Costruire un NAS fai da te: come scegliere l'hardware

[DjLode]

Originariamente inviato da giuliop

No, continuiamo a non capirci: tu stai parlando di uso, io di esperienza personale.

Il fatto che il downtime non crei problemi non ha niente a che fare con l'affidabilità della chiavetta.
Lui non ha mai avuto problemi, ma potrebbe benissimo essere che statisticamente i problemi siano ben più frequenti e lui sia stato semplicemente fortunato.
A quel punto il downtime può benissimo essere limitato, ma la decisione diventa fra continuare a comprare chiavette, spendendo soldi e perdendo tempo ogni volta, oppure adottare una soluzione più affidabile.

L'errore (è un tipo di "generalizzazione affrettata") è considerare la propria esperienza personale come punto di riferimento, senza avere dati, oltre ai propri, che la corroborino.

Ti stai facendo un film su una cosa che non ho detto
Una chiavetta da 8 gb costa due soldi, quindi teniamo fuori il discorso spesa che è ininfluente.
Togliamo il discorso down time, che è limitato.
Cosa dovrebbe far scegliere un utente normale, un ssd al posto di una chiavetta usb?
Io non ho considerato la mia esperienza personale come punto di riferimento, hai fatto tutto tu... ho solo detto che a fronte di diverse prove, la chiavetta funziona ancora. Il resto l’hai aggiunto tu e francamente il discorso sta diventando stucchevole... evidentemente Freenas, Omv e Esxi hanno la possibilità di essere installate normalmente su una usb key, perché sono masochisti

[demon77]

Vaaaaaaaaabbene.
Mo che mi sono preso bene a smanettare col mini nas OMV voglio arrivare al top!
Ed essendo totalmente niubbo ogni sassolino è una conquista!

Dunque:
OMV installato, configurato e operativo
Adesso tocca ai plugin.. di default ha due cacate in croce e scopro che devo installare gli EXTRAS per poi avere il miniDLNA per i video..

Cerco in rete e c'è la riga di comando da inserire nel terminale.
Scopro pure come accedere al terminale da remoto (se ho fatto giusto)
Apro da win la shell e metto ssh root@IPaddress
mi chiede la password e sono dentro al terminale del NAS da remoto

Adesso ci piazzo la riga di comando copiata:
wget -O - https://github.com/OpenMediaVault-Pl...master/install | bash

...e mi da picche perchè dice che non conosce "github.com"

Cosa ho sbagliato?

[giuliop]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Secondo me sì, e non c'entra nulla con l'esperienza personale. Se il downtime non crea problemi non c'è nessun motivo per il quale ci si debba scervellare a trovare una soluzione diversa.

Sui sistemi che lavorano in RAM la chiavetta viene usata solamente durante il boot, il che significa che puoi avere problemi solamente durante il riavvio (che ad esempio io non eseguirei mai da remoto).

Va be', ma questo è una caso abbastanza particolare e sostanzialmente tautologico, "se non scrivo sulla chiavetta non la usuro".

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ti faccio un esempio: se in sala hai 6 faretti alogeni[...]

E se invece degli alogeni (supponendo pure che costino meno) se ne rompe uno al mese e quelli a LED durano 2 anni, vai avanti a sostituirli perché tanto non rimani mai al buio per tanto tempo?

Originariamente inviato da DjLode

Ti stai facendo un film su una cosa che non ho detto
[...]
Io non ho considerato la mia esperienza personale come punto di riferimento, hai fatto tutto tu...

Hm, e quale parte mi sono immaginato, quella in cui dici "Secondo me state esagerando", oppure quella in cui per fare questa affermazione ti sei basato esclusivamente sulla tua esperienza personale?

Originariamente inviato da DjLode

Una chiavetta da 8 gb costa due soldi, quindi teniamo fuori il discorso spesa che è ininfluente.

Una chiavetta costa 2 soldi; due ne costano 4; tre 6... che è quanto costa un SSD.

