[FILM] L'ascesa di Skywalker (2019)

[RAEL70]

Impressioni a caldo dopo la visione cinematografica: il più epico episodio della saga, senza se e senza ma.

Ritmo sempre movimentato, tempi morti quasi inesistenti e una sceneggiatura che, però, denota una crepa...

Oggettivamente posso dichiararmi soddisfatto di quanto è stato messo sullo schermo, sostanzialmente J.J. Abrams si è preso una bella rivincita rispetto all'insipido Episodio VII.

A mio parere la saga non poteva chiudere meglio ma questo non vuol dire che questo lavoro sia il migliore dei nove: semplicemente chiude, con i fuochi d'artificio, una saga che rimarrà, per sempre, nella Storia del Cinema.

Nei prossimi giorni potremo discutere sui vari aspetti della trama.

[DelusoDaTiscali]

Queste "saghe" sembrano un po' le nonne delle serie TV, 9 film è un po' come dire 9 stagioni in fondo niente di che e ci hanno messo più di 40 anni a tirarle fuori...

...quando sarà distribuito in streaming (magari in primavera) ci butterò un paio di ore per guardarlo (mi potrebbe anche piacere ) ma sono sicuro che sarà "l' ultimo"... solo per ora!

...in fondo la storia di Luke e della principessa Leila è un po' come quella del principe azzurro e della bella addormantata: sembra che risalga al '300 e... ancora gira!

[done75]

Originariamente inviato da RAEL70

Impressioni a caldo dopo la visione cinematografica: il più epico episodio della saga, senza se e senza ma.

Ritmo sempre movimentato, tempi morti quasi inesistenti e una sceneggiatura che, però, denota una crepa...

Oggettivamente posso dichiararmi soddisfatto di quanto è stato messo sullo schermo, sostanzialmente J.J. Abrams si è preso una bella rivincita rispetto all'insipido Episodio VII.

A mio parere la saga non poteva chiudere meglio ma questo non vuol dire che questo lavoro sia il migliore dei nove: semplicemente chiude, con i fuochi d'artificio, una saga che rimarrà, per sempre, nella Storia del Cinema.

Nei prossimi giorni potremo discutere sui vari aspetti della trama.

Quoto quasi tutto, ma...quale crepa?

PS. in questo thread con questo post li sto anticipando ...ma quanti cagacazzi a cui non va bene mai nulla ci sono in giro che vorrebbero riscrivere la sceneggiatura?

[Cfranco]

Originariamente inviato da done75

PS. in questo thread con questo post li sto anticipando ...ma quanti cagacazzi a cui non va bene mai nulla ci sono in giro che vorrebbero riscrivere la sceneggiatura?

Tanti
Infatti JJ passa praticamente mezzo film a cambiare quello che era stato fatto in EP VIII

La gestione del progetto da parte di Disney è stata del tutto disfunzionale, è mancata completamente una direzione unitaria, il che ha portato a fare tre film schizofrenici che vanno ognuno per conto suo senza un' idea portante.
Doveva essere una trilogia, son venuti fuori tre film distinti e separati, ognuno dei quali ha una trama e stile diversi.

Presi a sé stanti ognuno di essi può piacere o non piacere, messi assieme si sente e si vede la differenza di stile, con Ep VIII che sembra una fetta di salame in mezzo a una brioche.

[done75]

Tanti, sicuramente.

Ma siamo tanti anche noi a cui è piaciuto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da done75

Tanti, sicuramente.

Ma siamo tanti anche noi a cui è piaciuto.

Non è un problema del singolo film
Presi singolarmente, non sono neanche male
Il problema è che messi assieme fanno cagare

Prendi una fetta di mortadella, mettici sopra un' aringa e poi copri tutto con una fetta di marzapane, singolarmente vanno bene, ma quando li metti assieme si vede che sono 3 cose diverse, 3 stili diversi, 3 idee diverse di quello che è Star Wars, la storia prende tre direzioni diverse, persino lo stile della fotografia è diverso.

Manca completamente il senso unitario, EP VII, VIII e IX sono tre film ognuno per i fatti suoi, non una trilogia

[done75]

Ripeto, IYHO.

Nel secondo ovviamente si vede la mano di un diverso regista, ma la Trilogia, pur non spiccando, pur non potendo gridare al Capolavoro, è coerente, epica e da un degnissimo Finale alla Saga degli Skywalker. IMHO, chiaramente.

Che la Forza sia con Noi

[RAEL70]

Scriverò senza peli sulla lingua perché, da anni, sto pazientemente sopportando l'ascolto e la lettura di polemiche senza fine e, spessissimo, assolutamente pretestuose.

Se, all'epoca, ci fossero stati i social, avrebbero scartavetrato i c******i anche a Kubrick con 2001!

