Guasti nel gasdotto Nord Stream 1 e 2: l'impatto climatico potrebbe essere devastante

[OUTATIME]

Originariamente inviato da blobb

in realtà brucia il gas che andava in finlandia ..

Cambia poco.
Brucia qualcosa che Putin non vende.

Originariamente inviato da blobb

perchè non gli dovrebbe importare?
è una struttura che costa miliardi e putin se riesce a rivendere il gas all'europa è contento

Non mi sembra, visto che non ha (intenzionalmente) riparato la perdita alla turbina NS1.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Nigutz

La Russia ha bisogno dell'Europa e non ha nessun interesse a "distruggerla", gli yankees al contrario non frega assolutamente nulla di noi, siamo un territorio cuscinetto sacrificabile per distruggere i loro fantomatici nemici (leggasi dominare il mondo)

Ecco, magari inizia tu a pensare perché Putin non ha riparato il NS1. Non è che forse stava già pianificando di farlo saltare?
A fine agosto mette fuori servizio NS1 per non meglio specificate manutenzioni, (impennata dei prezzi) poi una perdita che secondo Siemens non pregiudica il funzionamento della turbina (impennata dei prezzi), e guarda caso 30 giorni dopo salta la tubazione (altra impennata dei prezzi). Tutte coincidenze, vero?
Per lui l'Europa è solo una preda da spolpare.

[randorama]

Originariamente inviato da blobb

bhe sai per europa di solito si intende i paesi occidentali,

la geografia secondo blobb.
(di geografia si può parlare, si?)

[randorama]

Originariamente inviato da cronos1990

Da amante delle citazioni, mi sento di dirti questo: Non ragioniam di lor, ma guarda e passa

minch*ia... credo sia la 3 volta in 20 anni che la vedo riportata correttamente... sono commosso :*)

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Bartsimpson

Peggio non può essere. E cmq meglio loro che il pd pidocchioso della Sirenetta nera o i cinque stalle con il reddito di rumenanza

Non c'è un meglio o peggio, a parte qualche sfumatura che è solo fumo negli occhi devono tutti ubbidire a Bruxelles che a sua volta ubbidisce a Washington.
Le minacce della Von der Leyen sono chiare, se la Meloni non fa la brava hanno gli "strumenti" per metterla in riga.
Ma questo non è nulla di nuovo, è dalla fine della seconda guerra mondiale che non siamo altro che una colonia Statunitense.

[CYRANO]

C'è qualcosa che non mi torna però.
La Russia ( non dico "putin" perchè imho c'è una cerchia di oligarchi ed altri potentati dietro che tirano i fili... ) avrebbe sabotato i NS per non pagare le penali...
Ma scusate, hanno mosso guerra contro un paese dell'europa dell'est, si sono messi contro 3/4 del mondo ( sembra che pure la cina ultimamente sia perplessa ), hanno più volte minacciato di usare ilnucleare, si stanno beccando un sacco di sanzioni, hanno compiuto ( stando all'opinione pubblica occidentale ) stupri crimini contro l'umanità morte miseria e distruzione, ed avrebbero paura delle penali europee?
Ma anche se l'ue gli attiva ste penali e loro non le pagano che succede? Altre sanzioni ? tanto ormai una più una meno... L'ue li bombarda ?
E' come se io ammazzassi qualcuno e poi scappando in auto mi fermassi al semaforo rosso per non prendermi la multa
Boh a me non convince sta cosa...



Cò,saà.ò,sa.àsàsà.ss

[calabar]

Originariamente inviato da CYRANO;

C'è qualcosa che non mi torna però. ...

Se non ti torna questo pensa che i Russi ancora pagano regolarmente i diritti di passaggio del gas all'Ucraina. Una cosa tipo un miliardo e mezzo di euro l'anno, mi pare.

La guerra dal loro punto di vista è legittima, quindi si, continuano, minacciano e così via, ma questo rientra nel "normale" agire di una nazione.
Il GAS però è la loro principale fonte di PIL, e per loro è importante apparire ancora in qualche modo affidabili nei rapporti commerciali internazionali.
In altre parole la Russia pretende di agire in Ucraina e allo stesso tempo mantenere i normali rapporti con le altre nazioni, e sta agendo in tal senso. Violando i contratti si porrebbe in una posizione ben differente.

[euscar]

Originariamente inviato da marchigiano

vedo molti utenti non credere al sabotaggio da parte russa... ma domenica scorsa dove eravate? non so se è chiaro ma ci aspettano 5 anni di gente peggiore di quella passata...

E secondo te cambierà qualcosa?