Originariamente inviato da DjLode

Togliamo il discorso down time, che è limitato.
Cosa dovrebbe far scegliere un utente normale, un ssd al posto di una chiavetta usb?

Un utente "normale" che ha avuto la tua esperienza sceglierà la chiavetta.

Un altro utente "normale" a cui si sono fritte 2 o 3 chiavette molto probabilmente dirà, "Cheppalle, 'ste chiavette non vanno bene, cosa ne compro altre a fare se continuano a rompersi? Avrei fatto meglio a spendere i soldi una volta sola in qualcosa di più affidabile, e sai cosa, ora lo faccio", e poi verrà qui sul forum a raccontarci come faremmo bene ad usare gli SSD al posto delle chiavette, e che secondo lui - basandosi sulla sua esperienza personale - "Non siamo per niente esagerati ".

Il punto è che nessuno dei due è "normale" se non rientra nella statistica che, per l'appunto, definisce cosa sia "normale"; e tu credi di essere "normale" basandoti esclusivamente sui tuoi dati, che non sono neanche lontanamente sufficienti per dirlo.

Originariamente inviato da DjLode

evidentemente Freenas, Omv e Esxi hanno la possibilità di essere installate normalmente su una usb key, perché sono masochisti

Possibile e consigliabile sono due cose molto diverse.

5 secondi di Google ("freenas usb"):

"[...] I really would recommend using the second USB drive as a mirror of the first and use good quality USB drives not just what you have lying around. If you look through the forum you'll find many people who have had issues and they generally aren't recommended by the gurus because they have a high failure rate."

Supponendo che dica la verità (e siccome altre ricerche non le ho fatte è difficile dirlo, anche se è altrettanto difficile dire perché se lo dovrebbe inventare), i "guru" non lo consigliano: forse perché *non* sono masochisti?

Comunque sei libero di credere quello che vuoi, io ti ho solo evidenziato il problema nella tua conclusione, ma se non ti va giù, va benissimo così. .

[giuliop]

Originariamente inviato da demon77

Vaaaaaaaaabbene.
Mo che mi sono preso bene a smanettare col mini nas OMV voglio arrivare al top!

Ed essendo totalmente niubbo ogni sassolino è una conquista!

Evvai così!

Originariamente inviato da demon77

[...]

Adesso ci piazzo la riga di comando copiata:
wget -O - https://github.com/OpenMediaVault-Pl...master/install | bash

...e mi da picche perchè dice che non conosce "github.com"

Cosa ho sbagliato?

Prova a pingare direttamente l'indirizzo IP (lo puoi scoprire con "ping github.com" dal tuo PC); se riesci è probabilmente un problema di DNS; se non riesci potrebbe essere il firewall.

[cronos1990]

Originariamente inviato da giuliop

Hm, credo che sia più veloce ribaltarti la domanda: cosa usi del software di QNAP?

Essenzialmente il programma per la gestione dei torrent, il gestore del Server multimediale DLNA (fondamentale soprattutto per interfacciare alcuni dispositivi di casa) e le applicazioni di gestione dei file multimediali. Sullo smartphone ho le applicazioni QNAP per la gestione di immagini, musica e in generale delle cartelle e varie informazioni sul NAS (questa cosa utile ma non fondamentale. Ad esempio la uso per la musica: avvio l'app di gestione della musica del NAS, la riproduco sullo smartphone che poi invia tramite bluetooth il segnale al sintoamplificatore per riprodurla con l'impianto HT di casa).

Mi sarebbe utile un'applicazione per il backup del PC vero e proprio (non faccio mai immagini del disco col SO, ma salvo tutti i documenti, i salvataggi dei vari giochi/programmi e tutto quello che scarico da internet), backup che poi finiscono anch'essi nel NAS.
Finora uso un programma esterno sul PC, ma se ci fosse un'app fatta apposta sarebbe meglio.

C'è la possibilità di avviare il server da remoto, qualora fosse spento, sfruttando la connessione Ethernet?

