Milano, la nuova ZTL del Quadrilatero parte a metà maggio. Ecco le regole

[Titanox2]

la grande amministrazione sala....costi dei biglietti aumentati, corse dei mezzi ridotti, autovelox e multe a pioggia, area b, traffico congestionato, ciclabili inutili, edilizia bloccata

Impossibile fare peggio

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Strato1541

Non fare il finto tonto tu prima hai scritto una cosa ben diversa "radical ignoranti", soprattutto con il classico atteggiamento paternalistico , del tipo educare gli stolti, per tua sfortuna non sono scemo e capisco le sfaccettature anche dietro una tastiera.
Ad ogni modo essendo una discussione improduttiva e essendo goditi i tuoi viaggi nei mezzi pubblici.

Ah, e invece dare del radical chic a chiunque cerchi di fare le cose diversamente, magari pensando anche alla collettività, invece cosa sarebbe? Almeno la decenza di non dire niente se vi ripagano con la stessa moneta.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ah, e invece dare del radical chic a chiunque cerchi di fare le cose diversamente, magari pensando anche alla collettività, invece cosa sarebbe? Almeno la decenza di non dire niente se vi ripagano con la stessa moneta.

Trova dove ho scritto "radical chic"? Avanti...
Io ho scritto élite, che è una cosa ben diversa ( dovrei dire a questo punto sentenziare studia ignorante?!).
Hai comunque dimostrato il vero intento ovvero : offendere.
Poi mascheri la cosa, ma questo era l'intento punto.
Per tua sfortuna non sono scemo e nemmeno ignorante e posso mostrare a chi legge il vero intento del tuo intervento.
Detto ciò alla mia persona non cambia nulla se fanno la ZTL in centro, se fanno tutta la Lombardia ZTL, proprio non mi tange.
è il principio perseguito che tiene conto solo delle fasce più abbienti che si trincerano dietro la scusa del "qualcosa bisogna fare", che è concettualmente contro la libertà di movimento, solo dei meni abbienti però!
Se tutti gli abitanti del Comune di Milano usassero i mezzi pubblici, dato che possono ed è comodo ( secondo voi), non servirebbe alcuna ZTL per il traffico, dato che solo chi viene da fuori entrerebbe in auto. Evidentemente non è così.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Strato1541

Trova dove ho scritto "radical chic"? Avanti...
Io ho scritto élite, che è una cosa ben diversa ( dovrei dire a questo punto sentenziare studia ignorante?!).
Hai comunque dimostrato il vero intento ovvero : offendere.
Poi mascheri la cosa, ma questo era l'intento punto.
Per tua sfortuna non sono scemo e nemmeno ignorante e posso mostrare a chi legge il vero intento del tuo intervento.
Detto ciò alla mia persona non cambia nulla se fanno la ZTL in centro, se fanno tutta la Lombardia ZTL, proprio non mi tange.
è il principio perseguito che tiene conto solo delle fasce più abbienti che si trincerano dietro la scusa del "qualcosa bisogna fare", che è concettualmente contro la libertà di movimento, solo dei meni abbienti però!
Se tutti gli abitanti del Comune di Milano usassero i mezzi pubblici, dato che possono ed è comodo ( secondo voi), non servirebbe alcuna ZTL per il traffico, dato che solo chi viene da fuori entrerebbe in auto. Evidentemente non è così.

E io invece dove avrei scritto che il mio commento era riferito a te? Te lo sei auto-intestato, forse perché pensavi tu stesso che ti riguardasse.

In ogni caso il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. Perché mai una ZTL nel quadrilatero dovrebbe essere a svantaggio dei meno abbienti ed a vantaggio dei ricchi? Non ci può passare nessuno, nè poveri nè ricchi, e se uno è meno abbiente sicuramente gli conviene usare i mezzi, spende molto meno, risparmia tempo, e si incazza pure molto meno.
Libertà alla mobilità viene cambiata perché non puoi più passare da quattro vie su una città grande come Milano? Dove per altro, per definizione, i meno abbienti non credo abbiamo molto da visitare, se non per curiosità.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Titanox2

la grande amministrazione sala....costi dei biglietti aumentati, corse dei mezzi ridotti, autovelox e multe a pioggia, area b, traffico congestionato, ciclabili inutili, edilizia bloccata

Impossibile fare peggio

Guarda che non è la tribuna elettorale, gli spot politici si fanno in fondo al corridoio a destra...