Basta, sono stanco di queste opinioni copia ed incolla, che si tratti di siti, di social, di youtuber e di critici autoreferenziali.

Quello che moltissimi non capiscono (in verità preferiscono glissare sull'argomento) è che questa nuova ed ultima trilogia Disney è figlia dei soldi, punto.

Non c'era alcun bisogno di continuare un "sogno cinematografico" che terminava con Luke, Leila (si Leila) e Han che festeggiavano allegramente ad Endor insieme ai simpatici Ewoks sotto lo sguardo benevolo di Anakin, Ben e Yoda.

No, troppo poetico, troppo artistico; dopo aver speso più di 4 mld di $, la Disney che non è certo una azienda che fa beneficenza, decide di far fruttare al massimo questo investimento e quindi, per prima cosa (aldilà di nuovo canone, universo espanso, libri, fumetti, gadget, serie tv, etc.) deve, ad ogni costo, far ripartire la saga con una nuova trilogia.

Per far questo occorreva solo un pretesto, perché solamente così si poteva far ripartire una saga che era ormai ben custodita e protetta nel cuore di tutti gli spettatori.

Esce Episodio VII che, aldilà di farci provare un tuffo al cuore rivedendo nuovamente gli Stormtrooper, il Falcon, Leila e Han Solo sul grande schermo, è solamente una copia carbone (con personaggi ed attori differenti) di Episodio IV.

Già qui lo spettatore si doveva decidere: adottare la massima intransigenza (la nuova trilogia non esiste) oppure stare al gioco e vedere dove sarebbero andati a parare.

Io (che nel '77 ero in sala al contrario di tanti "critici" che non erano neanche nati all'epoca) ho deciso di adottare il secondo comportamento.

Adesso che siamo arrivati alla fine posso dire di aver apprezzato molto il tentativo audace di Episodio VIII (che sembra praticamente un apocrifo della saga) e questa giostra audiovisiva che è la "alborata" finale di Episodio IX: a quel paese le incongruenze presunte o tali (benché non nascondo che siano presenti).

Se siete stati al gioco dovete mettere in conto che l'intera nuova trilogia è scaturita da un pretesto economico, pertanto non andate a scovare i nodi laddove il tutto non è frutto di una storia lineare scritta da un solo autore ma il collage di vari autori che si sono susseguiti.

Luke, Anakin, Han e Leila rimarranno sempre nel cuore di tutti ma Rey non la si potrà dimenticare così facilmente e, alla fin fine, nemmeno Kylo Ren (Ben Solo), una dualità il cui scontro ha fatto capire, una volta per tutte, cosa sia davvero la Forza.

...e adesso fuoco alle polveri, sparate quanto volete ma non cambio idea.

[done75]

Originariamente inviato da RAEL70

...Esce Episodio VII che, aldilà di farci provare un tuffo al cuore rivedendo nuovamente gli...



Luke, Anakin, Han e Leila rimarranno sempre nel cuore di tutti ma Rey non la si potrà dimenticare così facilmente e, alla fin fine, nemmeno Kylo Ren (Ben Solo), una dualità il cui scontro ha fatto capire, una volta per tutte, cosa sia davvero la Forza....

Sono d'accordo col tuo post e quoto questi due passaggi.

E li commento.

Con un "Ti pare poco, porca troia?"

E' moltissimo per quanto mi riguarda, anche più di quello che avrei sperato.

[Gnubbolo]

parlate solo di soldi, ma per me tutta sta merda hollywoodiana è pura e semplice propaganda mascherata da cinema d'intrattenimento.
da matrix a sta roba ci sono troppi sottintesi, messaggi subliminali. almeno negli anni 80 l'agenda era trasparente: abbattere a sganassoni l'URSS ma oggi..

Spoiler:

insomma non sono abbastanza forte, getto la spada a forma di croce, rinuncio a difendere i valori occidentali, siete liberi di vendere vostri pupazzi su Amazon in tutto il mondo, ci sarà solo Netflix una TV unica uguale per tutti, Zuckerberg batterà la moneta e deciderà chi può o non può essere cittadino globale, non esisterà più niente di proprietà, non c'è più opposizione, la Fratellanza ha vinto, il mondo è vostro. avete fermato la trivella, Zion è salva !

potete dire quello che vi pare, ma a me sta roba ha rotto il cazzo al quadrato.

[fukka75]

e le scie chimiche non ci stanno? O tutti i pianeti rappresentati come sferici non è un complotto subliminale per farci credere che la terra non è piatta?

[DelusoDaTiscali]

[quote=Gnubbolo;46544326...per me tutta sta merda hollywoodiana è pura e semplice propaganda mascherata da cinema d'intrattenimento...[/QUOTE]


...cioè tipo che sono prodotti dalla RAI americana?

