L'Intelligenza Artificiale fa piazza pulita dei ruoli di ingresso nel mondo del lavoro: scricchiola il primo gradino della carriera professionale

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Costi abbattuti per la società e tot persone a spasso. Ora, ci sono casi in cui la società/azienda/compagnia lo fa per rimanere competitiva e non chiudere baracca, altri casi in cui viene fatto per puro margine di guadagno.

beh immagino il 99% delle aziende puntino a quello, se vuoi fare beneficenza apri invece una onlus/un ente senza scopo di lucro. semplicemente viviamo in una società capitalista

Originariamente inviato da Kuriosone

Fabbro, muratore, idraulico, falegname restauratore, orafo, alcune professioni inattaccabili dall'IA, per gli altri reddito europeo di sopravvivenza per continuare a spendere obbedendo completamento al "Sistema"

c'è da capire se anche i lavori manuali sono esenti da questa rivoluzione. non credo un robot umanoidi formato per fare tali lavori avrà particolari difficoltà

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da gd350turbo

Se ipotesi ci sono dieci società che fanno il tuo lavoro, 9 prendono una IA e riescono ad abbassare i costi, o lo fai anche tu o chiudi !

Per forza, non c'è altra soluzione.

Originariamente inviato da TorettoMilano

c'è da capire se anche i lavori manuali sono esenti da questa rivoluzione. non credo un robot umanoidi formato per fare tali lavori avrà particolari difficoltà

Magari non subito ma nel tempo alcuni settori verranno fagocitati dai robot, non subito ma magari nel giro di 10 o 15 anni.

[cignox1]

--beh immagino il 99% delle aziende puntino a quello, se vuoi fare beneficenza apri invece una onlus/un ente senza scopo di lucro. semplicemente viviamo in una società capitalista


Vero, ma esiste anche il concetto di imprenditoria etica. Ovvero, se per guadagnare qualcosa in piú distruggi in qualche modo la societá in cui vivi, allora l'imprenditore diventa una sorta di cancro.
Mi piace pensare che l'imprenditoria possa essere molto di piú di un gioco nel qualche chi gioca ha come unico e solo scopo, come nel monopoli, quello di riempirsi le tasche a discapito di tutti gli altri. La societá dovrebbe giovare di una sana imprenditoria, non esserne distrutta.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Magari non subito ma nel tempo alcuni settori verranno fagocitati dai robot, non subito ma magari nel giro di 10 o 15 anni.

In agricoltura stanno già sperimentando, ma prima che un robot venga a casa tua a cambiarti un rubinetto, ne passerà del tempo !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cignox1

Vero, ma esiste anche il concetto di imprenditoria etica. Ovvero, se per guadagnare qualcosa in piú distruggi in qualche modo la societá in cui vivi, allora l'imprenditore diventa una sorta di cancro.

Non a caso sono definite società a scopo di lucro...
E quello che conta sono i flussi di cassa !

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da gd350turbo

In agricoltura stanno già sperimentando, ma prima che un robot venga a casa tua a cambiarti un rubinetto, ne passerà del tempo !

Avoja.
In agricoltura avevo letto qualcosa, ma magari quello è un settore in cui robot e umani possono in qualche modo collaborare.

Sarà che sono un po pessimista di mio, ma qualche domanda me la sto facendo da un po..

[bobby10]

Originariamente inviato da cignox1

Sará da ridere.
Mia figlia voleva fare la traduttrice, le ho detto di lasciare perdere. L'altra pensava a lavori creativi, illustratrice o simili. Le ho detto di lasciare perdere.
Il piccolo non sa ancora, ma sembra avere doti spiccate per la matematica.
Ecco, forse potrebbe fare parte di quella frazione di nuovi posti di lavoro, sostanzialmente quelli che si creeranno per servire l'IA.

Spero guadagnerá abbastanza per manterenre l'intera famiglia XD

Purtroppo l'IA sarà un enorme guadagno per pochi e una grande inculata per la massa.
Capisco i tuoi figli il privato è diventato una perenne incognita che non dà certezze con cambiamenti sempre più repentini.
La PA credo che sia il vero terno al lotto e stanno cercando di toglierci anche questo con la legge taglia idonei.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Avoja.
In agricoltura avevo letto qualcosa, ma magari quello è un settore in cui robot e umani possono in qualche modo collaborare.

Puoi anche considerare la carriera ecclesastica...
Non credo che il vaticano accetti che una ia prenda il posto di un prete !

Originariamente inviato da bonzoxxx

Sarà che sono un po pessimista di mio, ma qualche domanda me la sto facendo da un po..

Se uno vede come va il mondo, non può non farsele !

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da gd350turbo

Puoi anche considerare la carriera ecclesastica...
Non credo che il vaticano accetti che una ia prenda il posto di un prete !