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Titanox2

la grande amministrazione sala....costi dei biglietti aumentati, corse dei mezzi ridotti, autovelox e multe a pioggia, area b, traffico congestionato, ciclabili inutili, edilizia bloccata

Impossibile fare peggio

L'ultima volta che ho controllato, le multe si prendevano per via di infrazioni commesse. Non ho mai visto una multa comminata senza aver fatto nulla. Se tu fai un'infrazione sarebbe colpa dell'amministrazione? Secondo quale contorto ragionamento?

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E io invece dove avrei scritto che il mio commento era riferito a te? Te lo sei auto-intestato, forse perché pensavi tu stesso che ti riguardasse.

In ogni caso il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. Perché mai una ZTL nel quadrilatero dovrebbe essere a svantaggio dei meno abbienti ed a vantaggio dei ricchi? Non ci può passare nessuno, nè poveri nè ricchi, e se uno è meno abbiente sicuramente gli conviene usare i mezzi, spende molto meno, risparmia tempo, e si incazza pure molto meno.
Libertà alla mobilità viene cambiata perché non puoi più passare da quattro vie su una città grande come Milano? Dove per altro, per definizione, i meno abbienti non credo abbiamo molto da visitare, se non per curiosità.

Quindi a quale utente ti stavi rivolgendo?
Aggiungi offese surrettizie anche in questo messaggio, per essere un che si "preoccupa" delle collettività fa davvero onore.
Lasciamo perdere va..

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Strato1541

Quindi a quale utente ti stavi rivolgendo?
Aggiungi offese surrettizie anche in questo messaggio, per essere un che si "preoccupa" delle collettività fa davvero onore.
Lasciamo perdere va..

Ti auto-intesti le cose, ti fai le domande e pure le risposte, trovi significati nascosti ovunque, interessante, praticamente ti crei la polemica e la discussione da solo. Per altro chiarendo fin dall'inizio che a Milano non ci vai, quindi nemmeno si capisce tutta questa tua esperienza e conoscenza della verità da dove venga.
Io invece ci vado tutti i giorni ma non so nulla, non capisco nulla, e sono ricco (se fossi stato ricco tutte le volte che me lo avete detto, avrei già comprato tutto il quadrilatero, invece ahimè arrivo tirato a fine mese come tutti, eppure vado con i mezzi a Milano...)

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ti auto-intesti le cose, ti fai le domande e pure le risposte, trovi significati nascosti ovunque, interessante, praticamente ti crei la polemica e la discussione da solo. Per altro chiarendo fin dall'inizio che a Milano non ci vai, quindi nemmeno si capisce tutta questa tua esperienza e conoscenza della verità da dove venga.
Io invece ci vado tutti i giorni ma non so nulla, non capisco nulla, e sono ricco (se fossi stato ricco tutte le volte che me lo avete detto, avrei già comprato tutto il quadrilatero, invece ahimè arrivo tirato a fine mese come tutti, eppure vado con i mezzi a Milano...)

Io ho chiesto a quale utente era rivolta la definizione " radical ignorante"?
Indicami il nome così siamo precisi.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ti auto-intesti le cose, ti fai le domande e pure le risposte, trovi significati nascosti ovunque, interessante, praticamente ti crei la polemica e la discussione da solo. Per altro chiarendo fin dall'inizio che a Milano non ci vai, quindi nemmeno si capisce tutta questa tua esperienza e conoscenza della verità da dove venga.
Io invece ci vado tutti i giorni ma non so nulla, non capisco nulla, e sono ricco (se fossi stato ricco tutte le volte che me lo avete detto, avrei già comprato tutto il quadrilatero, invece ahimè arrivo tirato a fine mese come tutti, eppure vado con i mezzi a Milano...)