Originariamente inviato da giuliop

Se usi SMB (Samba) o DLNA non ci sono problemi.

Perfetto, essenzialmente uso quelli.

Originariamente inviato da giuliop

Se non hai bisogno della continuità del servizio (qualcosa di mission-critical) il RAID "spreca" solo spazio, perché comunque il backup lo devi fare lo stesso: meglio usare lo spazio per i dati e fare un backup compresso e deduplicato.

Il NAS lo spengo programmaticamente la notte. Non ho servizi indispensabili che devono essere up 24 ore su 24, nè qualcosa di critico che se va down mi crea problemi. Essenzialmente lo uso per lo storage dei file multimediali: filmati, musica, le mie foto di astronomia.

Dovendo fare backup programmati: conviene riservare un disco "a parte" del sistema "fai da te" per i backup? Se si, è possibile fare una cosa del genere?


[ EDIT ]
Conviene dischi meccanici o SSD?

[DjLode]

Originariamente inviato da giuliop

Hm, e quale parte mi sono immaginato, quella in cui dici "Secondo me state esagerando", oppure quella in cui per fare questa affermazione ti sei basato esclusivamente sulla tua esperienza personale?

Esattamente dove sei giunto alla conclusione che "state esagerando" = "secondo la mia esperienza personale, che è legge, vi dico che...".
Quindi per favore... non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Ho argomentato, tu dici che "non capiamo". L'indiziato sei tu, ti svelo un segreto

Il punto è che nessuno dei due è "normale" se non rientra nella statistica che, per l'appunto, definisce cosa sia "normale"; e tu credi di essere "normale" basandoti esclusivamente sui tuoi dati, che non sono neanche lontanamente sufficienti per dirlo.

No, normale è un utente casalingo che non ha voglia di sbattersi.
Ora ho la conferma che non ci capiamo e l'indiziato principale sei tu

Possibile e consigliabile sono due cose molto diverse.

Io ho consigliato?
Dove?
Ancora mettere in bocca parole mai dette... ti riesce bene

5 secondi di Google ("freenas usb"):

"[...] I really would recommend using the second USB drive as a mirror of the first and use good quality USB drives not just what you have lying around. If you look through the forum you'll find many people who have had issues and they generally aren't recommended by the gurus because they have a high failure rate."

Quota tutto però se lo fai

FYI, I also chose USB for boot because I didn't want to lose a SATA port and have been running my system without any issues for about 14 months, but I'm considering switching to SSD in the near future. If it helps, I'm using 2x SanDisk Ultra Fit 16GB USB 3.0 Flash Drives. Good luck!

14 mesi senza problemi.
Stata esagerando? Sì

Comunque sei libero di credere quello che vuoi, io ti ho solo evidenziato il problema nella tua conclusione, ma se non ti va giù, va benissimo così. .

Io non ho tratto conclusioni, solo tu, è qui che sbagli.
Mi imputi una cosa, ma fai la stessa cosa. "Io in verità vi dico che è così e se non ti sta bene, hai torto".
Come detto, discussione stucchevole. Mai consigliato le chiavette a fronte di un SSD. Ho detto che esagerate a considerarle "fallaci", ma evidentemente.... non ci capiamo e indovina il motivo?

[William Somerset]

Originariamente inviato da demon77

Vaaaaaaaaabbene.
Mo che mi sono preso bene a smanettare col mini nas OMV voglio arrivare al top!
Ed essendo totalmente niubbo ogni sassolino è una conquista!

Dunque:
OMV installato, configurato e operativo
Adesso tocca ai plugin.. di default ha due cacate in croce e scopro che devo installare gli EXTRAS per poi avere il miniDLNA per i video..

