[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[jedi1]

Hai perfettamente ragione !
pero' se la cosa prende piede
(l'evoluzione tecnologica nell'informatica e' come nella furmula 1 , tanto per spiegarmi meglio),
saremo spacciati.
L'unica cosa sarebbe (come e' successo ad una nota casa farmaceutica... )
che la maggior parte degli azionisti di dette multinazionali fossero gli utenti
stessi , e che quindi dettassero legge, minacciando gravi cadute in borsa!

[lio90]

L'unica cosa sarebbe (come e' successo ad una nota casa farmaceutica... )
che la maggior parte degli azionisti di dette multinazionali fossero gli utenti
stessi , e che quindi dettassero legge, minacciando gravi cadute in borsa

ma la cosa mi sembra poco possibile purtroppo.....

PS Inizia a mettere il link nella firma se vuoi Così da diffondere nel forum! CIAO

[512]

una cosa non mi è ben chiara...io sono in procinto di prendermi un 6600, utilizzando winxp potrò sempre e comunque fare quello che mi pare con il pc vero? (a parte i casi da voi riportati di banking online etc..) se non si può intervenire sull'hardware, beh, si deve trovare una "pezza" nel software...

[michisat]

scusate sarebbe a dire che se io devo passare un file da un compiuter ad un altro non lo posso fare?
opurre se io compro un cd e lo voglio passare sul mio pc tenendolo sempre nell hd non lo posso fare ?
e se io ho una telecamera voglio fare un filmino
e montare il tutto con il mio pc
non lo possso fare?
o se voglio fare tutto quello che voglio fare
non lo posso fare ?
allora scusate a cosa mi serve il pc se poi ci devo fare solo quello che vogliono
loro?
ragazzi forse e arrivata l ora di lasciar perdere i pc ( quindi di conseguenza se li tengono loro e se li mettono giusto giusto nel di dietr.......... )
e passare a qualcosa di piu bello e salutare( andare in cerca di ragazze forse e piu bello che perdere la liberta dietro alle loro stronzate)
io ho ancora un celeron 1200 con xp e mi funziona ancora molto bene
non compro mai l ultima tecnologia appena uscita perche dopo 3 mesi gia costa la meta
se vi ricordate l amd x2 3800
3 mesi fa costava 350 euri ora fra poco costera 200 euri
tutti voi che l ho avete comprato a 350 non vi sentite truffati
ai miei tempi si andava in giro in cerca di donne era piu bello e salutare
forse e arrivato il momento di riprendere le vecchie abitudini

[STIKA]

Originariamente inviato da michisat

scusate sarebbe a dire che se io devo passare un file da un compiuter ad un altro non lo posso fare?

Un possibile scenario potrebbe essere questo:
produci un file con un sistema non "certificato" TPM lo trasferisci e tenti di aprirlo su un sistema "certificato"... il secondo dice picche : sto file è stato fatto con S/W tarocco e non te lo apro. Fatto sta che la criptazione è il meno, a me sembra che da ora in poi chi si mette in casa un pc sarà tracciabile in maniera estremamente semplice in tutto cio' che fa e nelle sue abitudini. Immagina te che magari fai acquisti on-line ... ci saranno DB che registreranno quotidianamente i tuoi modi di fare creando un profilo specifico per te e la tua famiglia, un po' quello che fanno i supermercati con le carte punti (tipo la fidaty) pero' su scala planetaria. Poi vabbè i risvolti sul software tarocco e sui film, musica etc. sono evidenti: fine del giochino .

