Aspettando fiduciosi il crollo immobiliare...

[potino78]

Originariamente inviato da :dissident:

Esatto, infatti le garanzie richieste sono molto maggiori..come sempre del resto quando scendono i tassi e il costo delle case

Eh?

A me hanno sempre raccontato che le cose, di norma, sono inversamente proporzionali.

Confusione?

E' solo in questa situazione internazionale da brivido che sta avvenendo l'anomalo episodio di: tassi in discesa e prezzi degli immobili in discesa.

Ecco dimostrato perchè i prezzi degli immobili erano comunque destinati a scendere.

In un primo momento si pensava all'Euribor alle stelle (fino ad ottobre stava andando così) come fra le cause più importanti per lo scoppio della bolla.

Poi è successo quel che è successo ed è subrentrato il discorso Credit Crunch.

In ogni caso il destino era segnato come qualsiasi mercato che è arrivato al massimo e si appresta a scendere.

[potino78]

Trovata questa pagina, dice cose VERISSSIME per il mio modesto modo di vedere le cose, non è attualissima.

http://giorgioutc.spaces.live.com/bl...48A9!344.entry

Metto in evidenza alcune delle cose che dico da miglia adi byte a questa parte...



Mentre in tutta Europa i prezzi delle case sono in discesa, non si capisce per quale motivo, in Italia, continuano a raccontarci che il mercato tiene.
Dire che il mercato immobiliare in Italia e' in crisi, sembra essere un tabu'. Guai a parlarne.

Questo articolo ha anche aspetti che non esito a definire grotteschi.
A distanza di poche righe, prima ci raccontano che i prezzi sono cresciuti ENORMEMENTE, poi che la bolla immobiliare e' stata sempre relativamente contenuta rispetto ad altri paesi.

I prezzi delle case sono ANCORA AMPIAMENTE IRRAGIONEVOLI, e fino a quando questi non torneranno a valori compatibili con il reddito del compratore NON SI DEVE COMPRARE.

Per quale assurdo motivo dovrei comprare una casa che 7 anni fa necessitava di 10 anni di lavoro, e adesso ne necessita di 20 ?
Forse nel frattempo i pavimenti sono stati lastricati d'oro ? No.

Lasciamo che questi specialisti scrivano le loro analisi, se cio' li rende felici, ma non abdichiamo alla nostra capacita' critica.
Sappiamo che i prezzi delle case sono cresciuti troppo, sappiamo che le agenzie sono piene di immobili invenduti da mesi.
Chi vuole vendere deve adeguarsi all'offerta di chi compra, altrimenti l'immobile resta invenduto.

[Red_Star]

Originariamente inviato da potino78

Ahahahah veramente incredibile quando il mattone scende la gente scotenna.

Nelle pagine addietro, tipo fra la 30 e la 60, con altro utente che a un certo punto si rifiutava di parlare con me perchè ero troppo "scarso" ed "incompetente" (mentre lui era del settore.... peccato che ogni tanto avesse delle visioni...) sosteneva che borsa forte = mattone in discesa (negli anni '90 sono scesi i prezzi proprio per questo quindi ora sarei un visionario) ora tu dici il contrario, allora fra tutti sti guru dico io, mettetevi d'accordo.

Poi il discorso tassi.... mi sa che di confusione ne state facendo voi.

Ho forse detto che è semplice farsi concedere mutui? Se mi avete "seguito" sono stato il primo a parlare di Credit crunch (anzi ... w il credit crunch per un sano ritorno alla normalità!). Ora ho parlato di tassi in discesa.

Allora o parliamo chiaro o ci raccontiamo le favole.

I tassi che scendono sono dati numerici OGGETTIVI.
I Tassi che scendono portano di norma ad una salita dei prezzi.
La situazione REALE è però un'altra e cioè che esistono condizioni "più forti" dei tassi che scendono.
Le condizioni più forti sono Credit Crunch & Tasche Vuote & famiglie già abbondantemente indebitate & Situazioni lavorative precarie.

