[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[leoben]

Originariamente inviato da Legolas84

Ehi Black.... sei pronto per le RTX?

Preparatevi per le RTX, io mi metto in coda per una delle vostre GTX liquidate!
Ho preso una 1070ti mini qui sul mercatino e poi ho scoperto che non si può liquidare...

[leoben]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Dipende da come sono le review. Io la mia 1080Ti strix in caso poi la vendo

No no, solo Sea Hawk EK...

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

come detto da altri, anche viste le dimensioni dei due case, meglio puntare al p5, dove lo spazio dove montare rad, pompa/vaschetta ed altro è maggiore. il p3 comporta uno spazio molto minore.

per la questione delle ventole, dipende anche dal tipo di rad. principalmente ci sono di due tipi. ad alto fpi ed a basso fpi. fpi sta per il numero delle alette per pollice. prendendo due rad dello stesso spessore e stesse ventole, ma fpi diversi, tendenzialmente avrai che il rad ad alto fpi rende meglio ad alti rpm, mentre a bassi rpm rende meglio quello a basso fpi.

questo succede perchè a basso fpi, l'aria ha meno ostacoli ad uscire e anche ventole che a bassi regimi rpm hanno poca pressione statica, riescono a far defluire correttamente il flusso di aria attraverso le lamelle. mentre aumentando l'fpi, succede che ad alti rpm, l'area di scambio termico è maggiore rispetto ad un rad a basso fpi. però si devono anche avere ventole con ottima pressione statica.

di conseguenza, è importante massimizzare il più possibile la massa radiante, ma al contempo abbinare ventole da rad con ottime performance di pressione statica a tutti gli rpm, e scegliere quindi rad che possano andare bene in ogni occasione. nel tuo caso per cpu e vga, che scaricano moltissimi watt in acqua, andrei su rad da 420/480 con spessore 60mm, ventole con rpm massimi sui 2500, e con pressione statica da almeno 3mm h2o. punterei più a rad con basso fpi, se vuoi contenere il rumore, visto che a bassi rpm rendono meglio.

personalmente cmq un singolo rad lo vedo un pò strettino, ma è anche vero che per me un loop custom deve avere un deltaT (differenza tra temperatura ambiente e temp liquido) non oltre i 5 gradi in full. inoltre per me una vga liquida non deve passare i 45 gradi in estate in full, oltre considero il loop inefficiente o cmq con problemi di sorta. così come facendo gestire gli impianti agli aquaero, ho creato curve che gestiscono pompe e ventole al variare della temp del liquido.

parlo per me, ho imparato tanto, spendendo , facendo errori di progettazione del loop e cercando di migliorare ad ogni modifica. puoi vedere alcuni miei loop in firma ci sono le foto.

NOTEVOLE!
in caso riesco a piazzare un p5 sulla scrivania mi sapresti indicare un custom loop tutto incluso di ottima qualita' con la massima superficie che posso montare su questo modello e dal rapporto qualita' prezzo...diciamo che sono agli esordi e cominciare con 300euro credo non sia malissimo...ma non nego che se con altri 200 euro riesco a costruire un sistema molto potente e longevo nel tempo come potere refrigeranete e durata potrei pensare a fare un sistema definitivo in partenza

[Andy1111]

Jack ho sistemato i sensori come mi hai detto e fatto uno stress di 10 minuti con aida

[Legolas84]

Originariamente inviato da leoben

Preparatevi per le RTX, io mi metto in coda per una delle vostre GTX liquidate!
Ho preso una 1070ti mini qui sul mercatino e poi ho scoperto che non si può liquidare...

Se ti interessa una GTX 1080Ti con fullcover EK e backplate potremmo anche trovare un accordo

[thunderforce83]

su un noto sito e' in vendita questo kit alla modica cifra di 200 euro...voi cosa ne pensate a riguardo?
Alphacool NexXxoS Cool Answer 480 DDC/XT - kit

[Andy1111]

Originariamente inviato da thunderforce83

su un noto sito e' in vendita questo kit alla modica cifra di 200 euro...voi cosa ne pensate a riguardo?
Alphacool NexXxoS Cool Answer 480 DDC/XT - kit

