Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[zerothehero]

Originariamente inviato da UtenteSospeso

L'operazione covid-vaccini in Italia non è per niente chiara.

Come non è chiaro l'evento attuale e probabilmente non lo sarà l'eventuale vicenda vaiolo che stanno montando.


.

aspettiamo ancora l'immunità di gregge con vaccini che dopo meno di 5 mesi vedono il crollo della protezione dall'infezione.
Nel frattempo continuiamo a perseguitare persone come i guariti cercando di imporre loro (per le categorie soggette ad obbligo vaccinale l'inottemperanza si verifica già dopo 90/120 giorni a seconda se hanno completato il ciclo primario o non lo hanno neanche iniziato) un vaccino oramai obsoleto.

[mrwinch]

Originariamente inviato da zappy

detto questo, il paragone con la svezia non tiene conto del fatto che la società svedese è organizzata diversamente (mi risulta che spesso i giovani NON stanno con gli anziani, ovvero non stanno in famiglia dopo i 18 anni), e che la densità di popolazioen è ridicolmente più bassa dell'italia.

Luogo comune a cui credono gli italiani: in Svezia la popolazione é raccolta soprattutto nelle grandi città. Ad esempio, Stoccolma ha densità di popolazione maggiore di molti capoluoghi di regione italiani

Inviato dal mio Super Smarzphone utilizzando Tapatalk

[zappy]

Originariamente inviato da zerothehero

Dare per scontato che i lockdown all'italiana funzionino contro il covid per me è da "bar sport", di chi pensa di essere "modello" (disastroso) nella gestione della pandemia, mentre dai numeri il modello proprio non c'è. (inutile parlare della situazione di totale impreparazione del ssn).

https://www.telegraph.co.uk/global-h...oiding-strict/


Non ti piace la Svezia, prendi la Spagna.

La Spagna ha avuto MENO morti dell'Italia (2273 vs 2762 morti) in rapporto alla popolazione, eppure praticamente non hanno avuto nè obblighi vaccinali, nè green pass, nè lockdown prolungati come in Italia.

I numeri del "successo" italiano dove sono?

https://www.adnkronos.com/covid-oms-...o1o?refresh_ce

E persistiamo in misure dalla dubbia utilità, come costringere i ragazzini a scuola 7 ore e piu' con le mascherine, anche qui unici in UE.

a) io ho parlato di lockdown, non di lockdown all'italiana
b) il ssn era preparato come gli italiani hanno per decenni VOLUTO (votando) che fosse preparato
c) la popolazione spagnola è meno anziana, magari?
d)chi ha parlato di "successo" di nuovo mi metti in bocca cose che non ho detto
e) le mascherine SONO molto efficaci. Attualmente è facile che lo siano più del vaccino, ormai un po' obsoleto.

Originariamente inviato da mrwinch

Luogo comune a cui credono gli italiani: in Svezia la popolazione é raccolta soprattutto nelle grandi città. Ad esempio, Stoccolma ha densità di popolazione maggiore di molti capoluoghi di regione italiani

sarà.
resta l'altra argomentazione s cui hai glissato.

Originariamente inviato da zerothehero

...
Nel frattempo continuiamo a perseguitare persone come i guariti cercando di imporre loro .. un vaccino oramai obsoleto.

in effetti è una cosa poco sensata, attualmente.

[mrwinch]

Originariamente inviato da zappy

sarà.

resta l'altra argomentazione s cui hai glissato.

Diciamo che tu hai esposto la tua opinione, ossia che i lockdown siano l'unico sistema per contenere l'epidemia di covid: non mi pare ci siano studi pubblicati al riguardo. Se ce ne sono, sono ben lieto di leggerli


Inviato dal mio Super Smarzphone utilizzando Tapatalk

[zappy]

Originariamente inviato da mrwinch

Diciamo che tu hai esposto la tua opinione, ossia che i lockdown siano l'unico sistema per contenere l'epidemia di covid:

in realtà ho scritto un'altra cosa.
ma visto che probabilmente hai problemi a capire l'italiano, soprassediamo.