Ahhhh.......primi di tutto sta scendendo il tasso di interscambio tra le banche, non l'euribor o l'irs.
Non esiste nessun collegamento diretto tra tassi in discesa e aumento del prezzo delle case.
Più che altro ha senso che la diminuzione del costo del debito porti ad un aumento delle compravendite.

Originariamente inviato da potino78

Altra cosa che accomuna chi inorridisce alla caduta dei prezzi è quella, guarda caso, di dare tutta la responsabilità alle difficoltà di accendere nuovi mutui. Qualche volta dire che ci sono i prezzi troppo alti no?
Dove sta scritto che le case bisogna per forza prenderle con il mutuo?

Poi però quando si dice che c'è stato un abuso dei mutui pure da noi, non sub prime all'americana ma un qualcosa definibile come Easy Credit... apriti cielo: ma che dici, non siamo l'Amercia! (Per scongiurare il crollo dei prezzi ovviamente...).

Ma nessuno nega che in alcune località, soprattutto nelle principali metropoli, i prezzi siano aumentati a dismisura, quello che su cui non sono d'accordo è prevedere una caduta di prezzi nell'ordine del 50% ed oltre.
Per quanto riguarda l'abuso dei mutui può essere, ma anche se fosse ?
L'importante è non diventare pessimi creditori e non stare con l'acqua alla gola.

Originariamente inviato da potino78

Eh?

A me hanno sempre raccontato che le cose, di norma, sono inversamente proporzionali.

Confusione?

E' solo in questa situazione internazionale da brivido che sta avvenendo l'anomalo episodio di: tassi in discesa e prezzi degli immobili in discesa.

Ecco dimostrato perchè i prezzi degli immobili erano comunque destinati a scendere.

In un primo momento si pensava all'Euribor alle stelle (fino ad ottobre stava andando così) come fra le cause più importanti per lo scoppio della bolla.

Poi è successo quel che è successo ed è subrentrato il discorso Credit Crunch.

Il prezzo degli immobili erano già in discesa ancora prima che la BCE e la FED decidessero di tagliare i tassi.
Anche perchè il taglio dei tassi non è correlato alla crisi del settore immobiliare ma per sostenere l'economia in procinto di entrare in recessione.
Il credit crunch è dovuto principalmente al fatto che le banche si trovano troppo esposte, hanno abusato della leva finanziaria ritrovandosi in una grave condizione di mancanza di liquidità.
Le banche si sono quindi trovate costrette a tagliare le linee di credito e a rientrare il prima possibile.
Non a caso molte banche italiane hanno comunicato, tramite circolari interne, alle proprie filiali di non finanziare più operazione immobiliari.
Se ci fai caso noterai che molte si stanno spostando verso altri settori, ritenuti più sicuri, per esempio l'energia rinnovabile.

Originariamente inviato da potino78

Trovata questa pagina, dice cose VERISSSIME per il mio modesto modo di vedere le cose, non è attualissima.

http://giorgioutc.spaces.live.com/bl...48A9!344.entry

Metto in evidenza alcune delle cose che dico da miglia adi byte a questa parte...



Mentre in tutta Europa i prezzi delle case sono in discesa, non si capisce per quale motivo, in Italia, continuano a raccontarci che il mercato tiene.
Dire che il mercato immobiliare in Italia e' in crisi, sembra essere un tabu'. Guai a parlarne.

Questo articolo ha anche aspetti che non esito a definire grotteschi.
A distanza di poche righe, prima ci raccontano che i prezzi sono cresciuti ENORMEMENTE, poi che la bolla immobiliare e' stata sempre relativamente contenuta rispetto ad altri paesi.

La discesa dei prezzi, escludendo la Spagna, è costante in tutti i paesi, Regno Uniti, Francia e Italia.
Al momento le variazioni sono nell'ordine del 10%, la bolla in europa non c'è stata, bolla significa che dall'oggi al domani il 50% delle imprese di costruzioni e immobiliari portano i libri in tribunale e gli immobili vengono praticamente regalati per saldare i debiti.

In Italia, cosi come in europa (escludendo la Spagna) situazione del genere non ne ho ancor viste.