Ho visto alternarsi destra e sinistra in questi ultimi trent'anni e nessun discostamento dalla linea europea.

Per quanto riguarda i guasti al gasdotto, chi può dirlo chi sia stato.
Ormai riescono a farci credere quello che vogliono.
Ieri sera mi son visto il film "Official Secrets - Segreto di stato" e fa veramente venire i brividi al vedere cosa c'è dietro a molte scelte politico-internazionali.

[Alekx]

Le chiacchiere se le porta il vento......

La verita' e' che in un modo o nell'altro ci stanno spingendo verso una guerra tutta europea che ci devastera'.

Tutti hanno il loro tornaconto con la distruzione del gasdotto.

La Gazprom stava facendo pressioni interne per poter riaprire i gasdotti verso l'europa...... ora il problema si e' risolto con la distruzione degli stessi da parte di Putin. (articolo letto di qualche giorno prima dell'esplosione)

L'Ukraina in combutta con gli USA che stanno accellerando quello che vorrebbero e cioe' l'entrata della NATO in guerra cosi' da renderla praticamente inevitabile.

Per ultimo qualche potere forte che vuole mettere sotto scacco l'europa e far alzare il prezzo dell'energia a livelli mai visti.

Purtroppo secondo me le problematiche sono tante e il gioco delle 3 carte che stanno facendo servono solo per rincojonire noi cittadini.

[ninja750]

Originariamente inviato da Notturnia

p
non serve un genio per capire che l'unico che guadagna da questo problema è la russia che guarda caso ieri ha detto che forse chiudono anche l'altro gasdotto verso l'europa.. io capisco che molti di voi non sono del settore ma chi lavora in questo mondo da 30 anni sa benissimo che l'unico ad avere interesse all'interruzione è putin e non l'america o noi..

a che pro rinunciare a venderci gas? se è vero che il loro PIL dipende strettamente da questo sarebbe una mossa tafazzistica, a meno di non avere subito altri a cui vendere l'eccesso, ma non è che da un giorno all'altro trovi altri paesi grossi come l'europa occidentale e che siano tanto fessi da legarsi mani e piedi con un fornitore che come si è visto è inaffidabile e belligerante

[Alekx]

Originariamente inviato da CYRANO

C'è qualcosa che non mi torna però.
La Russia ( non dico "putin" perchè imho c'è una cerchia di oligarchi ed altri potentati dietro che tirano i fili... ) avrebbe sabotato i NS per non pagare le penali...
Ma scusate, hanno mosso guerra contro un paese dell'europa dell'est, si sono messi contro 3/4 del mondo ( sembra che pure la cina ultimamente sia perplessa ), hanno più volte minacciato di usare ilnucleare, si stanno beccando un sacco di sanzioni, hanno compiuto ( stando all'opinione pubblica occidentale ) stupri crimini contro l'umanità morte miseria e distruzione, ed avrebbero paura delle penali europee?
Ma anche se l'ue gli attiva ste penali e loro non le pagano che succede? Altre sanzioni ? tanto ormai una più una meno... L'ue li bombarda ?
E' come se io ammazzassi qualcuno e poi scappando in auto mi fermassi al semaforo rosso per non prendermi la multa
Boh a me non convince sta cosa...



Cò,saà.ò,sa.àsàsà.ss

Il problema e' che secondo me in russia ci sono diversi dissidi interni anche piuttosto forti. Non e' un caso che diversi oligarchi russi li "hanno suicidati" con intere famiglie perche' troppo occidentalizzati o contrari alla guerra.

L'arruolamento forzato non portera' nulla di buono perche' la povera gente si ritrovera' a sparare a cazzum contro eserciti addetsrati a dovere e saranno solo carne da macello.

La Cina come hai detto si sta ravvedendo perche' secondo me ha capito che l'invasione sta durando troppo rispetto alle previsioni con molte problematiche anche nefaste per l'esrcito russo. Giustamente guardano ai loro interessi economici, oggi amici ma domani sticazzi arrangiati.

Tutti abbiamo paura della bomba atomica, ma il problema non sara' il lancio delle testate nucleari cone un War Games, basta un paio di missilotti che per puro sbaglio vanno a finire sulla centrale piu' grande del mondo per determinare una catastrofe europe a 360°.

[Alekx]

Originariamente inviato da Nigutz

La Russia ha bisogno dell'Europa e non ha nessun interesse a "distruggerla", gli yankees al contrario non frega assolutamente nulla di noi, siamo un territorio cuscinetto sacrificabile per distruggere i loro fantomatici nemici (leggasi dominare il mondo)

Non e' la distruzione della russia che importa agli USA, ma il progetto e' piu' "fino" cioe' il predominio economico sull'europa e il rafforzamento del dollaro che vorrebbero far primeggiare sull'euro in maniera significativa.