Cerco in rete e c'è la riga di comando da inserire nel terminale.
Scopro pure come accedere al terminale da remoto (se ho fatto giusto)
Apro da win la shell e metto ssh root@IPaddress
mi chiede la password e sono dentro al terminale del NAS da remoto

Adesso ci piazzo la riga di comando copiata:
wget -O - https://github.com/OpenMediaVault-Pl...master/install | bash

...e mi da picche perchè dice che non conosce "github.com"

Cosa ho sbagliato?

Scarica il pacchetto extras e fai l'upload direttamente in alternativa

https://forum.openmediavault.org/ind...as-org-plugin/

[William Somerset]

@DjLode

FYI, I also chose USB for boot because I didn't want to lose a SATA port and have been running my system without any issues for about 14 months, but I'm considering switching to SSD in the near future. If it helps, I'm using 2x SanDisk Ultra Fit 16GB USB 3.0 Flash Drives. Good luck!

Bene, io ti cito ryecoaaron di OMV che scrive questo sull'installare OMV su una pennetta usb:

It works but the key will not last long (days or weeks in a lot of cases). You can use a usb hard drive or ssd. I recommend 2.5" laptop hard drives.

Così a naso non mi sembra che le usb key vengano consigliate per la loro affidabilità, ma magari mi sbaglio

Comunque sono due punti di vista diversi, come sempre ognuno ha le sue opinioni, inutile scornarsi.

Dal mio punto di vista anche un downtime di 2 ore in ambito home sarebbe impattante, e dato che non avrei nessun risparmio economico (ripeto, 20 euro un SSD di marca da 120GB) e che non ho problemi di slot sata (ne ho 6, 3 occupati con l'ssd di sistema) non vedo perché dovrei rischiare.

Poi dipende anche da cosa si usa: ESXi ad esempio utilizza l'usb key solo per caricare in ram l'os, poi la chiavetta non viene più utilizzata.
In questo caso imho può avere un senso una soluzione su chiavetta usb, ma un sistema operativo Linux based tipo OMV, che riceve aggiornamenti, che scrive log di sistema, che utilizza la partizione di swap, etc.. etc... imho continuo a pensare che sia da pazzi installarlo su USB, poi ognuno fa quel che vuole

[DjLode]

Originariamente inviato da William Somerset

Così a naso non mi sembra che le usb key vengano consigliate per la loro affidabilità, ma magari mi sbaglio

Cosa che non ho fatto neanche io...
Ho consigliato le chiavette per la loro affidabilità? Mai.
Ho detto che si stava esagerando considerandole inaffidabili. Mi sembra chiaro il messaggio.
Evidentemente si usa mettere in bocca parole non dette
P.S. andate pure avanti nel discorso perchè sinceramente mi ha stancato dover rispondere per cose mai dette

[dirac_sea]

Originariamente inviato da demon77

Vaaaaaaaaabbene.
Mo che mi sono preso bene a smanettare col mini nas OMV voglio arrivare al top!
Ed essendo totalmente niubbo ogni sassolino è una conquista!

Dunque:
OMV installato, configurato e operativo
Adesso tocca ai plugin.. di default ha due cacate in croce e scopro che devo installare gli EXTRAS per poi avere il miniDLNA per i video..

Cerco in rete e c'è la riga di comando da inserire nel terminale.
Scopro pure come accedere al terminale da remoto (se ho fatto giusto)
Apro da win la shell e metto ssh root@IPaddress
mi chiede la password e sono dentro al terminale del NAS da remoto

Adesso ci piazzo la riga di comando copiata:
wget -O - https://github.com/OpenMediaVault-Pl...master/install | bash

...e mi da picche perchè dice che non conosce "github.com"

Cosa ho sbagliato?

Seguo l'evolversi della discussione, ricordo comunque esistere il thread ufficiale per OMV:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2509373

[William Somerset]

Originariamente inviato da DjLode

Cosa che non ho fatto neanche io...
Ho consigliato le chiavette per la loro affidabilità? Mai.
Ho detto che si stava esagerando considerandole inaffidabili. Mi sembra chiaro il messaggio.
Evidentemente si usa mettere in bocca parole non dette
P.S. andate pure avanti nel discorso perchè sinceramente mi ha stancato dover rispondere per cose mai dette

Scusa eh, io non sono un politico eh, ma scrivere che non le ritieni inaffidabili cosa può significare se non considerarle affidabili?