[potino78]

Peccato che il popolo di HW Upgrade inorridiva perchè in Italia NON è:

- come in America (qui niente sub prime)
- come in Spagna (qui si è costruito meno)
- come in Inghilterra (qui i prezzi non sono saliti come là)
- come in Francia (qui la scusa non la ricordo )

Non è.... non è.... non è.... alla fine "è".

Per il resto boh, mi sento tirato scemo, alla fine si dice più o meno le stesse cose, dove sta il conflitto di idee....

Però sottolineo per l'ennesima volta che -50% non l'ho MAI detto.

Piuttosto ho sempre auspicato un ritorno alla "normalità" ovvero prezzi 2001, poi ciascuno fa i suoi conti.

Io ad esempio, per la mia zona, mi aspetto un -30% / -40% dai prezzi massimi raggiunti nel 2006, e siamo più o meno a metà del cammino per ora.

Buon viaggio a tutti.

PS

Sul fatto che la bolla non c'è stata mi rifiuto di discutere io.

[potino78]

Az, tutte le volte che c'è una diatriba sbuca fuori un articolo fresco di giornata in mio soccorso, ma chissà perchè poi.

La bolla non c'è? Boh... qua dicono di si.

Comunque non sono d'accordo quando si dice "sta per scoppiare".

E' già scoppiata.

IL SECOLO XIX

E' IL MOMENTO GIUSTO PER INVESTIRE IN AZIONI NON NELL'IMMOBILIARE

Click:

http://www.fiaip.it/ecostampa/utilit...sekey=A9HAQJ43

...considerata la prossima esplosione della bolla.....

.... e lo ripeto... di stare alla larga dal mercato immobiliare....

Allora che ne dite.

[Red_Star]

Originariamente inviato da potino78

Az, tutte le volte che c'è una diatriba sbuca fuori un articolo fresco di giornata in mio soccorso, ma chissà perchè poi.

La bolla non c'è? Boh... qua dicono di si.

Comunque non sono d'accordo quando si dice "sta per scoppiare".

E' già scoppiata.

IL SECOLO XIX

E' IL MOMENTO GIUSTO PER INVESTIRE IN AZIONI NON NELL'IMMOBILIARE

Click:

http://www.fiaip.it/ecostampa/utilit...sekey=A9HAQJ43

...considerata la prossima esplosione della bolla.....

.... e lo ripeto... di stare alla larga dal mercato immobiliare....

Allora che ne dite.

Nell'articolo non dice che la bolla è scoppiata, visto che parla di prossima esplosione della "bolla".
Quindi prima di postare gli artcoli abbi quanto meno l'onesta di leggerli.
Per quanto riguarda il contenuto, niente di nuovo, è ovvio che in questi momenti di minimi storici generalizzati e immotivati conviene puntare all'azionariato.

[potino78]

Originariamente inviato da potino78

Comunque non sono d'accordo quando si dice "sta per scoppiare".

E' già scoppiata.

Ma sei interdetto pure tu?

Ma qualcuno (parlo dei mitici che seguono il topic dall'inizio...) ha notato che tutti i grandi evergreen del mattone si muovono goffamente allo stesso modo e inciampano allo stesso modo?

Mi accusano e pensano che non legga gli articoli che posto quando in realtò sono loro che non leggono OR non capiscono OR non vogliono capire i miei interventi....

Ma di che stiamo parlando dai, la situazione è grave eh....

(Sta volta non parlo del mercato immobiliare).

[Saturn69]

Grazie Potino.... proverò ancora attendere.... attendere... vediamo il 2009!
Intanto si osserva... anche se quì in liguria i prezzi per quanto scendano non sarà mai sufficiente.

A presto.

[potino78]

Az liguria? Sono in contatto pure con persone di Genova... mi dicono che per ora non mollano di una virgola, praticamente è una delle pochissime zone in Italia che sta reggendo.

Lo sai come la penso, più tengono ora più il crollo sarà fragoroso, però capisco il tuo scoramento, lo sarei anche io al tuo posto se vedessi i prezzi non scendere.

In generale comunque pensa che è già un bene che non salgono più, al netto dell'inflazione aspettare un po' comunque conviene...

