sarà una cosa diversa da euro e dollari, scambiata, prodotta e distrutta in base alle richieste di mercato.

Nei paesi del terzo mondo potrebbe sostituire nel tempo le traballanti valute locali, se i governi non troveranno il modo di impedirne l'ingresso.

Esiste poi l'enorme problema della gestione e verificabilità delle riserve.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da HackaB321

Visa e Mastercard fanno parte del Consorzio Libra, i soldoni li fanno comunque.

E se fosse solo una questione di mezzi di pagamento non avrebbero tirato in ballo la sovranità monetaria ma altre questioni come i posti di lavoro.

In realtà Libra, in quanto agganciata ad un gruppo di valute (e titoli) , sarà una sua moneta, coniata da un ente privato, con un suo valore e un suo tasso di cambio.

Il legame con il paniere servirà a evitare alta volatilità ma sarà una cosa diversa da euro e dollari, scambiata, prodotta e distrutta in base alle richieste di mercato.

Nei paesi del terzo mondo potrebbe sostituire nel tempo le traballanti valute locali, se i governi non troveranno il modo di impedirne l'ingresso.

Esiste poi l'enorme problema della gestione e verificabilità delle riserve.

Lybra sarà gestita da un consorzio no profit con funzioni di coordinamento con 100 partner, in cui VISA ha 1 voto. La partnership di VISA è necessaria (il progetto andrebbe avanti anche senza di lei, quindi è meglio che ci sia e cerchi di guadagnarci e avere peso nel direttivo), ma questo non implica lei sia favorevole al progetto.

E' probabile ogni partner sviluppi un proprio piano industriale per la gestione delle transazioni e persegua differenti politiche (per esempio Iliad potrebbe accettare pagamenti in Lybra senza commissioni, scaricando i suoi costi sulle tariffe pagate da tutta l'utenza, mentre Facebook potrebbe accontentarsi di briciole per ogni transazione).

Quello che è certo è che NON sarà una moneta perché servirà un canale sia in entrata che in uscita. Cioè chi vuole comprare Lybra dovrà pagare dollari o euro a qualcuno e chi riceve Lybra dovrà poi convertirla in dollari o euro. Questo semplice fatto la definisce asset, al pari delle altre criptovalute.

Lybra sarà utilizzata da tutti gli utilizzatori di facebook, instagram e whatsapp, questo andrà sicuramente a incidere sul numero di transazioni mondiali in valuta corrente e sui profitti di VISA (che al momento processa il 50% di tutte le transazioni mondiali) e di conseguo su tutti gli istituti di credito che gestiscono tali conti (ovvero tutte le banche mondiali).

Ti faccio un esempio, se io oggi volessi darti 100 euro, sia io che te ci dovremmo fare una postepay, la quale si appoggia su VISA, quindi io pagherò 1 euro di commissioni a Poste per inviarti i soldini (con 0,80 euro che prende Poste e 0,20 euro che prende VISA). Se poi tu con quei 100 euro decidi di fare la spesa all'Esselunga e pagare con il POS, tu spendi 100 euro, ma Esselunga poi a fine mese pagherà altri 0,20 euro a VISA.

Con Lybra questi passaggi intermedi (che fanno guadagnare soldi a VISA) non esisteranno più e ci saranno solo i passaggi iniziali (conversione euro in Lybra) e finali (conversione Lybra in euro), tutti gli intermedi, per esempio io che ti mando 100 Lybra, te che mandi 10 Lybra a un altro e questo altro che usa 10 Lybra per comprarci uno scrigno su qualche giochino che si appoggia a facebook, sono "interni" ed "esenti".

Ovviamente di "gratis" a questo mondo non c'è nulla e ognuno di quei passaggi è probabile costerà "fee" in valuta di Lybra.

Facebook oggigiorno possiede il canale di comunicazione interpersonale primario e quindi sarà in grado di veicolare un enorme numero di transazioni. 100 miliardi di transazioni al mese possono tramutarsi in 1 miliardo di Lybra che facebook agilmente potrà convertire in 1 miliardo di euro, ossia 1 miliardo di ricavi.