Se vuoi fare cpu e gpu solo quel radiatore non ti basta la vaschetta è piccola e sinceramente meglio una soluzione così (Alphacool Eisbecher D5 150mm Acetal reservoir incl. 1x Alphacool Eispumpe VPP755 ) e occupa slot 1x Alphacool Repack - Laing DDC - 5,25 Bay Station, e una DDC forse per l'impianto che vuoi fare è un po pochino ma qualche esperto potrà dirti di più certo meglio una d5 e prova a farti una lista di pezzi sfusi quanto ti costa.
Domanda cpu che hai? fai overclock?
Gpu se ricordo bene parlavi di una 1080ti o 2080ti quella nuova ha tdp da 250W quindi se xa caso fai anche oc devi contare minimo 300W da dissipare solo per la vga

[methis89]

sinceramente non capisco come mai dite che quel kit non è sufficiente per cpu e gpu, il radiatore è un 480mm e la pompa è una d5 rimarchiata da alphacool, come gia detto io ho usato una singola ddc con rad da 420 spesso 45mm per i7 4790k prima e 1800x ora in accoppiata con una r9 290 e ho ho mai visto i 50 gradi manco col binocolo d`estate con 35 gradi in full...l'unica pecca di quel kit, se proprio, sono le ventole e il wb cpu...rad e pompa sono ottimi
addirittura prima di avere i componenti sopra descritti liquidavo un 5930k con la 7970 e poi la 290 con l'alphacool xt45 480mm spesso 45mm...
la doppia pompa serve solo per loop desisamente piu complessi che con 2 soli wb e 1 rad, e una ddc e una d5 praticamente si equivalgono su loop simili, non fatevi abbindolare dalla portata di 1500 l/h della d5 che alla fin fine conta piu la prevalenza (a favore della ddc)
ovvio che se si vuole una 2080tu sotto oc e un i7 sotto oc allora forse il 480 è strettino, ma come sempre i componenti sono adatti o meno in base alla totalita dell'impianto e delle esigenze dell'utente.
ad esempio Black punta alle performance pure come già detto, io magari sacrifico qualche grado per avere un pc inudibile ma comunque con temperature inferiori che ad aria

[Andy1111]

Originariamente inviato da methis89

sinceramente non capisco come mai dite che quel kit non è sufficiente per cpu e gpu, il radiatore è un 480mm e la pompa è una d5 rimarchiata da alphacool, come gia detto io ho usato una singola ddc con rad da 420 spesso 45mm per i7 4790k prima e 1800x ora in accoppiata con una r9 290 e ho ho mai visto i 50 gradi manco col binocolo d`estate con 35 gradi in full...l'unica pecca di quel kit, se proprio, sono le ventole e il wb cpu...rad e pompa sono ottimi
addirittura prima di avere i componenti sopra descritti liquidavo un 5930k con la 7970 e poi la 290 con l'alphacool xt45 480mm spesso 45mm...
la doppia pompa serve solo per loop desisamente piu complessi che con 2 soli wb e 1 rad, e una ddc e una d5 praticamente si equivalgono su loop simili, non fatevi abbindolare dalla portata di 1500 l/h della d5 che alla fin fine conta piu la prevalenza (a favore della ddc)
ovvio che se si vuole una 2080tu sotto oc e un i7 sotto oc allora forse il 480 è strettino, ma come sempre i componenti sono adatti o meno in base alla totalita dell'impianto e delle esigenze dell'utente.
ad esempio Black punta alle performance pure come già detto, io magari sacrifico qualche grado per avere un pc inudibile ma comunque con temperature inferiori che ad aria

se guardi la sua firma ha i7 8700k@4900mhz e vuole o una 1080ti o una 2080ti, adesso non so se vuole cambiare anche la cpu, e infatti l'ho chiesto, ma come ha fatto oc sulla cpu facilmente vorrà farlo pure sulla gpu, i conti puoi farli da solo.
Quel kit ha la vaschetta, tu la consiglieresti?
Allora che ho detto di sbagliato o esagerato?

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Andy1111

se guardi la sua firma ha i7 8700k@4900mhz e vuole o una 1080ti o una 2080ti, adesso non so se vuole cambiare anche la cpu, e infatti l'ho chiesto, ma come ha fatto oc sulla cpu facilmente vorrà farlo pure sulla gpu, i conti puoi farli da solo.
Quel kit ha la vaschetta, tu la consiglieresti?
Allora che ho detto di sbagliato o esagerato?