Gli AmeriGani sono bravi a fare le guerre lontano dai loiro territori con la scusa di portare la democrazia destabilizzano i territori e poi li abbandonano sistematicamente nel disastro piu' completo a livello geopolitico.

La russia Militare, a parte i missili nucleari, non fa paura piu' a nessuno a livello tecnico e di forza militare, i loro carri armati sono fermi alla guerra fredda (anni 80/90) tanto per dirtene una e stanno reclutando in maniera forzata la gente a testimonianza che l'esercito non e' cosi' folto e magari anche poco addestrato, perche' giustamente negli anni i loro interessi si sono spostati su altre fonti redditizie che tutti sappiamo.

[nickname88]

Originariamente inviato da Alekx

La Cina come hai detto si sta ravvedendo perche' secondo me ha capito che l'invasione sta durando troppo rispetto alle previsioni con molte problematiche anche nefaste per l'esrcito russo. Giustamente guardano ai loro interessi economici, oggi amici ma domani sticazzi arrangiati.

Le dichiarazioni di facciata lasciano il tempo che trovano.

Se Turchia e Cina volessero realmente non sostenere Putin interromperebbero i rapporti commerciali, che invece NON fanno, anzi li aumentano.

Le affermazioni fatte da Turchia e Cina non servono a isolare Putin ma a far buon viso a cattivo gioco in quanto sanno benissimo che le loro volontà non possono cambiare la situazione quindi affermano ciò che al momento gli fa più comodo, così almeno tengono lontane eventuali sanzioni.

Tutti abbiamo paura della bomba atomica, ma il problema non sara' il lancio delle testate nucleari cone un War Games, basta un paio di missilotti che per puro sbaglio vanno a finire sulla centrale piu' grande del mondo per determinare una catastrofe europe a 360°.

Le centrali ucraine possono essere bombardate solo dagli ucraini, gli Iskander e Kinzhal usati fino ad ora sono sempre andati a segno e non c'è motivo per temere che se dotati di testata nucleare smettano di farlo magicamente.

[nickname88]

Originariamente inviato da CYRANO

C'è qualcosa che non mi torna però.
La Russia ( non dico "putin" perchè imho c'è una cerchia di oligarchi ed altri potentati dietro che tirano i fili... ) avrebbe sabotato i NS per non pagare le penali...
Ma scusate, hanno mosso guerra contro un paese dell'europa dell'est, si sono messi contro 3/4 del mondo ( sembra che pure la cina ultimamente sia perplessa ), hanno più volte minacciato di usare ilnucleare, si stanno beccando un sacco di sanzioni, hanno compiuto ( stando all'opinione pubblica occidentale ) stupri crimini contro l'umanità morte miseria e distruzione, ed avrebbero paura delle penali europee?
Ma anche se l'ue gli attiva ste penali e loro non le pagano che succede? Altre sanzioni ? tanto ormai una più una meno... L'ue li bombarda ?
E' come se io ammazzassi qualcuno e poi scappando in auto mi fermassi al semaforo rosso per non prendermi la multa
Boh a me non convince sta cosa...



Cò,saà.ò,sa.àsàsà.ss

Non ti torna perchè esiste la possibilità concreta che siano stati gli occidentali a farlo saltare ( guardacaso proprio alla vigilia della nuova riunione UE sul price cap ), solo che non si può dire.

Qualunque cosa succede DEVE essere sempre colpa dei Russi. Anche senza aver avviato alcuna indagine.

Pure i bombardamenti sulla centrale in cui si rifugiavano i russi stessi è colpa dei russi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ninja750

a che pro rinunciare a venderci gas? se è vero che il loro PIL dipende strettamente da questo sarebbe una mossa tafazzistica, a meno di non avere subito altri a cui vendere l'eccesso, ma non è che da un giorno all'altro trovi altri paesi grossi come l'europa occidentale e che siano tanto fessi da legarsi mani e piedi con un fornitore che come si è visto è inaffidabile e belligerante