[fukka75]

Ho una curiosità: nell'ipotesi in cui non compaiano altre varianti da qui alla fine dell'anno, voi che finora avete rifiutato il vaccino, lo fareste l'eventuale aggiornato per omicron?

[Pino90]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ti piace la Svezia, prendi la Spagna.

La Spagna ha avuto MENO morti dell'Italia (2273 vs 2762 morti) in rapporto alla popolazione, eppure praticamente non hanno avuto nè obblighi vaccinali, nè green pass, nè lockdown prolungati come in Italia.

Sui morti non dico niente, non sono informato, ma che non ci sia sato lockdown né misure restrittive è una cazzata bella e buona, e la fonte è che vivo in Spagna e ci ho passato tutta la pandemia. Da me ci sono stati vari lock down, la maledetta "zona roja" che chiudeva praticamente qualsiasi cosa non fosse strettamente necessaria, mesi di coprifuoco, impossibilità di cambiare di comune senza giustificata ragione e quant'altro. Anche noi abbiamo avuto il green pass e il certificato di guarigione e vaccinazione per entrare nei ristoranti e nei bar (fino a metà aprile).
Stai confondendo la Spagna con Madrid, che ha fatto tutta l'ondata delta e tutta quella omicron in piena campagna elettorale con la sindaca che ha lasciato tutto aperto. E sí, vista l'elevata autonomia delle città e delle comunità autonome spagnole, a Madrid è la sindaca che decide (come qui da me è la Provincia).

[alefello]

EDIT

[UtenteSospeso]

Originariamente inviato da Pino90

Sui morti non dico niente, non sono informato, ma che non ci sia sato lockdown né misure restrittive è una cazzata bella e buona, e la fonte è che vivo in Spagna e ci ho passato tutta la pandemia. Da me ci sono stati vari lock down, la maledetta "zona roja" che chiudeva praticamente qualsiasi cosa non fosse strettamente necessaria, mesi di coprifuoco, impossibilità di cambiare di comune senza giustificata ragione e quant'altro. Anche noi abbiamo avuto il green pass e il certificato di guarigione e vaccinazione per entrare nei ristoranti e nei bar (fino a metà aprile).
Stai confondendo la Spagna con Madrid, che ha fatto tutta l'ondata delta e tutta quella omicron in piena campagna elettorale con la sindaca che ha lasciato tutto aperto. E sí, vista l'elevata autonomia delle città e delle comunità autonome spagnole, a Madrid è la sindaca che decide (come qui da me è la Provincia).

Ma l'accanimento vaccinale e come in Italia ?


.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da zerothehero

I benefici dei lockdown (ricordo che era vietato in Italia persino andare in giro in solitaria in un parco..esattamente qual era il motivo scientifico di tutto ciò? che senso aveva costringere alla chiusura i ristoranti la sera e non il pomeriggio o i coprifuoco alle 10? nessun senso, solo imposizioni politiche ) andrebbero anche dimostrati.

I paesi piu' restrittivi non hanno affatto avuto meno morti e meno infetti rispetto a chi ha imposto restrizioni meno severe.

Poi con omicron lockdown e green pass perdono completamente di significato. Abbiamo avuto le maggiori restrizioni con omicron con picchi enormi di contagio (nell'ondata di dicembre-gennaio con il supergreen pass vigente abbiamo avuto piu' della metà di tutte le infezioni ufficiali da coronavirus).

Per una malattia che under 50 ha ucciso meno di 2000 persone?
No sense.

ah ecco, tu sei uno di quelli che ancora crede alla caccia al runner?
certo, se non capisci le motivazioni di una cosa, nonostante siano state ampiamente spiegate, deduci che sono solo "motivazioni politiche"
seconda cosa, fai paragoni con paesi con culture diverse, a caso, poi fai paragoni con la spagna, dove senza obblighi si sono vaccinati un botto di persone subito

[zerothehero]

Originariamente inviato da fukka75

Ho una curiosità: nell'ipotesi in cui non compaiano altre varianti da qui alla fine dell'anno, voi che finora avete rifiutato il vaccino, lo fareste l'eventuale aggiornato per omicron?

