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01-06-2020, 16:10 | #21 |
Senior Member
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Va bene tutto ma a me OTTANTA PER CENTO di IPC pare una cosa a dir poco fantascientifica.
Questi sono numeri che erano normali ai tempi del pentium uno.. ma già da peracchi anni è una festa se si guadagna un 20% di IPC. Poi se è vero tanto di cappello. Ma voglio vederlo prima.
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01-06-2020, 16:33 | #22 |
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Dipende come vengono stimati: IPC per core o per cpu?
Ed in quali condizioni? Con quale sw? Staremo a vedere. Vale sempre il detto:" Prima vedere cammello, poi pagare"
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
01-06-2020, 16:54 | #23 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
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In teoria è un dato puro indipendentemente dal software. Giustamente vedere cammello.
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01-06-2020, 17:30 | #24 |
Senior Member
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Messaggi: 4702
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01-06-2020, 17:36 | #25 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20097
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Quote:
Ideato ai tempi in cui l'architettura di calcolo aveva, semplificando molto, un solo "core".
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem Ultima modifica di Mparlav : 01-06-2020 alle 17:40. |
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01-06-2020, 18:36 | #26 | |
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Iscritto dal: Jul 2015
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Poi ognuno lo interpreta come gli pare... |
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01-06-2020, 18:49 | #27 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 1468
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Mi è venuto il mal di testa a leggere..... previsti tipo 4 aggiornamenti architetturali in 3 anni... non riesco a seguire mi spiace.
SE e quando presenteranno prodotti finiti superiori ai rispettivi AMD del momento se ne riparla, al momento rinuncio a capire i loro piani Capisco solo che vogliono far passare per nuove "architetture" degli aggiornamenti evolutivi e già questo è scorretto. Di sicuro non saranno 4 architetture ex-novo in così poco tempo.
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01-06-2020, 19:44 | #28 |
Bannato
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Messaggi: 330
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E le marmotte incarteranno la cioccolata della Mucca Lilla !!!
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01-06-2020, 22:29 | #29 |
Senior Member
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Messaggi: 1131
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È vero che IPC significa Istruzioni per Ciclo, ma va evidenziato che il calcolo fa riferimento a un singolo Core o a un singolo Thread.
Non ho mai visto calcolare l'IPC considerando tutte le istruzioni eseguite contemporaneamente dai vari thread. Se così fosse, passando da un processore a 4 core a uno a 16, l'IPC aumenterebbe automaticamente del 400%, cosa che nessuno ha mai affermato. Per cui un aumento dell'IPC dell'80% significherebbe una delle due alternative: 1. Nel numero di clock in cui in un thread si facevano 10 istruzioni, ora se ne farebbero 18 (improbabile, quasi magico, richiederebbe una innovazione architetturale senza precedenti; inoltre in genere un tale aumento dell'IPC porta a una maggiore complessità, per cui diminuirebbe presumibilmente il clock). 2. Gli uffici marketing stanno barando: hanno deciso di modificare l'uso del termine IPC per riferirlo al numero complessivo di istruzioni per tutti i thread (ovvero, stanno passando da 10 a 16 core, con un miglioramento del 60%, accompagnato da un miglioramento marginale dell'IPC per il restante 12,5%, relativo all'ulteriore incremento da 160 a 180). Come qualcuno ha già detto, "prima vedere".