Anche se non devi aspettare una vita, sia chiaro. Se trovi qualcosa che ti piace spara basso senza vergogna, non si sa mai.

[superkoala]

Originariamente inviato da Red_Star

Ma nessuno nega che in alcune località, soprattutto nelle principali metropoli, i prezzi siano aumentati a dismisura, quello che su cui non sono d'accordo è prevedere una caduta di prezzi nell'ordine del 50% ed oltre.

Infatti... per tornare a un mercato equilibrato la diminuzione dev'essere ALMENO del 100%... dato che un appartamento che costava 300 milioni adesso costa 400 mila euro (800 milioni) e quindi molto più del 100% !!!

[flapane]

100%?

[Saturn69]

Certo è che se circa nel 2003 un immobile costava 230 mila euro ora in liguria costa circa 340... oggi scendono a 310... ma la gente ha anche smesso di vendere.
Sono settimane che non esce niente di nuovo. Han paura e tutto è fermo. aspettando la prossima crescita.
50% delle case quì sono di turisti e loro certo non hanno bisogno di fare cassa in tempi rapidi.
Proverò .... attendo...
... fiducioso.

Saluti a tutti

[potino78]

Ti dico... in molte zone di Torino e provincia la discesa è ormai tangibile e sta accelerando.

Va detto che c'è stato subito un primo botto in "perfetto orario" (ottobre) poichè le NTN erano crollate già del 23% (dato massimo nazionale sul I° semestre 2008) e per quanto ne dicano gli evergreen, al crollo delle NTN segue poi quello dei prezzi.

Se da te è tutto fermo e congelato solo ora significa che devi aspettare il 2° botto ovvero far passare l'inverno...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Saturn69

Certo è che se circa nel 2003 un immobile costava 230 mila euro ora in liguria costa circa 340... oggi scendono a 310... ma la gente ha anche smesso di vendere.

Quello che dico da sempre, il guadagno di Maria Calzetta

[Red_Star]

Originariamente inviato da potino78

Ma sei interdetto pure tu?

Ma qualcuno (parlo dei mitici che seguono il topic dall'inizio...) ha notato che tutti i grandi evergreen del mattone si muovono goffamente allo stesso modo e inciampano allo stesso modo?

Mi accusano e pensano che non legga gli articoli che posto quando in realtò sono loro che non leggono OR non capiscono OR non vogliono capire i miei interventi....

Ma di che stiamo parlando dai, la situazione è grave eh....

(Sta volta non parlo del mercato immobiliare).

Perdonami, io non sono un evergreen del mattone, mi baso su dati reali, conoscenzee quello che vedo costantemente in un settore che conosco fin troppo bene.
Nell'articolo che hai postato si parla che la bolla è prossima allo scoppio, non che è scoppiata, e ti ripeto per l'ennesima volta che una bolla quando scoppia si sente.
Ed io ora come ora non ho sentito niente, non fare caso alle difficoltà generali, quelle sono trasversali a tutti i settori.

Per il resto non mi sento più interdetto di uno che continua a tirare testata ad un muro nella speranza che prima o poi gli e lo regalino.

A differenza di qualcuno cerco di fornire un parere critico sul tema del 3d, rispondo con precisione e quotando le parti di interesse a differenza tua che non fai altro che ripetere sempre ed esclusivamente le stesse cose.
Hai postato una villa a 230.000 nel novarese se non sbaglio, questi sono gli immobili che testimoniano la crisi ?
Ti trovo ville nuove a prezzi intorno a 210.000 vicino ad Alessandria.
Colpa della crisi ? No, semplicemente il terreno è stato acquistato ad un prezzo irrisorio.

[potino78]

Ahahahah ma cosa vuoi che "si sente" con tutte le meschinità e i truschini che si fanno intorno a questo mercato sia quando le cose vanno bene (e tira e tira su prezzi) sia quando come ora vanno male (noooooo va tutto bene.....).

Sei stato del settore... queste cose le conosci stra-bene allora.