Ciao

[R3D15C0V3RY]

Originariamente inviato da 512

una cosa non mi è ben chiara...io sono in procinto di prendermi un 6600, utilizzando winxp potrò sempre e comunque fare quello che mi pare con il pc vero? (a parte i casi da voi riportati di banking online etc..) se non si può intervenire sull'hardware, beh, si deve trovare una "pezza" nel software...

utilizzando win XP all'INIZIO non dovresti avere problemi ma è molto probabile che un aggiornamento futuro possa rendere Win XP attivo per il Trusted Computing....un po come avverrà con vista che prima non sarà TC ma con il primoi s.p. lo diventerà.... il fatto di far credere che alcuni S.O. siano immuni (almeno per un certo periodo di tempo, lo stesso linux nell'uultima versione del kernel è compatibile con il TC) serve per far si che TUTTI adottino Hardware TCP compliant, che in un primo momento siano tranquilli e che poi non possano più tornare indietro

[R3D15C0V3RY]

Originariamente inviato da STIKA

Un possibile scenario potrebbe essere questo:
produci un file con un sistema non "certificato" TPM lo trasferisci e tenti di aprirlo su un sistema "certificato"... il secondo dice picche : sto file è stato fatto con S/W tarocco e non te lo apro. Fatto sta che la criptazione è il meno, a me sembra che da ora in poi chi si mette in casa un pc sarà tracciabile in maniera estremamente semplice in tutto cio' che fa e nelle sue abitudini. Immagina te che magari fai acquisti on-line ... ci saranno DB che registreranno quotidianamente i tuoi modi di fare creando un profilo specifico per te e la tua famiglia, un po' quello che fanno i supermercati con le carte punti (tipo la fidaty) pero' su scala planetaria. Poi vabbè i risvolti sul software tarocco e sui film, musica etc. sono evidenti: fine del giochino .

Ciao

Proprio cosi; la cosa però è potenzialmente ancora più grave soprattutto perchè il chip Fritz verrà implementato nei Server (vedi Sun) e questo renderà semplicissimo violare i database di aziende che facciano uso di questi server....spionaggio industriale, sapere quali sono i piani di marketing di un'azienda in anticipo, poter giocare in borsa e sbaragliare la concorrenza....qualcosa tipo echelon

[oOMichaelOo]

Originariamente inviato da R3D15C0V3RY

utilizzando win XP all'INIZIO non dovresti avere problemi ma è molto probabile che un aggiornamento futuro possa rendere Win XP attivo per il Trusted Computing....un po come avverrà con vista che prima non sarà TC ma con il primoi s.p. lo diventerà.... il fatto di far credere che alcuni S.O. siano immuni (almeno per un certo periodo di tempo, lo stesso linux nell'uultima versione del kernel è compatibile con il TC) serve per far si che TUTTI adottino Hardware TCP compliant, che in un primo momento siano tranquilli e che poi non possano più tornare indietro

Ciao,
i punti interr nn finiscono mai :
aggiornando un xp cn un file update contenente l'attivatezione del TC, nn dovrebbe portare problemi. (hard+soft=Palladium, senza uno di qst nn succede nulla, se nn sbaglio.) Booohhh! attendo kiarimenti

Ciauz!

[STIKA]

Originariamente inviato da R3D15C0V3RY

...il chip Fritz verrà implementato nei Server (vedi Sun) e questo renderà semplicissimo violare i database di aziende che facciano uso di questi server...

Violare?
Le grandi multinazionali non si son mai messe i guanti di seta per mettere ogni genere di porcheria nel cibo che mangi quotidianamente oppure per disintegrare aree intere del pianeta per una produzione "sostenibile" figurati se si faranno dei problemi a controllarti senza "violazioni" .
Ciao

[Ezran]

La tecnologia TC purtroppo e' ancora piena di punti oscuri, piu' che altro viene portata avanti in maniera silenziosa (se vuoi avere qualche dettaglio in piu' ti consiglio di leggere la rubrica untrusted di punto informatico).
I famigerati TPM entreranno anche negli Hard disk (i nuovi seagate momentus sono gia' TPM), nelle schede video, nei lettori MP3 e forse nei telefonini..
Non ti sara' facile capire quando effettivamente sarai dentro il sistema TC, con quale specifico aggiornamento ecc.
Fermo restando anche che il sistema aggiornato TC, potrebbe non riconoscere il tua hardware "vecchio" non TC per talune applicazioni, giochi ecc. e non fartele eseguire, decidendo autonomamente che il tuo hardware non e' "fidato"..