O forse ho letto male io?

[demon77]

Originariamente inviato da William Somerset

Scarica il pacchetto extras e fai l'upload direttamente in alternativa

https://forum.openmediavault.org/ind...as-org-plugin/

Eh.. questo lo ho già fatto ieri sera.
Pacchetto scaricato, upload su OMV fatto, avvio l'installazione.. e nulla. Si incazza perchè anche lì non trova l'indirizzo internet.

Come detto da giulioP c'è qualche gabola sulla rete.. ma non saprei proprio come risolvere..

[DjLode]

Originariamente inviato da demon77

Come detto da giulioP c'è qualche gabola sulla rete.. ma non saprei proprio come risolvere..

La configurazione di rete di OMV è a posto?
Se non ricordo male è grafica, quindi magari puoi postare lo screenshot.
Se provi a pingare un altro indirizzo, lo risolve o ci sono problemi?
Puoi provare a mettere anche lo screenshot del ping? Sia di github che di qualcosa d'altro.

[demon77]

Originariamente inviato da DjLode

La configurazione di rete di OMV è a posto?
Se non ricordo male è grafica, quindi magari puoi postare lo screenshot.
Se provi a pingare un altro indirizzo, lo risolve o ci sono problemi?
Puoi provare a mettere anche lo screenshot del ping? Sia di github che di qualcosa d'altro.

Sta sera faccio dei test.. però penso di si. Alla fine gli aggiornamenti li fa..
L'unica cosa che ho fatto è impostare l'indirizzo IP fisso e non dhcp

[DjLode]

Originariamente inviato da demon77

Sta sera faccio dei test.. però penso di si. Alla fine gli aggiornamenti li fa..
L'unica cosa che ho fatto è impostare l'indirizzo IP fisso e non dhcp

Meglio ip fisso, così sei sicuro che risponda sempre a quello.
Ma sembra proprio un problema di dns o di sintassi del comando wget

[demon77]

Originariamente inviato da DjLode

Meglio ip fisso, così sei sicuro che risponda sempre a quello.
Ma sembra proprio un problema di dns o di sintassi del comando wget

Guarda non ho idea proprio. Come ho detto sono nabbo totale.
I DNS se intendi quelli impostati nel router sono quelli de fault di wind, non ho messo DNS alternativi.
La sintassi.. boh. Io da bravo niubbo ho copiato la riga di comando per intero e la ho appiccicata ma non ho idea di cosa contenga nel dettaglio..

[DjLode]

Originariamente inviato da demon77

Guarda non ho idea proprio. Come ho detto sono nabbo totale.
I DNS se intendi quelli impostati nel router sono quelli de fault di wind, non ho messo DNS alternativi.
La sintassi.. boh. Io da bravo niubbo ho copiato la riga di comando per intero e la ho appiccicata ma non ho idea di cosa contenga nel dettaglio..

Tranquillo, il comando semplicemente scarica il codice che c'è (se lo apri con un normale browser vedi cosa c'è scritto dentro) e lo da in pasto alla bash (la linea di comando tanto per intenderci).
Per vedere i dns, da linea di comando dovresti provare a fare:
grep "nameserver" /etc/resolv.conf
Così vedi se il SO ha i dns impostati.
Prova stasera e posta gli screen se non ci salti fuori

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da giuliop

Va be', ma questo è una caso abbastanza particolare e sostanzialmente tautologico, "se non scrivo sulla chiavetta non la usuro".

Mi spiego meglio perché forse non sono stato chiaro: il sistema che conosco io, vmware, viene eseguito interamente sulla RAM ed il disco lo usa solo ed esclusivamente durante l'avvio, tanto che anche ai corsi di certificazioni per le installazioni minori consigliano USB/microSD.