Originariamente inviato da methis89

sinceramente non capisco come mai dite che quel kit non è sufficiente per cpu e gpu, il radiatore è un 480mm e la pompa è una d5 rimarchiata da alphacool, come gia detto io ho usato una singola ddc con rad da 420 spesso 45mm per i7 4790k prima e 1800x ora in accoppiata con una r9 290 e ho ho mai visto i 50 gradi manco col binocolo d`estate con 35 gradi in full...l'unica pecca di quel kit, se proprio, sono le ventole e il wb cpu...rad e pompa sono ottimi
addirittura prima di avere i componenti sopra descritti liquidavo un 5930k con la 7970 e poi la 290 con l'alphacool xt45 480mm spesso 45mm...
la doppia pompa serve solo per loop desisamente piu complessi che con 2 soli wb e 1 rad, e una ddc e una d5 praticamente si equivalgono su loop simili, non fatevi abbindolare dalla portata di 1500 l/h della d5 che alla fin fine conta piu la prevalenza (a favore della ddc)
ovvio che se si vuole una 2080tu sotto oc e un i7 sotto oc allora forse il 480 è strettino, ma come sempre i componenti sono adatti o meno in base alla totalita dell'impianto e delle esigenze dell'utente.
ad esempio Black punta alle performance pure come già detto, io magari sacrifico qualche grado per avere un pc inudibile ma comunque con temperature inferiori che ad aria

Originariamente inviato da Andy1111

Se vuoi fare cpu e gpu solo quel radiatore non ti basta la vaschetta è piccola e sinceramente meglio una soluzione così (Alphacool Eisbecher D5 150mm Acetal reservoir incl. 1x Alphacool Eispumpe VPP755 ) e occupa slot 1x Alphacool Repack - Laing DDC - 5,25 Bay Station, e una DDC forse per l'impianto che vuoi fare è un po pochino ma qualche esperto potrà dirti di più certo meglio una d5 e prova a farti una lista di pezzi sfusi quanto ti costa.
Domanda cpu che hai? fai overclock?
Gpu se ricordo bene parlavi di una 1080ti o 2080ti quella nuova ha tdp da 250W quindi se xa caso fai anche oc devi contare minimo 300W da dissipare solo per la vga

ho appena venduto la mia 1080ti ad aria e proprio perche' ho visto come si sta stretti con wattaggi nell ordine dei 400 watt solo per la gpu tanto da dover undervoltare per una questione di rumore delle ventole eccessivo...alla fine sto per deliddare la cpu e portarla almeno a 5.0 mentre per la gpu credo di investire questi 300 per il liquido e case e abbandonare la 2080ti visto che parliamo di una gpu di passaggio e sinceramente tutti sti soldi per una scheda video mi sembrano eccessivi...quindi la mia configurazione sara' 8700k a 5000mhz con delid e 2080 liquidata...a meno che non esce un offerta a buon prezzo e prendo la 2080ti...in effetti voi dite che per il case scelto e per la configurazione la vaschetta e il radiatore non torppo spesso siano un problema? a 300euro o poco piu' c e questo modelllo;Alphacool NexXxoS Cool Answer 480 D5/UT...la mia paura che mi spinge a scegliere un modello in kit senza andare a prendere i singoli pezzi e l inesperienza...gia' a vedere le misure dei raccordi dei tubi e tanti altri particolari mi porta a pensare che sia facile sbagliare nelle scelta per me che muovo i primi passi nel mondo del raffreddamento a liquido...intanto grazie a tutti per l aiuto ragazzi

[methis89]

Originariamente inviato da Andy1111

se guardi la sua firma ha i7 8700k@4900mhz e vuole o una 1080ti o una 2080ti, adesso non so se vuole cambiare anche la cpu, e infatti l'ho chiesto, ma come ha fatto oc sulla cpu facilmente vorrà farlo pure sulla gpu, i conti puoi farli da solo.
Quel kit ha la vaschetta, tu la consiglieresti?
Allora che ho detto di sbagliato o esagerato?

la vaschetta non ha problemi , l'unico problema è che se vuole un p5 quella sarebbe inutile dato che non ha bay da 5.25 e ha solo la predisposizione per un 480...a sto punto o si cambia case oppure si fa una watersation esterna con un 1080 ad esempio e prende tutti i componenti singoli e vaschetta cilindrica, ci sono poche alternative...
come gia detto quel kit non è male di per se, ma inadatto a case senza bay, difatti bisogna sempre valutare le predisposizioni e le esigenze, come detto nel mio post precedente