EDIT: mi riferivo al post di oOMichaelOo

[oOMichaelOo]

Originariamente inviato da Ezran

La tecnologia TC purtroppo e' ancora piena di punti oscuri, piu' che altro viene portata avanti in maniera silenziosa (se vuoi avere qualche dettaglio in piu' ti consiglio di leggere la rubrica untrusted di punto informatico).
I famigerati TPM entreranno anche negli Hard disk (i nuovi seagate momentus sono gia' TPM), nelle schede video, nei lettori MP3 e forse nei telefonini..
Non ti sara' facile capire quando effettivamente sarai dentro il sistema TC, con quale specifico aggiornamento ecc.
Fermo restando anche che il sistema aggiornato TC, potrebbe non riconoscere il tua hardware "vecchio" non TC per talune applicazioni, giochi ecc. e non fartele eseguire, decidendo autonomamente che il tuo hardware non e' "fidato"..

EDIT: mi riferivo al post di oOMichaelOo

tradotto:
mi ritrovo un pc inutilizzabile, se nn riconosce piu le parti hardware, dubito ke s i avvi il SO.

Ciauz!

[R3D15C0V3RY]

Originariamente inviato da oOMichaelOo

Ciao,
i punti interr nn finiscono mai :
aggiornando un xp cn un file update contenente l'attivatezione del TC, nn dovrebbe portare problemi. (hard+soft=Palladium, senza uno di qst nn succede nulla, se nn sbaglio.) Booohhh! attendo kiarimenti

Ciauz!

intendo che se hai gia hardware TCP Compliant ma usi xp credendo di stare al sicuro in realtà non lo sei... basterebbe che rendessero obbligatoriuo un aggiornamento critico e in mezzo ci impastassero la parte software di palladium e allora a tutti gli effetti avresti Hard+soft=Palladium
Ripeto evitare hardware TCP compliant è la soluzione migliore, è molto più rischioso prendersi un Conroe rimanendo su XP

[Ezran]

Ho modificato il primo post mettendo qualche info in piu' di come funziona la tecnologia TCc all'atto pratico.. dovrebbe essere utile soprattutto per quelli che conoscono meno dell'argomento

[oOMichaelOo]

Originariamente inviato da R3D15C0V3RY

intendo che se hai gia hardware TCP Compliant ma usi xp credendo di stare al sicuro in realtà non lo sei... basterebbe che rendessero obbligatoriuo un aggiornamento critico e in mezzo ci impastassero la parte software di palladium e allora a tutti gli effetti avresti Hard+soft=Palladium
Ripeto evitare hardware TCP compliant è la soluzione migliore, è molto più rischioso prendersi un Conroe rimanendo su XP

Allora rimanendo sui 939 cn XP l'unico riskio e l'aggiornamento soft, ke una volta aggiornati il sistema potrebbe rifiutare i componenti hard xk nn sono trust, altri riski nn ne vedo in qst caso

Ciauz!

[mcgyver83]

Proprio cosi; la cosa però è potenzialmente ancora più grave soprattutto perchè il chip Fritz verrà implementato nei Server (vedi Sun) e questo renderà semplicissimo violare i database di aziende che facciano uso di questi server....spionaggio industriale, sapere quali sono i piani di marketing di un'azienda in anticipo, poter giocare in borsa e sbaragliare la concorrenza....qualcosa tipo echelon

Qua forse si esagera.Stai dicendo che sarà semplice violare i db dei siti con hw tc!!!
Ma dai non diciamo fesserie.Cioè se tu sei già in grado di violare questi sistemi vuol dire che sei un esperto di sicurezza veramente bravo; ma sul fatto che il tc favorisca le intrusioni questa veramente mi sembra una cosa assurda!
Se solo e solo il software firmato tc funzionerà,come faccio a installare una backdoor?Come faccio a eseguire software o script "malevoli" se non sono certificati? La violazione consiste nell'entrare e rubare il server?

[Ezran]

Originariamente inviato da oOMichaelOo

Allora rimanendo sui 939 cn XP l'unico riskio e l'aggiornamento soft, ke una volta aggiornati il sistema potrebbe rifiutare i componenti hard xk nn sono trust, altri riski nn ne vedo in qst caso

Ciauz!