Edit doppio

[megamitch]

Originariamente inviato da Strato1541

Per grande fortuna a Milano ci vado raramente, anzi se posso evito proprio.
Tu valuti in base alle tue necessità, magari altri valutano con altre necessità.
Avere una persona con disabilità in famiglia fa vedere il Mondo in modo diverso e le esigenze sono diverse, prova a lasciare il mezzo fuori e poi usare il trasporto pubblico con carrozzina e stampelle, ti divertirai tantissimo e farai prestissimo.
Se non ti rendi conto che certe zone diventano appannaggio solo di persone più abbienti è una tua carenza cognitiva, non del prossimo.
Sulle offese a distanza non rispondo ma denotano la persona, quindi nulla di nuovo sotto il sole.

in realtà , perlomeno per quelli che conosco io, chi ha i soldi e vive in centro a milano si muove in auto comunque. Per cui il traffico non è una questione di censo.

I mezzi pubblici a milano infatti son chiamati "spostapoveri".

[Strato1541]

Originariamente inviato da megamitch

in realtà , perlomeno per quelli che conosco io, chi ha i soldi e vive in centro a milano si muove in auto comunque. Per cui il traffico non è una questione di censo.

I mezzi pubblici a milano infatti son chiamati "spostapoveri".

In realtà lo stai confermando anche tu, chi ha i soldi usa le auto e non ci pensa nemmeno di usare i mezzi pubblici!
Ed è esattamente quello che sostengo anch'io, chi abita all'interno della ZTL e ha i permessi si muove come gli pare ed è ben felice che ci siano meno auto , così si muove anche più velocemente.
Il problema appunto ce l'hanno tutti gli altri!

[megamitch]

Originariamente inviato da Strato1541

In realtà lo stai confermando anche tu, chi ha i soldi usa le auto e non ci pensa nemmeno di usare i mezzi pubblici!
Ed è esattamente quello che sostengo anch'io, chi abita all'interno della ZTL e ha i permessi si muove come gli pare ed è ben felice che ci siano meno auto , così si muove anche più velocemente.
Il problema appunto ce l'hanno tutti gli altri!

no, dico che tutti usano le auto, indipendentemente dal censo, da dove abitano e pure se hanno la metro sotto casa o, assurdo, se devono fare 15 minuti a piedi per andare a lavorare (posso testimoniarlo).

Aggiungo: non difendo alcun sindaco di Milano e non voglio essere lesivo della libertà di movimento di nessuno. Ma se i milanesi non si rendono conto che se prendono l'auto per fare 15 minuti di strada a piedi si stanno incasinando la vita da soli, non ci sono leggi o divieti che tengano.

[sbaffo]

Premetto per chi non conosce milano che il qudrilatero della moda è davvero quattro viuzze intorno a via Montenpoleone, la maggior parte a una corsia (senso unico) e poco usate dal traffico di passaggio. Per me si potrebbe fare zona semi-pedonale allargando i marciapiedi che sono troppo stretti per la quantità di negozi presente. In genere sono contrario alle ztl, ma questa è talmente piccola che cambia poco niente, però "Montenapo" è famosa per i negozi e dovrebbe essere più "commerciale-pedonale", quando ci passo a piedi a volte non ci si passa tutti sui marciapiedi e bisogna scendere in strada!

Originariamente inviato da Final50

Se quella di rimanere in coda nel traffico o di girare per ore per trovare un parcheggio la chiami mobilità...
Io prendo i mezzi o al massimo esco in moto se proprio non posso farne a meno, la macchina non la ho e non la voglio.
Ovviamente io sono un radical chic

Guarda, anche io ormai uso solo la moto o i mezzi per entrare a milano, il traffico e la mancanza di parcheggio sono un deterrente sufficiente per me, e dovrebbero esserlo anche per tutti quelli che usano l'auto suppongo. Perciò credo che ci siano dei motivi per cui la usano, a parte certa pigrizia (spesso mentale, abitudinaria) e un po di snobismo, ma non credo sia la maggioranza.