Questo è supportato anche dai produttori di server, che mettono una porta USB e uno slot microSD anche addirittura sui server di fascia media come R540 o DL380, e per quanto io abbia sempre preferito usare due dischi dedicati posso immaginare che non siano folli ad usare questa soluzione.

Ad essere onesto, di server ne vedo tutti i giorni che usano questo sistema, ma ricordo solo un caso con una chiavetta sandisk compatta che si è rotta durante il riavvio (cosa peraltro preventivata e che ha causato un ritardo di nemmeno 30 secondi nell'intera notte prevista per l'aggiornamento della macchina).

Quindi non si tratta di un caso particolare se viene usata in questo modo, per tutti gli altri casi in cui invece vi sono letture e scritture la soluzione mi sembra ovvia.

[rowiz]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Mi spiego meglio perché forse non sono stato chiaro: il sistema che conosco io, vmware, viene eseguito interamente sulla RAM ed il disco lo usa solo ed esclusivamente durante l'avvio, tanto che anche ai corsi di certificazioni per le installazioni minori consigliano USB/microSD.

Questo è supportato anche dai produttori di server, che mettono una porta USB e uno slot microSD anche addirittura sui server di fascia media come R540 o DL380, e per quanto io abbia sempre preferito usare due dischi dedicati posso immaginare che non siano folli ad usare questa soluzione.

Ad essere onesto, di server ne vedo tutti i giorni che usano questo sistema, ma ricordo solo un caso con una chiavetta sandisk compatta che si è rotta durante il riavvio (cosa peraltro preventivata e che ha causato un ritardo di nemmeno 30 secondi nell'intera notte prevista per l'aggiornamento della macchina).

Quindi non si tratta di un caso particolare se viene usata in questo modo, per tutti gli altri casi in cui invece vi sono letture e scritture la soluzione mi sembra ovvia.

ti confermo per esperienza che ho diversi sistemi con boot da usb/sd, toccando ferro nessun problema in quasi 10 anni

[demon77]

Originariamente inviato da giuliop

Prova a pingare direttamente l'indirizzo IP (lo puoi scoprire con "ping github.com" dal tuo PC); se riesci è probabilmente un problema di DNS; se non riesci potrebbe essere il firewall.

Provato a fare ping di github dal prompt dei comandi del mio pc: confermo che pinga correttamente

Originariamente inviato da DjLode

Tranquillo, il comando semplicemente scarica il codice che c'è (se lo apri con un normale browser vedi cosa c'è scritto dentro) e lo da in pasto alla bash (la linea di comando tanto per intenderci).
Per vedere i dns, da linea di comando dovresti provare a fare:
grep "nameserver" /etc/resolv.conf
Così vedi se il SO ha i dns impostati.
Prova stasera e posta gli screen se non ci salti fuori

Provato a loggarmi come root con ssh sempre da prompt dei comandi del mio PC.
Da li ho fatto:
grep openmediavault/etc/resolv.conf

non so se è corretta la sintassi.. ma ha preso il comando è si è fermato lì..
non ha scritto più nulla e non ha dato errore.
Non è più nemmeno uscito l'inizio riga: root@openmediavault:~#

Per le impostazioni di rete: nulla da segnalare su openmendiavault
messo ip fisso con consuete subnet mask e gateway (se non funzionasse non potrei nemmeno loggarmi)
per il resto niente proxy e niente su firewall.

Se faccio partire il plugin di installazione degli EXTRA da dentro OMV (quello caricato manualmente come pacchetto .DEB) Dice:
FAILED TO FETCH HTTP://DEBIAN..... ecc.
COULD NOT RESOLVE "DEBIAN.MIRROR.GARR.IT"

Scusate la nabbaggine suprema.. mi sento nei panni della sciura maria che ti chiama a qualsiasi ora dicendoti che "e' sparito internet".. mamma mia che brutta sensazione.