Semplicemente per manipolare il mercato ed alzare i prezzi di vendita alla fonte... Ergo maggiori guadagni provenienti da India e Cina e resto del mondo ( non ci sono solamente le metaniere americane che solcano i mari ).
Nella fattispecie della zona europea proprio in coincidenza degli " incidenti " di NS1 e NS2 è entrato in funzione il gasdotto Norvegia - Polonia che rappresenta uno dei chiodi della bara del gas russo.
Questo " incidente " sta tornando comodo a tutti gli attori in gioco ( meno alla Germania ) perchè: 1) è un ottimo pretesto per tenere alta la tensione da parte dei Russi visto che il 51% dei tubi NS e NS2 sono di proprietà russa e possono rientrare nella loro dottrina di difesa di interesse nazionale/territoriale; 2) agli USA una situazione di alta tensione al momento fa comodo per compattare ulteriormente le posizioni anti russe in ambito UE e spingere la Russia verso la chiusura degli altri gasdotti verso l'Europa. Dal caro metano ci guadagnano tanto anche loro ed i player USA hanno fatto sapere che non ci saranno sconti sulle scorte di LGN che arriveranno nel 2023; 3) oramai il progetto NS è un cadavere in putrefazione che sta producendo solamente perdite su perdite e va liquidato. I proventi dai rimborsi assicurativi aiuterebbero specialmente le società tedesche coinvolte nel consorzio ad uscirne con il minor aggravio possibile; 4) Una zona economica europea debole ( alias Euro e Sterlina ai minimi storici ) piace mooolto agli Yankees ed al loro superdollaro ed abbastanza alle Matrioske russe perchè ulteriore fattore di destabilizzazione sul fronte occidentale.

[fra55]

Originariamente inviato da CYRANO

C'è qualcosa che non mi torna però.
La Russia ( non dico "putin" perchè imho c'è una cerchia di oligarchi ed altri potentati dietro che tirano i fili... ) avrebbe sabotato i NS per non pagare le penali...
Ma scusate, hanno mosso guerra contro un paese dell'europa dell'est, si sono messi contro 3/4 del mondo ( sembra che pure la cina ultimamente sia perplessa ), hanno più volte minacciato di usare ilnucleare, si stanno beccando un sacco di sanzioni, hanno compiuto ( stando all'opinione pubblica occidentale ) stupri crimini contro l'umanità morte miseria e distruzione, ed avrebbero paura delle penali europee?
Ma anche se l'ue gli attiva ste penali e loro non le pagano che succede? Altre sanzioni ? tanto ormai una più una meno... L'ue li bombarda ?
E' come se io ammazzassi qualcuno e poi scappando in auto mi fermassi al semaforo rosso per non prendermi la multa
Boh a me non convince sta cosa...



Cò,saà.ò,sa.àsàsà.ss

Non solo a te

[ninja750]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Semplicemente per manipolare il mercato

hai scritto tutti pro che favorirebbero gli usa, che concordo perchè secondo me l'hanno fatto saltare loro, ma non qualcosa che finisca in tasca russa

[nickname88]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Semplicemente per manipolare il mercato ed alzare i prezzi di vendita alla fonte... Ergo maggiori guadagni provenienti da India e Cina e resto del mondo

Alla Cina e all'India il gas lo stanno vendendo a prezzo concordato, mica a prezzo di mercato.

Già alla Germania veniva venduto a prezzo di favore ....

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ninja750

hai scritto tutti pro che favorirebbero gli usa, che concordo perchè secondo me l'hanno fatto saltare loro, ma non qualcosa che finisca in tasca russa

Il prezzo alto del metano favorisce anche e sopratutto la Russia... I suoi vicini con gli occhi a mandorla hanno una fame spropositata di questa fonte energetica a minor impatto ambientale rispetto al carbone e di implementazione più facile e veloce rispetto al nucleare per ricavarne elettricità. La Cina ha continuato a comprare gas dalla Russia attraverso il gasdotto Forza della Siberia a qualsiasi prezzo perchè non vuole più trovarsi in condizioni di scarsità energetica come in quest'anno.
Inoltre dimentichi il peso bellico di questo incidente per la Russia: una carta in più per alzare ulteriormente i toni verso un non affatto improbabile uso di armi atomiche ( nei giorni scorsi ci sono stati contatti di chiarimento e avvertimento in merito tra i vertici militari russi ed americani ).
Forse è bene ricordare che orami l'occidente per la Russia è un nemico da ridimensionare a qualsiasi costo... ripeto: a qualsiasi costo!
Putin ha una sua visione geopolitica ( molto simile a quella nazista degli '30 del 900 che sfociò nel secondo conflitto mondiale ) che è fondamentale per la sua politica di potere sia all'interno che all'esterno della Russia.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da nickname88

Alla Cina e all'India il gas lo stanno vendendo a prezzo concordato, mica a prezzo di mercato.

Già alla Germania veniva venduto a prezzo di favore ....

Fino a quando vorranno/potranno e comunque a prezzi molto più alti rispetto a 12 mesi fa.