VISA per salire su questo "treno" non potrà fare molto di più di quello che già fa, anzi perderà evidentemente transazioni, con molte che passeranno anzi dai server di Faceook.

Fra 10 anni quei famosi 100 euro che ti volevo mandare sarà più probabile che te li manderò tramite connessione criptata con whatsapp una volta che mi hai dato il tuo numero di telefono piuttosto che attraverso due schedine Postepay.

Inoltre, chi vieterà a Facebook di comprarsi 100 miliardi di Lybra e agire da "banca virtuale"? Inserisco i dati della mia carta di credito, pago quei 0,20 euro di transazione bancaria per inviare i soldi sul conto di Facebook e mi compro da lei 1000 Lybra. Con questi faccio la spesa, compro su Amazon, pago il caffè, tutte transazioni che passano attraverso altri canali come whatsapp aziendale oppure la pagina facebook dell'azienda con commissioni in tasca a Facebook.

Si sfrutta la blockchain per le "middle transactions" e al contempo si cambia chi gestisce queste "middle transactions" e quindi chi ci guadagna. Che sostanzialmente è quello che, timidamente, avviene da 10 anni con le criptovalute.

Ovvio che il mondo sia in fermento, anche perché dietro VISA non c'è il sig. VISA, dietro VISA ci sono tutte le banche mondiali e la base delle nostre transazioni finanziarie.

Inoltre ci sono ovviamente vere criticità, Facebook si troverà in una ipotetica situazione in cui dovrà gestire triliardi di euro e milioni di conti (come fosse un gigantesco Exchange) e, oltre al problema morale dell'accentramento su un ente privato di tale liquidità (che a quei punti potrebbe anche usare per scopri privati, con acquisizioni folli come l'acquisto di Amazon), c'è anche quello della solvibilità (che ovviamente nessuno garantisce) e dei controlli (molto banalmente, una scrittura contabile "allegra" che mette a bilancio +10 miliardi di Lybra che vengono poi regolarmente immessi nel mercato finanziario tramutandosi in +10 miliardi di euro).

[maldepanza]

Sono quasi totalmente a digiuno, nonostante abbia letto un po' qua e là, quindi confusione regna sovrana.
Due domande veloci anche per comprendere meglio certe tendenze attuali come ln e privacy-sicurezza di alcuni wallet (es.: meglio wasabi o samourai?):

1) Se un utente usa un wallet LN compatibile, ci sono problemi/incompatibilità nelle transazioni bitcoin tra PRIVATI con chi ne usa uno "tradizionale"? E tra privati, per esempio tramite localbitcoin, ecc. (non parlo di exchange perché leggo che ancora non tutti sono aggiornati)?

2) Un consiglio di forum attivo sull'argomento e magari anche con sezione di "scambisti" (tra privati, per esempio paypal, italiani con postepay, ecc.)?

3) Si parla del fatto che alcuni wallet (parlo di quelli software in locale) possono creare automaticamente un nuovo indirizzo per ogni transazione (privacy, ecc.): ma tali nuovi indirizzi sono nuove chiavi pubbliche associate a corrispondenti nuove chiavi private generate ex-novo dal wallet, oppure sono nuovi indirizzi generati dall'originaria chiave pubblica/indirizzo (creata a wallet appena installato)?


Grazie per eventuali risposte.

[HackaB321]

Originariamente inviato da maldepanza

Sono quasi totalmente a digiuno, nonostante abbia letto un po' qua e là, quindi confusione regna sovrana.
Due domande veloci anche per comprendere meglio certe tendenze attuali come ln e privacy-sicurezza di alcuni wallet (es.: meglio wasabi o samourai?):

1) Se un utente usa un wallet LN compatibile, ci sono problemi/incompatibilità nelle transazioni bitcoin tra PRIVATI con chi ne usa uno "tradizionale"? E tra privati, per esempio tramite localbitcoin, ecc. (non parlo di exchange perché leggo che ancora non tutti sono aggiornati)?