Il mercato è in fortissima crisi da fine 2007 e se ne è iniziato a parlare solo a ottobre 2008. E qualcosa finalmente, alla buon ora, si è sentito. Tu non hai sentito nulla su Ballarò, La7, Report... i giornali... il tam-tam della gente che aspetta perchè sa che i prezzi scendono ... e di chi ha comprato che si sta già mangiando le mani (hanno intervistato le persone in TV).

Sentito nulla? Beato te.

Pensa a quando, fino all'anno scorso tutti dicevano "investimento sicuro" e ora non lo pensa più nessuno.
Pensa a quelli che hanno già comprato a Parco Leonardo ai prezzi "vecchi".
Pensa a chi è indebitato a 30 anni e vede il valore del suo debito ridursi ma lui se lo deve pagare per intero...

Io ho sentito e vedo i prezzi, e non la sbatto proprio la testa. La sbatterei se non vedessi i prezzi scendere ma, arrenditi, STANNO SCENDENDO.

Se tu poi per bolla che scoppia intendi vedere -50% a tappeto da una settimana all'altra su cercacasa... allora quella è l'apocalisse, non la bolla che scoppia.

Saremmo già dovuto scappare tutti su Marte insieme a te.

Se non compro ora è solo perchè sono sicuro che SCENDERANNO ANCORA.

Chi lavora / ha lavorato lì.... nel mondo delle grandi illusioni... è proprio una brutta razza.

Quelli che negare, negare, negare....
Quelli che "sale sempre"....

Ma dai.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da potino78

Chi lavora / ha lavorato lì.... nel mondo delle grandi illusioni... è proprio una brutta razza.

Non sai quant'è vero... ve ne racconto una:

Tanto per farmi 4 risate, qualche mese fa misi un annuncio di vendita su internet (www.portaportese.it) affermando di voler vendere (in realtà era un test) un box auto da 15mq (che ho davvero)...roma, zona semi-centrale...indovinate di chi è stata la prima telefonata ricevuta?

Ma è ovvio, di un agenzia immobiliare...che all'inizio si è spacciata per acquirente privato...poi dopo che gli ho fatto "tana" si è subito scusato dicendomi "guardi ha ragione, siamo l'ag. imm.re pincopallino e volevamo farle una proposta davvero interessante".

IO: "Ok dico io, sentiamo quale sarebbe la proposta"

AGENZIA: "Guardi se ci dà il mandato noi quel box glielo vendiamo in 2 mesi scarsi!"

IO: "Ah si?Ok vediamoci domani sera cosi ne discutiamo!"

Il giorno dopo ci diamo appuntamento direttamente nel mio garage per la valutazione commerciale...Sparano 50000€, di cui 47000€ sarebbero andati a me e i 3000€ di provviglione li avrebbe dovuti pagare solo la parte acquirente...

Tempo una settimana e arrivano i primi clienti interessati...dopo 3 mesi l'offerta massima era arrivata a 40000€ e a un certo punto mi chiama il tizio dell'agenzia per dirmi: "Salve, volevamo informarla che data l'attuale situazione sarà assai improbabile vendere il suo box alla cifra stabilita"

La mia risposta fu: "caro agente imm.re, hai detto che l'avresti venduto in 2 mesi?E adesso piangi? io non calo di un centestimo quindi avanti così.

Alla fine siamo arrivati alla scadenza del mandato senza concludere (ovviamente) nulla e la soddisfazione di avergli fatto perdere tempo è stata sublime!

P.S.: Ah dimenticavo, l'agenzia in questione è fallita.

[potino78]

Per carità.... qualche buon agente immobiliare esiste.... 1 su 1.000 ce la fa....

Non parliamo poi dei costruttori.....

[potino78]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quello che dico da sempre, il guadagno di Maria Calzetta

Quello che dico sempre: la caduta è appena iniziata, viaggio verso un ritorno alla normalità.

[potino78]

Oh ma davvero come è possibile questa cosa, ma sono proprio un mago magù con poteri speciali allora....

Si stava parlando di liguria/genova con l'amico Saturn e poi degli addetti ai lavori del mondo immobiliare e guardate cosa sbuca fuori ..............

Non ho più parole incredbile, ma non è che qualcuno mi legge e mi aiuta?