[Cfranco]

Originariamente inviato da done75

la Trilogia, pur non spiccando, pur non potendo gridare al Capolavoro, è coerente, epica e da un degnissimo Finale alla Saga degli Skywalker.

Coerente ?

coerente
/co·e·rèn·te/
aggettivo
Esente da contraddizioni nei pensieri e nelle azioni; fedele alle proprie idee, convinzioni, principi.

Dunque qua abbiamo tre film che vanno ognuno per i fatti loro, che seguono ognuno idee completamente diverse, come possono essere coerenti ?

La trama del terzo non c' entra niente coi primi due, siccome non sapevano cosa fare hanno tirato fuori

Spoiler:

Palpatine

come il classico Deus ex machina

https://it.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina
Deus ex machina è una frase latina mutuata dal greco "Mechanè", in greco antico: ἀπὸ μηχανῆς θεός ("apò mēchanḗs theós") che significa letteralmente "divinità (che scende) dalla macchina".[1] Originariamente, indica un personaggio della tragedia greca, ovvero una divinità che compare sulla scena per dare una risoluzione ad una trama ormai irrisolvibile secondo i classici principi di causa ed effetto.

Non c' entra niente, ma serviva un rimpiazzo per Snoke perché quell' altro regista lo ha ammazzato per sbaglio in EP VIII

E questo è solo la più grossa tra le innumerevoli e continue dissonanze, tra spade laser e x-wing che si buttano o forse no, gente che "si è sbagliata", gente che è nessuno o forse è qualcuno, gente che sapeva ma faceva finta di non sapere, eserciti che erano immensi e invincibili o forse erano soltanto 4 gatti che non servivano a niente e viceversa, gente che si scopre essere jedi e avere spade laser dopo 8 film in cui mai è stata jedi e mai ha usato spade laser ... e potrei continuare ...

Ep IX non è neanche malaccio, da solo.
Però prima bisogna dimenticarsi dell' esistenza di ep VII e VIII altrimenti si rischia di andare in cortocircuito per le troppe incongruenze, incomprensioni e informazioni discordanti, sembra quasi che questo film sia uscito da una dimensione parallela, dove i primi due film erano completamente diversi e questo li conclude.

[done75]

nessuna intenzione di alimentare dibattiti, tu probabilmente sei uno di quelli che "se Anakin avesse dato una pacca sul culo di Padme si sarebbero potuti risparmiare 6 film"...io invece spero di vederne ancora 18 o 24...Pre-Prequel e Se-Sequel...

[Cfranco]

Originariamente inviato da done75

nessuna intenzione di alimentare dibattiti, tu probabilmente sei uno di quelli che "se Anakin avesse dato una pacca sul culo di Padme si sarebbero potuti risparmiare 6 film"...io invece spero di vederne ancora 18 o 24...Pre-Prequel e Se-Sequel...

Guarda
Non dirlo a me
Ho difeso a spada tratta Ep VII e VIII
Sono andato a vederlo
Comprerò il Blu ray appena esce

Ma questo è un fallimento
E non del film, il film di per sé ha un solo grande difetto, è troppo compresso, un sacco di materiale è stato tagliato e alcune scene semplicemente non si capiscono perché la spiegazione è stata tagliata in fase di produzione, spero che ne facciano uscire una versione estesa con tutto quello che hanno lasciato fuori.

Il fallimento è tutto di Kathleen Kennedy, ha fallito completamente nel suo lavoro, doveva coordinare i film per fare una trilogia coerente, una storia unica che si sviluppasse, invece semplicemente ha lasciato ai registi la mano libera per fare quel che gli pareva, non ha fatto il suo lavoro, ne sono usciti 3 film disomogenei e una storia spezzettata e piena di buchi.

Usciranno altri film, e magari saranno pure fatti bene con storie interessanti, ma grazie a questa sciagurata un' occasione unica e irripetibile è andata sprecata, nei prossimi film non ci saranno più Carrie Fisher, Harrison Ford e Mark Hamill, avevano una sola occasione per fare tre film con i protagonisti originari, ed è andata sprecata perché chi doveva coordinare i film non ha fatto quello che doveva fare.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da fukka75

e le scie chimiche non ci stanno? O tutti i pianeti rappresentati come sferici non è un complotto subliminale per farci credere che la terra non è piatta?