2) Un consiglio di forum attivo sull'argomento e magari anche con sezione di "scambisti" (tra privati, per esempio paypal, italiani con postepay, ecc.)?

3) Si parla del fatto che alcuni wallet (parlo di quelli software in locale) possono creare automaticamente un nuovo indirizzo per ogni transazione (privacy, ecc.): ma tali nuovi indirizzi sono nuove chiavi pubbliche associate a corrispondenti nuove chiavi private generate ex-novo dal wallet, oppure sono nuovi indirizzi generati dall'originaria chiave pubblica/indirizzo (creata a wallet appena installato)?


Grazie per eventuali risposte.

Wasabi e Samourai sono entrambi ottimi wallet.

1)Un address bitcoin al momento non è compatibile con uno LN nel senso che non è possibile inviare direttamente btc da uno all'altro. Ma ci stiamo arrivando (https://blog.muun.com/a-closer-look-...ning-network/).

Tutti i wallet LN esistenti però sono anche wallet btc normali quindi offrono entrambe le funzionalità

2)https://bitcointalk.org/index.php?board=170.0 altrimenti la sezione italiana di Localbitcoin

3)La prima

[pindol]

Originariamente inviato da maldepanza

3) Si parla del fatto che alcuni wallet (parlo di quelli software in locale) possono creare automaticamente un nuovo indirizzo per ogni transazione (privacy, ecc.): ma tali nuovi indirizzi sono nuove chiavi pubbliche associate a corrispondenti nuove chiavi private generate ex-novo dal wallet, oppure sono nuovi indirizzi generati dall'originaria chiave pubblica/indirizzo (creata a wallet appena installato)?

Andando un po' più a fondo nella risposta, dal 2013 (se non erro) nella Bip32 (bitcoin improvement proposal 32) sono state gettate le basi per la creazione di wallet gerarchici deterministici (anche detti Wallet HD), poi con la Bip39 si è introdotto il concetto di Seed, che non è nient'altro che quelle 12 o 24 parole che permettono la creazione di una master private key, da quella unica master private key puoi generare praticamente infinite chiavi private usa e getta a cui sono collegate ovviamente le corrispettive chiavi pubbliche, quindi ogni volta che ricevi o effettui un pagamento su un wallet hd si genera una nuova chiave privata, questo principalmente per cercare di migliorare il problema di privacy e fungibilità (anche se non è del tutto risolto).

Qui un interessante articolo su come viene creato nella pratica il seed (seme) poco prima menzionato: https://medium.com/@bitcoindallateor...o-b8f157331111

Qui un interessante video su come creare entropia attaccando una vecchia radio al pc, questo ti fa capire come in bitcoin puoi veramente non fidarti di nessuno e se hai un po' di voglia di smanettare e imparare puoi fare praticamente di tutto: https://youtu.be/KjZLxByLuFU

Pindol

[aqua84]

Ma i FENOMENI e/o maghi dell Alta Finanza che dicevano che in momenti di crisi si sarebbe "corsi" alla criptovaluta dove sono??
No xche oggi il caro BitCoin fa un bel -13% e comunque ben sotto i 5000€ dai 8-9000 pre-virus

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da aqua84

Ma i FENOMENI e/o maghi dell Alta Finanza che dicevano che in momenti di crisi si sarebbe "corsi" alla criptovaluta dove sono??
No xche oggi il caro BitCoin fa un bel -13% e comunque ben sotto i 5000€ dai 8-9000 pre-virus

Si sono accorti che nei tempi di crisi (vera) con i bitcoin non si mangia e nessuno te li accetta e si stanno rintanando nelle loro casette.
Indovina un po' cosa invece è salito? Ma non serve che lo dica a te, a differenza di altri lo so che sei intelligente.

[pindol]

Originariamente inviato da aqua84

Ma i FENOMENI e/o maghi dell Alta Finanza che dicevano che in momenti di crisi si sarebbe "corsi" alla criptovaluta dove sono??
No xche oggi il caro BitCoin fa un bel -13% e comunque ben sotto i 5000€ dai 8-9000 pre-virus

Io personalmente sono ancora qui, e anzi sto accumulando in questo periodo di super sconti.