Originariamente inviato da Final50

Se vieni da fuori parcheggi negli autosilo che stanno ai capolinea delle metropolitane e prendi la metro.
Il resto sono cagate buongiornistiche.

Prova a parcheggiare all'autosilo di Cascina Gobba (M2), non sorvegliato per cui era detto "il self service dell'autoricambio" e nel piazzale sotto in effetti c'erano strane bancarelle, e chiudeva anche abbastanza presto (non ricordo bene, ma anni fa se facevi tardi l'auto ti restava bloccata dentro).
Le cagate buongiornistiche sono le tue, evidentemente non lo hai mai fatto.

Originariamente inviato da Strato1541

Come già esposto, vivete nel vostro mondo ma se uscite attenzione perchè come da fastidio a voi allora da fastidio anche agli altri.
Ognuno ha le proprie esigenze, volete far chiudere la città? Perfetto poi non uscite!
La cosa non è solo come piace a chi vive in centro è reciproca..

Vero, il sindaco di Sesto san Giovanni (paese limitrofo a milano) si era incazzato di brutto contro la zona B e aveva proposto una contro-ztl contro i milanesi detta zona-S , davvero:
https://www.quattroruote.it/news/cro...oco_duro_.html

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io vado a Milano spesso, a volte anche più giorni alla settimana, quale sarebbe la tua difficoltà vendendo da fuori? Io, pur guidando per lavoro, non ci vado mai in auto. Parcheggio ai varchi e uso i mezzi, che, come detto, sono capillari e funzionano molto bene. Perché mai dovrei metterci 50 minuti per andare nel quadrilatero? Non ha senso, e in nessuna città moderna si usa l'auto così, non è solo Milano. Anzi, Milano è una delle città dove ancora l'auto si usa troppo.

Bugie già smentite nei thread sulla Zona B e altri. I mezzi vanno bene solo se sei lungo la metro, altimenti no. Ma adesso ci sono scioperi un venerdì si e uno no, se salta il venerdì a volte lo fanno lunedì, metrò compresa, quindi nessun mezzo è affidabile con continuità.
E io li ho usati tutti i giorni per 15 anni per andare al lavoro in centro, ma quando devi andare fuori dal centro auguri.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Molto bello poi che qualsiasi cosa non vi piaccia, o non sia di vostra comprensione, automaticamente diventa per ricchi o "radical chic".
Ma magari che siete voi i radical ignoranti?

Segnalato!
In corsa verso la terza sospensione? Dopo tre cartellini gialli non c'è il rosso(ban) ?
(segnalatelo anche voi, l'unione fa la forza)

Originariamente inviato da Final50

Si certo colpa del ripudio del fascismo... vogliamo fare una analisi e vedere se in germania, francia, spagna ecc.. sono più "severi" di noi per certe cose?
Li rigano tutti dritto e impongono le regole? Mi sa che tu staresti bene solo in Ungheria... o forse in Russia.

In germania sicuramente le regole (stradali ma non solo) le fanno rispettare di più, in francia magari un po meno ma per mia esperienza il traffico è più ordinato che in italia.
In spagna mah, però i cartelli stradali e i limiti non sono messi ad minchiam come da noi.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sulle offese non capisco a cosa ti riferisca, la definizione di ignorante è: "Più o meno colpevolmente sfornito delle capacità o delle nozioni richieste, incompetente, inesperto".

quindi se ignorante e incompetente non sono un'offesa secondo te, da domani possiamo rivolgerci a te con questi epiteti?
Quindi non ti arrabbi se ti do dell'ignorante e incompetente non solo sulle auto, sulle moto, bici, traffico, cds, ecc. in pratica su tutto quello di cui scrivi , ma proprio in generale? Lo hai detto tu eh.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

L'ultima volta che ho controllato, le multe si prendevano per via di infrazioni commesse. Non ho mai visto una multa comminata senza aver fatto nulla. Se tu fai un'infrazione sarebbe colpa dell'amministrazione? Secondo quale contorto ragionamento?