No, non farei nè farò neanche il futuro vaccinoa tre dosi mrna (attualmente in fase sperimentale) contro omicron, anche a costo di farmi sospendere qualora rimetteranno obbligo quest'inverno.

Non vedo quale vantaggio avrei a fare un vaccino contro omicron (e sue ulteriori varianti) dopo esser guarito da.. omicron.

Valuterei di vaccinarmi solo qualora dovesse emergere una variante piu' contagiosa e significamente piu' letale di omicron, che nella mia fascia d'età è inferiore allo 0,2%.

Non sappiamo come evolverà il virus, anche omicron è stata una "sorpresa" visto che è una variante sbucata letteralmente dal "nulla" (pare sia una zoonosi all'incontrario dai ratti che non deriva direttamente dalle altre varianti), sostituendo la delta vista l'enorme capacità di diffusione e la scarsissima capacità di contrasto degli attuali vaccini.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Pino90

Sui morti non dico niente, non sono informato, ma che non ci sia sato lockdown né misure restrittive è una cazzata bella e buona, e la fonte è che vivo in Spagna e ci ho passato tutta la pandemia. Da me ci sono stati vari lock down, la maledetta "zona roja" che chiudeva praticamente qualsiasi cosa non fosse strettamente necessaria, mesi di coprifuoco, impossibilità di cambiare di comune senza giustificata ragione e quant'altro. Anche noi abbiamo avuto il green pass e il certificato di guarigione e vaccinazione per entrare nei ristoranti e nei bar (fino a metà aprile).
Stai confondendo la Spagna con Madrid, che ha fatto tutta l'ondata delta e tutta quella omicron in piena campagna elettorale con la sindaca che ha lasciato tutto aperto. E sí, vista l'elevata autonomia delle città e delle comunità autonome spagnole, a Madrid è la sindaca che decide (come qui da me è la Provincia).

Vuoi paragonare il green pass italiano senza il quale non era possibile neppure andare a lavorare con quello spagnolo?
LA municipalità di Madrid si è distinta (in positivo) per aver bloccato la follia dei green pass e dei lockdown. Per fortuna in spagna la cultura della sinistra (anche se piu' a favore delle chiusure) non è arrivata al livello della follia italiana, con imposizioni di certificati verdi e obblighi vaccinali.

Poi hanno ribadito il no alla follia pure i giudici.
https://www.rainews.it/archivio-rain...3cb016685.html

In Italia la situazione è stata RADICALMENTE diversa (e lo è in parte anche ora, io ad esempio sono ancora soggetto ad obbligo vaccinale fino al 15 giugno, i sanitari fino al 31 12), senza che per questo avessimo chissà quali straordinari risultati nella lotta alla pandemia, anzi tutto il contrario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ah ecco, tu sei uno di quelli che ancora crede alla caccia al runner?
certo, se non capisci le motivazioni di una cosa, nonostante siano state ampiamente spiegate, deduci che sono solo "motivazioni politiche"
seconda cosa, fai paragoni con paesi con culture diverse, a caso, poi fai paragoni con la spagna, dove senza obblighi si sono vaccinati un botto di persone subito

In un certo periodo era persino vietato uscire per andare al parco (presa anche una multa da 280 euro a fine aprile 2020).
Impedire alle persone di uscire giustificando gli spostamenti non ha alcuna motivazione di ordine sanitario, peraltro non è neanche servito a granchè.
Da te in Spagna ci hanno anche provato a fare all'italiana, ma giudici e politici hanno stoppato la deriva autoritaria italiana (parzialmente seguita solo in Francia, con accordo Macron-Draghi).

Infatti è la diversa "cultura politica" (perchè il virus è stato lo stesso sia in Italia, che in tutto il resto del mondo) ad aver determinato radicali e differenti politiche da paese a paese.

In Italia abbiamo una cultura profondamente illiberale (cattocomunista), quindi è stato anche facile per un governo di unità nazionale imporre norme restrittive senza precedenti, dire colossali bugie (tipo che il green pass creava ambienti sicuri) e altre panzanate assortite.