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01-06-2020, 22:46 | #30 | |||||||||||||||||||||||
Senior Member
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Città: Germania
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Il primo punto è l'oggetto della notizia, e si può applicare a prescindere dall'ISA. Il secondo punto riguarda più che altro una nuova ISA, perché limitarsi a togliere di mezzo le istruzioni legacy (quali, poi? Perché ce ne sono alcune molto utili che fanno la differenza in alcuni ambiti comuni, e che mettono parecchio dietro i RISC più rinomati). A parte il fatto che togliere istruzioni significa già di per sé creare una nuova ISA, visto che verrebbe meno la compatibilità con tutto il parco software attuale. E se viene meno la compatibilità, a questo punto è di gran lunga meglio realizzare una nuova ISA, che risolva i problemi di x86/x64, e consenta di ottenere anche prestazioni migliori. Anche questo è sicuramente possibile, e se cerchi fra i progetti del mio profilo LinkedIn trovi una soluzione che ha pure il vantaggio di essere compatibile al 100% (e anche di più: istruzioni che da x86 a x64 sono sparite, sono supportate in modalità a 64 bit) in assembly con x86 e x64. Quindi basterebbe ricompilare le applicazioni esistenti per ritrovarsi i binari per la nuova ISA, sfruttandone i vantaggi. Ma una soluzione del genere richiede investimenti (certamente molto meno rispetto a un'ISA completamente nuova e totalmente incompatibile con quella da rimpiazzare). Quote:
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Non c'è nessun caveau e le implementazioni sono già esistenti. Quote:
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Basti confrontare i due diagrammi, e le modifiche radicali saltano immediatamente all'occhio. Quote:
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E comunque guadagni del genere ai tempi del Pentium c'erano perché si passava da una pipeline a una super-pipeline (cioè un raddoppio del numero di istruzioni eseguite per ciclo di clock). Con l'aumentare del numero di istruzioni eseguite non si assiste più ad aumenti così elevati, perché ci sono dei limiti intrinseci del codice. L'IPC è solo per singolo core. Quote:
Quindi niente applicazioni scelte ad hoc per esaltare le prestazioni soltanto con certi, specifici, applicativi. Quote:
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Per i successivi incrementi prestazionali mi aspetto altri radicali cambiamenti. Infine, e come già detto, fino ad almeno Willow Cove si tratta di progetti che Intel ha in pancia da tempo, e che non ha potuto commercializzare a causa dei problemi che ha avuto coi 10nm. Quote:
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Le innovazioni micro-architetturali radicali arriveranno, e Ice Lake / Sunny Cove ne è già un chiaro esempio.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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02-06-2020, 09:38 | #31 | ||
Bannato
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Messaggi: 19106
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IPC indica le istruzioni per ciclo clock e implica il numero di cores ! Quote:
Di solito l'IPC implica tutti i cores, se fosse per singolo core lo avrebbero scritto esplicitamente. Ed è una cosa oramai nota da tempo. Ultima modifica di nickname88 : 02-06-2020 alle 09:41. |
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02-06-2020, 10:41 | #32 | |
Senior Member
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Se hai altre informazioni puoi portare le fonti.
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焦爾焦 |
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02-06-2020, 10:54 | #33 |
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occhio al post successivo al tuo, non posso credere che si tratti di crassa ignoranza ma più di un tentativo di trollaggio
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain" * se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato * |
02-06-2020, 10:57 | #34 | ||
Bannato
Iscritto dal: Apr 2016
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Anzi in genere viene scritto esplicitamente "per-core IPC" in quel caso e quest'ultimo viene usata per valutare la microarchitettura. Quote:
Offese gratuite prive di argomentazione ? Ultima modifica di nickname88 : 02-06-2020 alle 11:58. |
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02-06-2020, 11:16 | #35 | |
Senior Member
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Aumentare semplicemente da 4 a 6 core a parità di architettura porterebbe a un aumento di IPC del 50% e così non viene mai rappresentato quando viene introdotta una nuova CPU.
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焦爾焦 |
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02-06-2020, 11:29 | #36 | |
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IPC sarà pure instruction "per cycle" ma è riferito al singolo core. E' completamente insensato riferirlo a tutti i core di una CPU.
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02-06-2020, 11:58 | #37 | |
Bannato
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Comunque sia se il 50% dell'aumento è dato da un +50% di cores, il 30% rimanente è sicuramente molto più credibile dell'80%. 80% di solo IPC per core non c'è stato nemmeno fra Bulldozer e Zen e nè fra Pentium e Core 2. Ultima modifica di nickname88 : 02-06-2020 alle 12:05. |
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02-06-2020, 12:51 | #38 | |
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E sarà nella migliore delle ipotesi il guadagno più alto nelle migliori condizioni possibili.
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焦爾焦 |
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02-06-2020, 13:22 | #39 | ||
Bannato
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Ultima modifica di nickname88 : 02-06-2020 alle 13:26. |
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02-06-2020, 13:42 | #40 |
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Io credo che lo "zampone" di Keller ci sia tutto e che il suo contributo è e sarà fondamentale per consentire a intel di uscire con nuove architetture molto competitive, questo articolo, datato settembre 2019, lascia intendere che molte cose sono cambiate dopo il suo arrivo https://www.ilsoftware.it/articoli.a...PU-Intel_20007
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AMD 7800X3D -MSI B650 EDGE - MSI 4090 GAMING X - 2X16GB GSKILL 6000MHZ CAS 30- SAMSUNG 980 PRO 2TB Ultima modifica di maxsin72 : 02-06-2020 alle 14:30. |
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