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/g...m-finito.shtml

Mattone, il boom è finito
13 novembre 2008| Gilda Ferrari
HOME > GENOVA

Se non fosse che la crisi finanziaria ha mandato in fumo gran parte dei risparmi delle famiglie, questo sarebbe il momento ideale per comprare casa (ndr: 2 giorni fa lo diceva Potino?) . In Italia, e in modo particolare a Genova, le quotazioni del mattone sono in ribasso e lo saranno per altri dodici mesi, secondo gli specialisti del mercato. Per chi è a caccia di un appartamento, le rilevazioni dell’Osservatorio immobiliare di Confindustria Genova sono rassicuranti. Non c’è quartiere che sfugga al raffreddamento: i prezzi sono in calo, sia pure moderato (ndr: infatti Potino ha detto che non stanno ancora scendendo), in tutta la città, ad eccezione di alcune zone, dove i valori ancora tengono (Voltri, Pra’, Oregina, Albaro e Sturla). ndr: sottolineo "ancora") La tabella a destra mostra i prezzi medi al metro quadrato, quartiere per quartiere (le strade sono indicative del contesto).

«A essere in crisi è l’usato dei quartieri medi - conferma Mario Giacomazzi, presidente della sezione Servizi immobiliari di Confindustria Genova - Il nuovo, se ci fosse, si venderebbe benissimo. Assistiamo a un rallentamento delle compravendite e ad un ridimensionamento dei valori che proseguirà ancora per qualche tempo». Se il 2007 è stato l’anno della stabilità il 2008 è l’anno del raffreddamento. Per chi vende, «le prospettive migliorano a far data dal 2010».

A confermare l’oggettivo stallo del mercato sono i sempre più dilatati tempi di realizzo, ovvero il tempo medio che intercorre tra quando un appartamento viene messo in vendita a quando si trova l’acquirente disposto a comprarlo. Tra un passaggio e l’altro trascorrono in media 5-6 mesi, rivelano gli specialisti dei Servizi immobiliari di Confindustria. Mesi durante i quali, il più delle volte, le pretese economiche di chi vende vengono forzosamente ridimensionate, a fronte di compratori sempre più a corto di liquidità e sempre più prudenti. Dai dati (secondo quadrimestre 2008) rilevati dall’Osservatorio Trenta Strade e dintorni (cui lavorano 22 specialisti del settore) emerge come si stiano ridimensionando i prezzi al metro quadrato nelle zone dove più sono aumentati negli ultimi 4 anni, centro e centro storico . (questa fa malissimo).

«Siamo stati i primi, a suo tempo, a parlare di bolla speculativa e delle conseguenti valutazioni ipertrofiche degli immobili, che prima o poi si sarebbero riallineati a una fisiologica valutazione di mercato», (questa fa ancora più male) spiega Giacomazzi. Non è un caso, dunque, che oggi si assista a un fenomeno di «riallineamento brusco» (bellissima demagogia per non spaventare la gente con il termine di crollo), ammortizzato, nonostante la grave crisi finanziaria internazionale, «proprio dal valore intrinseco del mattone, che si conferma bene-rifugio per eccellenza».
(Quindi alla fine come ho sempre detto la crisi ha un po' calmierato la discesa...).


La crisi insomma c’è e si fa sentire. Secondo Giacomazzi il periodo difficile, oltre a sgonfiare i valori immobiliari, avrà il merito di rendere i clienti «più accorti nella ricerca di collaboratori, sia immobiliari sia bancario-finanziari». «Questa crisi - spiega ancora - avrà come positivo effetto collaterale la scomparsa, per selezione naturale, di tanti immobiliaristi dell’ultima ora che negli ultimi anni si sono affacciati sul mercato (inquinandolo). senza competenza e con scarso rigore deontologico».

Preoccupa, in ambito locale, la politica edilizia. «Non si vede una gru, un’impalcatura, nulla che si possa chiamare produzione e che generi lavoro», attacca Giacomazzi. Se non altro, chi è a caccia di un appartamento può sfruttare la congiuntura. I prezzi sono in calo «e scenderanno ancora», assicurano gli immobiliaristi.