Forse dovresti ricontrollare, l'ultima news su Sala proprio di hwup era quella in cui ammetteva di mettere le ztl per ragioni di bilancio: "darebbero ossigeno alle casse comunali"...memoria corta?
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ro_130364.html
eppure era firmato proprio da te
ignoranza? incompetenza? difficile visto che lo ha scritto proprio lui a settembre scorso . Piuttosto malafede o incoerenza come al solito?

a proposito di (in)coerenza, perchè parlavi tanto dei risultati di Bologna 30 ma non di quelli del nuovo cds? non sono buoni o è perchè il cds lo ha scritto una certa persona che non sta simpatica?

Originariamente inviato da megamitch

in realtà , perlomeno per quelli che conosco io, chi ha i soldi e vive in centro a milano si muove in auto comunque. Per cui il traffico non è una questione di censo.

I mezzi pubblici a milano infatti son chiamati "spostapoveri".

infatti, le ztl (in genere, non questa micro) hanno il problema che non controllano chi è già dentro, in pratica ostacolano gli esterni ma favoriscono gli interni che in realtà avrebbero meno bisogno dell'auto (ma che votano alle elezioni comunali). A londra invece la Congestion Charge ha telecamere anche sulle vie di scorrimento "interne" in modo da scoraggiare l'auto anche per i residenti.

[Roby_n_ball]

Non sono di Milano, ho due figli a Milano che non ritengono utile l'uso dell'auto per la bontà dei mezzi pubblici. Ho vissuto a Milano per 5 anni e ho perso qualche anno di vita per i fumi che assunsi. Possibile che si parli di diritto alla mobilità in un centro progettato non per le auto? Non si è comunisti se si pensa alla salute dei cittadini. I soliti quaquaraqua che vogliono buttare la palla in calcio d'angolo parlando di radical chic e comunisti. Pertite dalle considerazioni di partenza. Molte auto, poca salute, cosa fate? nulla. Piazza del Duomo piena di auto parcheggiate? ma siete seri?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Non sono di Milano, ho due figli a Milano che non ritengono utile l'uso dell'auto per la bontà dei mezzi pubblici. Ho vissuto a Milano per 5 anni e ho perso qualche anno di vita per i fumi che assunsi. Possibile che si parli di diritto alla mobilità in un centro progettato non per le auto? Non si è comunisti se si pensa alla salute dei cittadini. I soliti quaquaraqua che vogliono buttare la palla in calcio d'angolo parlando di radical chic e comunisti. Pertite dalle considerazioni di partenza. Molte auto, poca salute, cosa fate? nulla. Piazza del Duomo piena di auto parcheggiate? ma siete seri?

Ma sei serio tu? mi sa che non ci passi da almeno 20 o 30 anni in piazza duomo. Prima di dare del quaquaraqua informati meglio.
Ti consiglio anche di guardare il link "booom" nella mia firma (leggilo fino in fondo) per farti un'idea di cosa inquini davvero a milano oggi, non nel secolo scorso che forse ricordi tu.

EDIT: forse ricordi questa piazza duomo (quella di Totò) : https://youtu.be/_Dz-DJafP70?feature=shared&t=151

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

Ma sei serio tu? mi sa che non ci passi da almeno 20 o 30 anni in piazza duomo. Prima di dare del quaquaraqua informati meglio.
Ti consiglio anche di guardare il link "booom" nella mia firma (leggilo fino in fondo) per farti un'idea di cosa inquini davvero a milano oggi, non nel secolo scorso che forse ricordi tu.

Altro account con una manciata di messaggi che si sveglia per scrivere la solita narrativa, in assenza dei "partecipanti ufficiali"..
Che stranezze....
In ogni caso ho atteso una risposta a chi fosse rivolto l'epipeto "radical ignorante", ma non ho avuto risposta.