Quando arriva una crisi economica molti investitori (anche quelli istituzionali che sono entrati su bitcoin con bakkt ad esempio) stanno vendendo per avere liquidità, i piccoli vendono sopratutto per non farsi chiamare le margin call dai loro broker, stessa cosa è successa anche con l'oro (ben rifugio per eccellenza), durante le crisi il paradigma "cash is trash" si inverte in "cash is king".

Insomma tutto normale, aspettiamo qlc settimana che il panico passi e poi state pur certi che la corsa di bitcoin riprenderà, anzi approfittatene ora (ve lo dice anche il buon Edward Snowden: https://twitter.com/Snowden/status/1...267814402?s=20 )

Pindol

[Vul]

Ma compra quanto ti pare lol, basta che smetti di convincere gli altri a comprare i soldi del monopoli solo perchè "rari" e "unici".

Fotte sega a nessuno di quanto sia raro e unico un bitcoin e che non sia inflattivo, ecc. A nessuno, tranne agli speculatori che cercano incessantemente nuovi polli.

P.s. L'adozione è inferiore a quella di 5 anni fa e chiunque abbia uno shop dove accetta bitcoin dice che il volume è pressochè zero, nessuna usa bitcoin per spenderli lol.

[pindol]

Originariamente inviato da Vul

P.s. L'adozione è inferiore a quella di 5 anni fa e chiunque abbia uno shop dove accetta bitcoin dice che il volume è pressochè zero, nessuna usa bitcoin per spenderli lol.

Interessante, si può sapere dove prendi questi dati? Perchè quelli che vedo io sono completamente diversi:

Numero di tx:
https://bitinfocharts.com/comparison...nsactions.html

Hashrate:
https://bitinfocharts.com/comparison...-hashrate.html

indirizzi attivi:
https://bitinfocharts.com/comparison...esses-btc.html

Utenti del wallet blockchain (sconsiglio personalmente), coinbase non fa una chart:
https://www.blockchain.com/charts/my-wallet-n-users

io ho un negozio che accetta btc (o almeno prima del coronavirus :-D) e anche il mio trend è in crescita.

Pindol

[R@nda]

La solita storia insomma, da 11 anni.

[Darkon]

Originariamente inviato da pindol

Interessante, si può sapere dove prendi questi dati? Perchè quelli che vedo io sono completamente diversi:

Numero di tx:
https://bitinfocharts.com/comparison...nsactions.html

Hashrate:
https://bitinfocharts.com/comparison...-hashrate.html

indirizzi attivi:
https://bitinfocharts.com/comparison...esses-btc.html

Utenti del wallet blockchain (sconsiglio personalmente), coinbase non fa una chart:
https://www.blockchain.com/charts/my-wallet-n-users

io ho un negozio che accetta btc (o almeno prima del coronavirus :-D) e anche il mio trend è in crescita.

Pindol

Scusami ma tutto questo non dimostra quello che credi o almeno un profano come me del bitcoin non ci vede una risposta poi sarà ignoranza mia.

Il primo link dice "bitcoin transactions" e per me che ci siano tante transazioni non significa che tali transazioni avvengano a seguito di un mercato reali. Potrebbero tranquillamente essere tutte o comunque in gran parte transazioni di natura puramente speculativa.
Così come l'ultimo link... che ci siano tanti portafogli attivi non significa che siano usati nel mondo reale.

Quello che si contesta del bitcoin non è che non venga scambiato ma che è sostanzialmente un prodotto speculativo ad altissima volatilità e solo marginalmente una valuta utilizzata per comprare beni e servizi.

Domani potrebbe esserci una bolla bitcoin che torna a 18.000$ per poi crollare nuovamente in maniera arbitraria.