Originariamente inviato da thunderforce83

ho appena venduto la mia 1080ti ad aria e proprio perche' ho visto come si sta stretti con wattaggi nell ordine dei 400 watt solo per la gpu tanto da dover undervoltare per una questione di rumore delle ventole eccessivo...alla fine sto per deliddare la cpu e portarla almeno a 5.0 mentre per la gpu credo di investire questi 300 per il liquido e case e abbandonare la 2080ti visto che parliamo di una gpu di passaggio e sinceramente tutti sti soldi per una scheda video mi sembrano eccessivi...quindi la mia configurazione sara' 8700k a 5000mhz con delid e 2080 liquidata...a meno che non esce un offerta a buon prezzo e prendo la 2080ti...in effetti voi dite che per il case scelto e per la configurazione la vaschetta e il radiatore non torppo spesso siano un problema? a 300euro o poco piu' c e questo modelllo;Alphacool NexXxoS Cool Answer 480 D5/UT...la mia paura che mi spinge a scegliere un modello in kit senza andare a prendere i singoli pezzi e l inesperienza...gia' a vedere le misure dei raccordi dei tubi e tanti altri particolari mi porta a pensare che sia facile sbagliare nelle scelta per me che muovo i primi passi nel mondo del raffreddamento a liquido...intanto grazie a tutti per l aiuto ragazzi

come gia detto se punti al p5 quella vaschetta non va bene, a sto punto o cambi case, che abbia bay frontali e predisposizioni per radiatori da almeno 480mm oppure cambi componenti

[SwissMade]

Salve ragazzi. Ho preso da poco una RX 570 a 140 euro volendo aggiornare il mio secondo fisso. Avendo un XSPC RX360 V3 da riutilizzare, avrei qualche domanda da porvi:

- Mi è piaciuto molto un case Thermaltake View 28 RGB. Sta ad un prezzo accessibile, non sarà il top del top ma come design mi ispira e considerando che il PC starà vicino il televisore da 55 pollici (lo userò come PC da gioco, multimediale), avevo pensato di sfruttar il suo design per l'illuminazione adiacente.

- Sul sito del produttore indicano che sia possibile montare il radiatore da 360mm, a patto che il suo spessore non superi i 30mm. Mi sembra che ci sia comunque spazio per spessori più grandi. La mia intenzione sarebbe di montarlo davanti, insieme a 3 ventole da 120mm. Se non vi fosse la possibilità, dite che utilizzando delle ventole con uno spessore a basso profilo risolverei la situazione?

- Cosa ne pensate della vaschetta di Thermaltake? Di norma sconsigliano prodotti di Thermaltake nel settore del watercooling, anche per i vari problemi riscontrati con additivi o coloranti di vari liquidi di raffreddamento. Il prodotto che mi interesserebbe è il sequente: , Pacific PR22 - D5 Plus già munito di pompa. Avete altre vaschette simili da consigliarmi?

- Ho avuto in passato esperienze con tubi flessibili. Questa volta vorrei passare ai tubi rigidi, quindi opterei per i tubi in PETG, più resistenti a sollecitazioni. Essendo la prima esperienza, li ho preferiti ai tubi acrilici standard.

- Sono necessari dei raccordi differenti da quelli per tubi flessibili. Quali brand mi consigliate? Sui siti trovo dei semplici Alphacool. Mi sembrano soddisfacenti: l'idea sarebbe quella di acquistare tubi alphacool e fittings alphacool. 6 raccordi dovrebbero bastare: il loop sarebbe semplice; CPU --> Vaschetta --> Radiatore --> CPU, quindi direi che 6 raccordi vadano bene. Nel caso mi avanzano dei raccordi normali per montare un rubinetto, anche se dubito che questa volta lo installerò. Non è fondamentale, mi basterà capovolgere il case per rimuovere il liquido, e con questo tipo di case non è un'operazione complicata.

- Le ventole che hanno attirato la mia attenzione sono le Alphacool Eiszyklon Aurora RGB - 1100rpm. Le abbinerei ad un controller LED e a due striscie led, per semplificare il tutto. Hanno una discreta pressione statica, credo che possano andare bene.