dovresti dare una letta a Teoria dell'Agire Comunicativo di Habermas e trarre la conclusione che i mass media modificano il linguaggio con il solo scopo di permettere ai pochi di muovere la politica dove vogliono e quindi adattando la logica ai tempi di oggi, estrarre più soldi possibile dalle masse cercando di proporre messaggi valoriali atti a creare un individuo che sia il consumatore perfetto, senza ideali, senza capacità critica, anarcoide ( anzi io userei il termine libertoide ), asessuato ed ovviamente imbelle.
non distinguo cinema da tv o da carta stampata o l'adunata in piazza, ogni epoca storica ha il proprio sistema di propaganda più efficace ed il cinema americano nella produzione più costoso e quindi cretino ( e mi allineo a David Foster Wallace ) è il peggio che esiste oggi, è addirittura peggiore di quello reaganiano, maccartista o di quello hitleriano, lì c'era spazio anche per il cinema borghese, leggero, ogni tanto c'era una pausa dall'agenda, qua oggi mai. ti ricordi i ghostbuster femminile lgbt ? una pausa mai, su ogni genere, su ogni filone e franchise. senza sosta, il nuovo King Kong ? se rapisse un gay invece delle ragazza sarebbe spettacolare ! lo farà, lo farà



* totalmente asservita al globalismo, cioè il mercato in mano ad un 2% di statunitensi. vanni esclusi gli stati dove vige il dirigismo economico ( banalmente etichettati come sovranisti ) che tendono a bloccare l'accentramento di capitali nelle mani di pochissime multinazionali in favore dell'espansione del mercato interno e nazionale.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Cfranco

Guarda
un sacco di materiale è stato tagliato e alcune scene semplicemente non si capiscono perché la spiegazione è stata tagliata in fase di produzione

una battaglia tra registi, quello che mette uno lo leva l'altro e viceversa condito dal politicamente corretto portato quasi alle estreme conseguenze, questi produttori contemporanei spendono più tempo a sistemare un cast in base alle quote etniche e genetiche che a controllare chi come e cosa si scrive scrive il/nel film.

dico solo una cosa, sono riusciti ad uccidere anche la magia della prima trilogia.

Spoiler:

resuscitando il vecchiardo, adesso quando vedi che cade giù e sai che tanto si salva che sollievo è ? il vecio che torna è una carrambata tipica da trama alla lost, sembrava morto ma l'isola l'ha resuscitato (nei serial sai che si fa la trama via via guardando agli ascolti), no sta roba non la reggo.

[Animatronio]

Originariamente inviato da Cfranco

serviva un rimpiazzo per Snoke perché quell' altro regista lo ha ammazzato per sbaglio in EP VIII

non lo aveva ammazzato per sbaglio, aveva tolto di mezzo il maestro nel lato oscuro così come aveva tolto di mezzo quello nel lato chiaro, dando almeno per l'ultimo film le premesse per una TOTALE libertà di sviluppo ai personaggi protagonisti di questa nuova trilogia
jar jar abrams invece ha pensato bene di fare due passi indietro, restituendo a Rey il maestro nel lato chiaro (Leia) e a Kylo un maestro (o comunque uno che guidasse le sue azioni) nel lato oscuro, il tutto in maniera ovviamente ultracompressa visto che non c'era tempo di farci stare miliardi di cose in due ore di film
in pratica il confronto tra i due nuovi protagonisti è stato tutto subordinato al confronto col cattivone di turno che doveva essere morto e sepolto, filmisticamente ma anche realmente, da più di 30 anni, questa per me è la più grossa occasione sprecata da questo episodio 9

tutti i problemi comunque nascono dal fatto che il 7 è un remake del 4, seppur ai tempi della sua uscita l'avessi sostanzialmente difeso (mi poteva anche andar bene che fosse quel tipo di film a patto che 8 e 9 poi andassero per la loro strada, l'8 almeno ci ha tentato, il 9 proprio no) direi che oggi lo valuto come il peggiore

[done75]

1- Palpatine in episodio 6 viene scaraventato in una sorta di reattore da Vader, ma non lo si vede morire.

2- buchi di trama....ma chi siete analisti di sceneggiature ?

3- la saga si conclude nel modo più sensato. Il vero nemico delle trilogie è sempre stato palpatine. Nella prima prende per il culo tutti i Jedi e sconfigge persino Yoda. Nella seconda, praticamente batte Luke e manco Vader, ripeto, ha la forza di infilzarlo ma lo lancia solo giù per le scale.
Nella terza, la presenza di una diade permette di ammazzarlo una volta e per tutte.

4- il senso del film è, finalmente, che non devi essere il prescelto o il figlio del prescelto per essere protagonista. Una volta tanto non è una questione di sangue ma di scelte e capacità.

5- E’ una saga, non una religione. Non state lì a pontificare su cosa la forza possa o non possa fare. Vi ricordo che è fantascienza.

Riporto pensieri opposti a quelli degli stroncatori per mostrare quanto il mondo sia vario

[Cfranco]

Originariamente inviato da done75

2- buchi di trama....ma chi siete analisti di sceneggiature ?

Giusto per dire ...
In Ep VIII Luke si proietta mentalmente da Kylo Ren invece di andarci con l' X-Wing perché il caccia è ormai rotto e inservibile.

Ma di roba del genere ce n' è a pacchi