Questo è il problema. Quindi se mi dici che è banalmente un prodotto speculativo (come ce ne sono altri eh) non c'è niente di male e per me uno consapevole dei rischi può comprarlo o venderlo come meglio ritiene. Quello che invece non mi piace è che spesso viene venduto alla stregua di un bene rifugio, di un prodotto per mettere i risparmi a lungo termine o cose del genere senza spiegare adeguatamente che se fosse soggetto a KIID avrebbe una classificazione del rischio al massimo livello per via della volatilità.

[pindol]

Originariamente inviato da Darkon

Scusami ma tutto questo non dimostra quello che credi o almeno un profano come me del bitcoin non ci vede una risposta poi sarà ignoranza mia.

Il primo link dice "bitcoin transactions" e per me che ci siano tante transazioni non significa che tali transazioni avvengano a seguito di un mercato reali. Potrebbero tranquillamente essere tutte o comunque in gran parte transazioni di natura puramente speculativa.
Così come l'ultimo link... che ci siano tanti portafogli attivi non significa che siano usati nel mondo reale.

Quello che si contesta del bitcoin non è che non venga scambiato ma che è sostanzialmente un prodotto speculativo ad altissima volatilità e solo marginalmente una valuta utilizzata per comprare beni e servizi.

Domani potrebbe esserci una bolla bitcoin che torna a 18.000$ per poi crollare nuovamente in maniera arbitraria.

Questo è il problema. Quindi se mi dici che è banalmente un prodotto speculativo (come ce ne sono altri eh) non c'è niente di male e per me uno consapevole dei rischi può comprarlo o venderlo come meglio ritiene. Quello che invece non mi piace è che spesso viene venduto alla stregua di un bene rifugio, di un prodotto per mettere i risparmi a lungo termine o cose del genere senza spiegare adeguatamente che se fosse soggetto a KIID avrebbe una classificazione del rischio al massimo livello per via della volatilità.

hai perfettamente ragione, il mio intento era quello di rispondere ad un commento insensato che diceva come 5 anni fa l'adozione di bitcoin fosse maggiore (e i dati dimostrano esattamente il contratrio).

Le bitcoin transaction ovviamente non sono un sintomo di uso di bitcoin come moneta ma dimostrano come la rete sia usata e la crescita del trend (eccezion fatta per la bolla di fine 2017) è in crescita, poi sicuramente la maggiorparte sono transazioni speculative e come ben dici non c'è nulla di male a speculare.

Bitcoin sicuramente non è una buona moneta (almeno allo stato attuale) ma di questo feci menzione anche in post passati.

Il dato più importante di quelle classifiche è probabilmente quello dell'hashrate che è in continua ascesa, sta a indicare come il mercato del mining stia diventando sempre più grande e speciallizzato, i miner asic diventano più efficenti e più potenti e l'hashrate (leggasi sicurezza della rete) cresce di conseguenza.

Probabilmente ora assisteremo ad un leggero calo dell'hashrate dovuto al prezzo che taglierà fuori qualche miner (come avvenuto a fine 2018), ma personalmente credo che passate queste settimane e con l'arrivo dell'halving a maggio i miner sono perfettamente consapevoli che è legittimo aspettarsi (non sicuro) un aumento di bitcoin visto che il rapporto stock to flow calerà.

Bitcoin alla stregua dell'oro è un asset prettamente speculativo, e la gente specula avendo una sola certezza, a lungo andare il valore della moneta FIAT calerà sempre e comunque.

Sarà mai usato come moneta? Bisogna attendere per saperlo, probabilmente neanche quando avrà raggiunto una certa stabilità di prezzo diventerà una buona moneta, perchè come dice la legge di Gresham le persone sono per loro natura portate a sbarazzarsi della moneta cattiva (fiat) prima della moneta buona, la gente quindi deve avere un incentivo a spenderla, altrimenti preferirà sempre spendere la moneta fiat perchè volente o nolente negli anni perde il suo potere d'acquisto. Personalmente nel mio negozio per invogliare i possessori di bitcoin a spendere, offro uno sconto del 20% a chi mi paga in bitcoin, questo potrebbe essere un buon metodo per invogliare la gente a spendere anche il così detto sound money.