- Il volume indicativo del radiatore è di 450 ml, quello della vaschetta di 300 ml, diciamo che con meno di 1L di liquido posso cavarmela. Ho del liquido della Mayhems, e volevo abbinarlo alla Pastel ICE White, un concentrato da 250 ml circa. Ma sono indeciso se farlo o utilizzar la X1 clear per non rischiare.


Per il momento è tutto. Attendo una vostra risposta.

[methis89]

Originariamente inviato da SwissMade

Salve ragazzi. Ho preso da poco una RX 570 a 140 euro volendo aggiornare il mio secondo fisso. Avendo un XSPC RX360 V3 da riutilizzare, avrei qualche domanda da porvi:

- Mi è piaciuto molto un case Thermaltake View 28 RGB. Sta ad un prezzo accessibile, non sarà il top del top ma come design mi ispira e considerando che il PC starà vicino il televisore da 55 pollici (lo userò come PC da gioco, multimediale), avevo pensato di sfruttar il suo design per l'illuminazione adiacente.

- Sul sito del produttore indicano che sia possibile montare il radiatore da 360mm, a patto che il suo spessore non superi i 30mm. Mi sembra che ci sia comunque spazio per spessori più grandi. La mia intenzione sarebbe di montarlo davanti, insieme a 3 ventole da 120mm. Se non vi fosse la possibilità, dite che utilizzando delle ventole con uno spessore a basso profilo risolverei la situazione?

- Cosa ne pensate della vaschetta di Thermaltake? Di norma sconsigliano prodotti di Thermaltake nel settore del watercooling, anche per i vari problemi riscontrati con additivi o coloranti di vari liquidi di raffreddamento. Il prodotto che mi interesserebbe è il sequente: , Pacific PR22 - D5 Plus già munito di pompa. Avete altre vaschette simili da consigliarmi?

- Ho avuto in passato esperienze con tubi flessibili. Questa volta vorrei passare ai tubi rigidi, quindi opterei per i tubi in PETG, più resistenti a sollecitazioni. Essendo la prima esperienza, li ho preferiti ai tubi acrilici standard.

- Sono necessari dei raccordi differenti da quelli per tubi flessibili. Quali brand mi consigliate? Sui siti trovo dei semplici Alphacool. Mi sembrano soddisfacenti: l'idea sarebbe quella di acquistare tubi alphacool e fittings alphacool. 6 raccordi dovrebbero bastare: il loop sarebbe semplice; CPU --> Vaschetta --> Radiatore --> CPU, quindi direi che 6 raccordi vadano bene. Nel caso mi avanzano dei raccordi normali per montare un rubinetto, anche se dubito che questa volta lo installerò. Non è fondamentale, mi basterà capovolgere il case per rimuovere il liquido, e con questo tipo di case non è un'operazione complicata.

- Le ventole che hanno attirato la mia attenzione sono le Alphacool Eiszyklon Aurora RGB - 1100rpm. Le abbinerei ad un controller LED e a due striscie led, per semplificare il tutto. Hanno una discreta pressione statica, credo che possano andare bene.


Per il momento è tutto. Attendo una vostra risposta.

quel case permette l'installazione di rad da 30mm perchè bisogna sempre aggiungere lo spessore delle ventole e ventole slim su rad spessi sono peggio di rad slim con ventole standard, oltre al fatto che solo il rad da 60mm supera lo spessore di rad slim e ventole (30+25=55mm)
se poi liquidi solo la cpu non ti converrebbe prendere un aio con rad da 360mm? visto che l'estetica sarebbe il target avresti meno tubi in giro e meno sbattimenti e un case più pulito alla vista, senza perdere eccessivamente in temperatura dato che non hai menzionato di liquidare la gpu che solitamente è quella che scalda di più in un loop

[thunderforce83]