E' una mia supposizione quella dell'hardware non riconosciuto, e comunque non sara' una cosa a breve termine..
Pero' e' molto probabile se la cosa prende piede e usciranno programmi/giochi "trusted", che tu non possa utilizzarli per via di Xp che ti dice che il tuo hardware non e' "trusted"...
L'unico modo e' fare in modo che quel "SE prendera' piede" rimani sempre un SE...

[R3D15C0V3RY]

Originariamente inviato da oOMichaelOo

Allora rimanendo sui 939 cn XP l'unico riskio e l'aggiornamento soft, ke una volta aggiornati il sistema potrebbe rifiutare i componenti hard xk nn sono trust, altri riski nn ne vedo in qst caso

Ciauz!

si ma la cosa sarebbe molto più palesemente illegale, cioè da denuncia perchè a tutti gli effetti il s.o. ti rifiuterebbe una cosa legale e funzionante, addirittura sembrerebbe un danneggiamento di una cosa che è tua... palladium agisce per lo più di nascosto, per questo con i chip fritz gli hanno dato un supporto HARDWARE tutto suo in modo che non ci si possa accorgere di nulla

[lio90]

ma non si troverà un modo di scovare i software che servono a TC nell'os e modificarli o eliminarli???

Lo so che è quasi impossibile....ma impossible is nothing...

Qua forse si esagera.Stai dicendo che sarà semplice violare i db dei siti con hw tc!!!
Ma dai non diciamo fesserie.Cioè se tu sei già in grado di violare questi sistemi vuol dire che sei un esperto di sicurezza veramente bravo; ma sul fatto che il tc favorisca le intrusioni questa veramente mi sembra una cosa assurda!
Se solo e solo il software firmato tc funzionerà,come faccio a installare una backdoor?Come faccio a eseguire software o script "malevoli" se non sono certificati? La violazione consiste nell'entrare e rubare il server?

però se ci pensi TC "registra" tutto ciò che hai sul pc e quello che fai..... se si trovasse il modo di vedere queste cose sarebbe più facile ....
certo però non si potranno eseguire tanto facilmente script malevoli come dici tu ecc.... la difficoltà è alta ma una via si troverà

E' una mia supposizione quella dell'hardware non riconosciuto, e comunque non sara' una cosa a breve termine..
Pero' e' molto probabile se la cosa prende piede e usciranno programmi/giochi "trusted", che tu non possa utilizzarli per via di Xp che ti dice che il tuo hardware non e' "trusted"...
L'unico modo e' fare in modo che quel "SE prendera' piede" rimani sempre un SE...

era quello che pensavo anche io..... se il sistema prenderà piede non si produrranno più software NON TC e quindi tutti quelli che sono rimasti fuori come HW e OS da tc dovranno cambiare piattaforma per eseguire le nuove applicazioni..............

purtroppo alla fine SE prenderà piede sarà così...


PS MA Ezran..... tu non hai detto che volevi Conroe????
Io non mi fiderei se così stanno le cose....

[ulisss]

Complimenti Ezran, mi iscrivo alla discussione.
Una vera spina nel fianco sto' Fritz

[R3D15C0V3RY]

Originariamente inviato da mcgyver83

Qua forse si esagera.Stai dicendo che sarà semplice violare i db dei siti con hw tc!!!
Ma dai non diciamo fesserie.Cioè se tu sei già in grado di violare questi sistemi vuol dire che sei un esperto di sicurezza veramente bravo; ma sul fatto che il tc favorisca le intrusioni questa veramente mi sembra una cosa assurda!
Se solo e solo il software firmato tc funzionerà,come faccio a installare una backdoor?Come faccio a eseguire software o script "malevoli" se non sono certificati? La violazione consiste nell'entrare e rubare il server?

adesso per farlo devi essere un esperto di sicurezza veramente bravo, con il chip fritz ci pensa lui a fungere da backdoor ad inviarti cio che vuoi.... a detta degli stessi promotori del tc sarà più facile al loro server remoto conoscere contenuti e configurazioni del computer trusted che non agli stessi amministratori