Pindol

[Vul]

Originariamente inviato da pindol

hai perfettamente ragione, il mio intento era quello di rispondere ad un commento insensato che diceva come 5 anni fa l'adozione di bitcoin fosse maggiore (e i dati dimostrano esattamente il contratrio).

Ma falla finita, da Steam a Scan, il Microsoft Store, Expedia, Newegg, Stripe, Reddit, Dell e una miriade di negozi online che accettavano Bitcoin non lo fanno piu da anni.

Tutti i siti che tracciano gli shop che accettano bitcoin hanno numeri in calo e questo da molto prima della bolla 2017.

Neanche caseking.de che era il riferimento per comprare hardware online con bitcoin lo accetta piu.

Neanche caseking.

Insensato un par di *****.

Io ci ho investito, seguito, guadagnato e speso (comprato ps4 su scan e pc su caseking) e seguito abbastanza per dire tranquillamente che l'adozione è infinitamente inferiore di quanto lo fosse nel 2015, ben prima della bolla.

Seguo ancora e non vedo alcuna inversione di tendenza, anzi, anche gli small piccoli che ancora accettano btc dicono che il volume sia inesistente e che spesso le vendite totali diminuiscano anzichè aumentare quando si aggiunge bitcoin come pagamento (in quanto confonde gli utenti normali che pagano con altri mezzi).

Posso tranquillamente dire che l'adozione sia solo ed eclusivamente in calo e che a nessuno importi nulla delle criptovalute se non per specularci tranne qualche anarco capitalista strano alla hostfat.

Ma piantala di tirarmi fuori quei numeri, che poi quando vedo l'hashrate e il fatto che si stia consumando l'energia di paesi interi per validare 1'000 record in un database mi viene solo che il vomito, come se non ci fosse abbastanza riscaldamento globale.

E non ti azzardare nemmeno a uscirtene con le scemenze tipo "ma è energia pulita in eccesso in cina" perchè c'è una quantità di stupidità limite che accetto.

Dovremmo boicottare le criptovalute piu possibile, altrochè.

Il problema di voi cripto fanatici è che non avete ragion critica, avete gli occhi foderati di prosciutto ma vi atteggiate come se aveste preso la pillola blu in matrix.

Sapete solo suonare la vostra campana e siete assolutamente sordi a qualsiasi raziocinio.

In ogni caso io ringrazio le tante persone che ci sono cascate e ci hanno speso in quanto hanno aumentato il mio conto in banca e regalato del bell'hardware.

Ma io ci ho provato a crederci, a cercarci un utilizzo, ho provato a spenderle, ho provato a contribuire e tutto quello che ho visto era speculazione, tecnologia inutile e assolutamente non scalabile (lightning network una sega), guerre di religione e tantissime truffe e problemi legate a questa tecnologia.

[pindol]

Vabbè inutile star qui a disquisire all'infinito, quindi come si dice "hai ragione te"...

Giusto per precisare un paio di cose (visto che credo sia giusto che la gente sia correttamente informata) qui una lista delle maggiori aziende che accettano bitcoin ad oggi come metodo di pagamento:

Microsoft
Wikipedia
Expedia
At&T
Burger King
KFC
Subway
Newegg
Overstock
Playboy
Pornhub
Twitch
Virgin Galactic
ExpressVPN
PureVPN

Oltre al fatto che puoi comprare i buoni dei più grandi store online tramite siti come https://www.bitrefill.com/, https://dundle.com/it/ o Purse.io e quindi spendere bitcoin indirettamente.

tutto questo solo per precisare, buona vita.

Pindol

[R@nda]

Indicami una sola tecnologia sicura, individuale, indipendente, usufruibile da chiunque per la conservazione del valore e ti do ragione.
Pensaci bene perchè la risposta non è così banale come sembra.

Le criptovalute sono importanti che piaccia o no.
Cosa diventeranno non ne ho idea, non so nemmeno se perdureranno ma lo sviluppo è senz'altro utile, importante e interessante.
Si vedrà comunque, meglio una possibilità in più che in meno.