Originariamente inviato da methis89

la vaschetta non ha problemi , l'unico problema è che se vuole un p5 quella sarebbe inutile dato che non ha bay da 5.25 e ha solo la predisposizione per un 480...a sto punto o si cambia case oppure si fa una watersation esterna con un 1080 ad esempio e prende tutti i componenti singoli e vaschetta cilindrica, ci sono poche alternative...
come gia detto quel kit non è male di per se, ma inadatto a case senza bay, difatti bisogna sempre valutare le predisposizioni e le esigenze, come detto nel mio post precedente


come gia detto se punti al p5 quella vaschetta non va bene, a sto punto o cambi case, che abbia bay frontali e predisposizioni per radiatori da almeno 480mm oppure cambi componenti

conosci un sito, un kit oppure qualche guida su come scegliere connettori e radiatori ecc?insomma per non sbagliare e far arrivare connettori tubi e varie parti non compatibili tra loro

[SwissMade]

Originariamente inviato da methis89

quel case permette l'installazione di rad da 30mm perchè bisogna sempre aggiungere lo spessore delle ventole e ventole slim su rad spessi sono peggio di rad slim con ventole standard, oltre al fatto che solo il rad da 60mm supera lo spessore di rad slim e ventole (30+25=55mm)

Ti ringrazio. Il dubbio è sorto guardando qualche video in rete. Un tizio ha montato rad da 38mm di spessore (un PE 360 della EK), tutto con un push-pull di ventole standard. 38 + 25 = 63mm. Il mio RX ha 56mm di spessore, quindi tecnicamente dovrebbe essere possibile utilizzarlo.

[SwissMade]

Originariamente inviato da methis89

se poi liquidi solo la cpu non ti converrebbe prendere un aio con rad da 360mm? visto che l'estetica sarebbe il target avresti meno tubi in giro e meno sbattimenti e un case più pulito alla vista, senza perdere eccessivamente in temperatura dato che non hai menzionato di liquidare la gpu che solitamente è quella che scalda di più in un loop

Forse non hai tutti i torti. Volevo riutilizzare l'XSPC che avevo già, ma effettivamente alla fine andrei a liquidare un Ryzen 1200, nulla di così estremo. Sarebbero stati soldi un po' buttati.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Legolas84

Ehi Black.... sei pronto per le RTX?

Originariamente inviato da Dotto Raus

Dipende da come sono le review. Io la mia 1080Ti strix in caso poi la vendo

non so. sinceramente prima voglio vedere i bench. altrimenti resto con quello che ho. che tanto va più che bene. la 1070 tira bene un 3440x1440 praticamente quasi sempre maxato e il g-sync aiuta. le 1080 in sli dove supportato non ci sono problemi. sinceramente visti i 7nm dietro l'angolo potrei aspettare più che volentieri.

poi chissà

[methis89]

Originariamente inviato da thunderforce83

conosci un sito, un kit oppure qualche guida su come scegliere connettori e radiatori ecc?insomma per non sbagliare e far arrivare connettori tubi e varie parti non compatibili tra loro

Per i raccordi basta che abbiamo la misura giusta per i tubi, quindi non c'è una marca meglio o peggio, mentre per il radiatore come dicevo devi valutare i componenti da raffreddare, le ventole che ci abbini ed il case scelto.... Io come ormai ho in progetto da mesi (e sto procedendo a rilento causa lavoro) ho deciso di fare la spesa definitiva e prendere un phobya 1080 a cui collego 4 silverstone ap181 e una ddc 18w, tutti gestito dall aquaero... Così so che anche in futuro non avrò problemi di case e altro, bastano 2 coppie di sganci rapidi e lo utilizzo ovunque

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[thunderforce83]

Originariamente inviato da methis89

Per i raccordi basta che abbiamo la misura giusta per i tubi, quindi non c'è una marca meglio o peggio, mentre per il radiatore come dicevo devi valutare i componenti da raffreddare, le ventole che ci abbini ed il case scelto.... Io come ormai ho in progetto da mesi (e sto procedendo a rilento causa lavoro) ho deciso di fare la spesa definitiva e prendere un phobya 1080 a cui collego 4 silverstone ap181 e una ddc 18w, tutti gestito dall aquaero... Così so che anche in futuro non avrò problemi di case e altro, bastano 2 coppie di sganci rapidi e lo utilizzo ovunque

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ti ho scritto un messaggio in privato..se mi dai un consiglio su come scegliere tutti i pezzi e dove conviene comprare te ne sarei veramente grato

[methis89]

Non mi è arrivato nulla, ma sto da cellulare, comunque domani dopo lavoro (e forse dopo il riposino visto che inizio alle 6 e tornerò a casa per le 16) vedo di fare il possibile

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