Nel settore scolastico l'imposizione delle mascherine a maggio 2022 (e dell'obbligo vaccinale per il personale scolastico) è per finalità "educative".

https://www.orizzontescuola.it/masch...serve-cautela/

Esattamente come l'accanimento contro i non vaccinati.
https://www.tgcom24.mediaset.it/poli...-202202k.shtml

Con la successiva follia sui guariti (per fortuna disapplicata surrettiziamente da molti Dirigenti Scolastici per non dover sostituire a fine anno scolastico i guariti da covid non in regola con obbligo vaccinale) .

https://www.orizzontescuola.it/docen...0di%20richiamo.


L'Italia oramai è un vero e proprio stato etico che peraltro passa di emergenza in emergenza senza soluzione di continuità (siamo ancora in emergenza per tutto l'anno, ma a sto giro per motivi diversi dalla pandemia ).

E vuoi farmi il paragone con la Spagna, che manco ha avuto obbligo del tampone a scuola?

[zerothehero]

Originariamente inviato da zappy

a) io ho parlato di lockdown, non di lockdown all'italiana
b) il ssn era preparato come gli italiani hanno per decenni VOLUTO (votando) che fosse preparato
c) la popolazione spagnola è meno anziana, magari?
d)chi ha parlato di "successo" di nuovo mi metti in bocca cose che non ho detto
e) le mascherine SONO molto efficaci. Attualmente è facile che lo siano più del vaccino, ormai un po' obsoleto.

in effetti è una cosa poco sensata, attualmente.

a) fai lockdown quando il virus è circoscritto, non quando è diffuso praticamente dapertutto, come in Italia a marzo -maggio 2020.

b) Gli italiani non sono mai stati d'accordo con il taglio del SSN.
c) abbiamo il 22,8% di over65 contro il 20% della media ue. Non basta a giustificare il numero elevatissimo di morti per milione di abitanti.

e) Le mascherine a casaccio non servono a nulla. Inutile obbligare alla mascherina a scuola salvo poi dare il via liberi tutti il altri contesti. Esempio ieri in discoteca 0 mascherine, poi torno a scuola e devo pure fare lo sforzo di mettere una mascherina di pezza finta abbassata (che mi dà pure fastidio).
Perchè io posso andare in discoteca a diffondere o a farmi contagiare con il terribile coronavirus mentre un bambino quasi all'inizio di giugno dovrebbe indossare (ma solo in Italia) la mascherina?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da zerothehero

In un certo periodo era persino vietato uscire per andare al parco (presa anche una multa da 280 euro a fine aprile 2020).
Impedire alle persone di uscire giustificando gli spostamenti non ha alcuna motivazione di ordine sanitario, peraltro non è neanche servito a granchè.

sto cavolo 1, il discorso era che, se si autorizzava il runner di turno, avevi i boschi invasi da gente
sto cavolo 2, è servivo visto che post lockdown siamo riusciti ad arrivare a una situazione gestibile, scaricando piano piano gli ospedali, quindi si, aveva una motivazione sanitaria

Originariamente inviato da zerothehero

Da te in Spagna ci hanno anche provato a fare all'italiana, ma giudici e politici hanno stoppato la deriva autoritaria italiana (parzialmente seguita solo in Francia, con accordo Macron-Draghi).

altro errore, era una regione della spagna, non tutta

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti è la diversa "cultura politica" (perchè il virus è stato lo stesso sia in Italia, che in tutto il resto del mondo) ad aver determinato radicali e differenti politiche da paese a paese.

In Italia abbiamo una cultura profondamente illiberale (cattocomunista), quindi è stato anche facile per un governo di unità nazionale imporre norme restrittive senza precedenti, dire colossali bugie (tipo che il green pass creava ambienti sicuri) e altre panzanate assortite.

altra cavolata, in italia abbiamo una cultura del cavolo, quindi senza obblighi e restrizioni, le percentuali di vaccinati non avrebbero raggiunto i volumi richiesti, quindi anche qui c'è un motivo sanitario
seconda cosa, si il gp crea ambienti ""più"" sicuri, quindi anche qui hai detto una boiata.

Originariamente inviato da zerothehero

Nel settore scolastico l'imposizione delle mascherine a maggio 2022 (e dell'obbligo vaccinale per il personale scolastico) è per finalità "educative".

https://www.orizzontescuola.it/masch...serve-cautela/

Esattamente come l'accanimento contro i non vaccinati.
https://www.tgcom24.mediaset.it/poli...-202202k.shtml


Con la successiva follia sui guariti (per fortuna disapplicata surrettiziamente da molti Dirigenti Scolastici per non dover sostituire a fine anno scolastico i guariti da covid non in regola con obbligo vaccinale) .

https://www.orizzontescuola.it/docen...0di%20richiamo.

ancora cavolate, c'è una regola sanitaria, va gestita, fosse per me un insegnante no vax andrebbe licenziato visto che è sicuramente un pessimo insegnate. l'incapacità di capire a cosa serve il vaccino e perchè farselo dimostra incapacità di studiare fonti scientifiche

Originariamente inviato da zerothehero

L'Italia oramai è un vero e proprio stato etico che peraltro passa di emergenza in emergenza senza soluzione di continuità (siamo ancora in emergenza per tutto l'anno, ma a sto giro per motivi diversi dalla pandemia ).

E vuoi farmi il paragone con la Spagna, che manco ha avuto obbligo del tampone a scuola?

blablabla
gli spagnoli, senza spinte, si sono vaccinati in massa
in italia, boom post introduzione di green pass e obbligo
vuoi ancora fare paragoni?

[Sandime]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

...
ancora cavolate, c'è una regola sanitaria, va gestita, fosse per me un insegnante no vax andrebbe licenziato visto che è sicuramente un pessimo insegnate. l'incapacità di capire a cosa serve il vaccino e perchè farselo dimostra incapacità di studiare fonti scientifiche
...

[zappy]

Originariamente inviato da zerothehero

a) fai lockdown quando il virus è circoscritto, non quando è diffuso praticamente dapertutto, come in Italia a marzo -maggio 2020.

b) Gli italiani non sono mai stati d'accordo con il taglio del SSN.
c) abbiamo il 22,8% di over65 contro il 20% della media ue. Non basta a giustificare il numero elevatissimo di morti per milione di abitanti.

e) Le mascherine a casaccio non servono a nulla. Inutile obbligare alla mascherina a scuola salvo poi dare il via liberi tutti il altri contesti. Esempio ieri in discoteca 0 mascherine, poi torno a scuola e devo pure fare lo sforzo di mettere una mascherina di pezza finta abbassata (che mi dà pure fastidio).
Perchè io posso andare in discoteca a diffondere o a farmi contagiare con il terribile coronavirus mentre un bambino quasi all'inizio di giugno dovrebbe indossare (ma solo in Italia) la mascherina?

a) il lockdown evita contagi. sarà un problema per altri aspetti, ma se io sto a casa mia nessuno mi contagia e io non contagio nessuno. Punto
b) i casi sono due. o gli italiani sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato, oppure sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato. in entrambi i casi sono coglioni ed hanno scelto esattamente il taglio dei servizi pubblici a favore dell'utile dei privati.

e soprassiedo sul resto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

b) i casi sono due. o gli italiani sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato, oppure sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato. in entrambi i casi sono coglioni ed hanno scelto esattamente il taglio dei servizi pubblici a favore dell'utile dei privati.

La cosa difficile è capire CHI votare per non sbagliare.

Perche mi pare che fra tutti non se ne salvi uno.

Sopratutto lato ssn..

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

La cosa difficile è capire CHI votare per non sbagliare.

Perche mi pare che fra tutti non se ne salvi uno.

Sopratutto lato ssn..

bah, a me non pare proprio che si possa mettere sullo stesso piano chi ha lavorato +/- nascostamente per anni/decenni sempre in una direzione di comodo e chi no...
cmq, opinioni

cioè, no, non sono tanto opinioni, sono fatti. ma tant'è... in italia tutto è ridotto a puro tifo, per cui discorsi del genere sfociano solo in sventolamento di bandiere preconcette.

[Ziosilvio]

Lavori in corso.