Potrei, la faccia da prete ce l'ho, ma con tutti cristi che ho tirato fino ad ora, ho il posto assicurato in bocca a lucifero

[Wrib]

Scenario 1: i posti di lavoro che si perderanno per l'IA verranno rimpiazzati da nuovi lavori che non conosciamo ancora che può fare solo un umano o lavori che già conosciamo ma che adesso facciamo fare a manodopera straniera che accetta stipendi bassi (ci impoveriremo ma non saremo senza lavoro)

Scenario 2: i posti di lavoro che si perderanno per l'IA saranno quasi tutti impossibili da rimpiazzare perchè l'IA farà troppe cose al posto nostro. Ci saranno milioni di persone senza lavoro. Sarà un equilibrio eterno? Oppure milioni di persone senza lavoro faranno una rivoluzione, potrebbero lottare per cambiare le cose in uno di questi modi:
-si creeranno nuovi stati nazionali in cui sarà vietata l'ia per dar lavoro alla gente
-si consentirà l'ia ma i suoi proventi veranno distribuiti tra tutti
?

[alexfri]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non credo, cazzo gliene. Come quando hanno spostato tutta la produzione in Cina 30 anni fa, credi che non sapessero cosa sarebbe potuto succedere? Ma hanno guadagnato a rotta de collo tanto ci rimettono i consumatori. Stavolta uguale, l'importante è fatturare e guadagnare.

Basta dare un'occhiata a quello che sta succedendo intorno a noi per capire che chi è al potere se ne strafrega del "popolo" o dei consumatori.

Figurati, qua é tutt’altra scala. per come la vedo io se non si inventano qualcosa la gente assalterá la azienda automatizzate e i governi, non puoi affamate il mondo intero sperando che non succeda nulla. L’unica loro speranza é usare l’esercito per proteggere le fabbriche e i centri di potere… ma poi proteggere le fabbriche per produrre cosa? Qulcosa acquiatbile con un reddito mondiale universale? Questa cosa dell’IA é la cosa piu grossa che possa capitare al genere umano, al pari della scoperta di un’altra forma di vita intelligente nell’universo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Wrib

Scenario 1: i posti di lavoro che si perderanno per l'IA verranno rimpiazzati da nuovi lavori che non conosciamo ancora che può fare solo un umano o lavori che già conosciamo ma che adesso facciamo fare a manodopera straniera che accetta stipendi bassi (ci impoveriremo ma non saremo senza lavoro)

Scenario 2: i posti di lavoro che si perderanno per l'IA saranno quasi tutti impossibili da rimpiazzare perchè l'IA farà troppe cose al posto nostro. Ci saranno milioni di persone senza lavoro. Sarà un equilibrio eterno? Oppure milioni di persone senza lavoro faranno una rivoluzione, potrebbero lottare per cambiare le cose in uno di questi modi:
-si creeranno nuovi stati nazionali in cui sarà vietata l'ia per dar lavoro alla gente
-si consentirà l'ia ma i suoi proventi veranno distribuiti tra tutti
?

bella domanda..
ma io la vedo grigia se andremo tutti verso quel mondo i lavori si ridurranno molto e se non ci saranno soluzioni compensative sarà un casino ma mettere più tasse per compensare gli stipendi persi farà solo chiudere le aziende in Europa per aprirle dove non ci saranno queste tasse inutili..
d'altro canto la maggior parte di noi adotta le IA non per aumentare i guadagni ma per non perdere competitività contro la concorrenza ed evitare di chiudere.. se aumentare l'efficienza comporta un aumento di tasse conviene chiudere e mandare tutti a casa e ciao ciao alle tasse

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

bella domanda..
ma io la vedo grigia se andremo tutti verso quel mondo i lavori si ridurranno molto e se non ci saranno soluzioni compensative sarà un casino ma mettere più tasse per compensare gli stipendi persi farà solo chiudere le aziende in Europa per aprirle dove non ci saranno queste tasse inutili..
d'altro canto la maggior parte di noi adotta le IA non per aumentare i guadagni ma per non perdere competitività contro la concorrenza ed evitare di chiudere.. se aumentare l'efficienza comporta un aumento di tasse conviene chiudere e mandare tutti a casa e ciao ciao alle tasse

Inizialmente nessuno stato bloccherà l'ia proprio per non perdere competitività con gli altri. Ma si arriverà alla situazione in cui in tutti gli stati in contemporanea ci saranno milioni di disoccupati incazzati (se è vera l'ipotesi che porta allo scenario 2, stiamo solo speculando). Cosa accadrà a quel punto quando "saranno tutti nella merda"?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da alexfri

Figurati, qua é tutt’altra scala. per come la vedo io se non si inventano qualcosa la gente assalterá la azienda automatizzate e i governi, non puoi affamate il mondo intero sperando che non succeda nulla. L’unica loro speranza é usare l’esercito per proteggere le fabbriche e i centri di potere… ma poi proteggere le fabbriche per produrre cosa? Qulcosa acquiatbile con un reddito mondiale universale? Questa cosa dell’IA é la cosa piu grossa che possa capitare al genere umano, al pari della scoperta di un’altra forma di vita intelligente nell’universo.

Tempo fa si era ipotizzato un fututo in cui i robot avrebbero fatto tutti i lavori e ci sarebbe stato un reddito universale.
A mio modo di vedere, tutto bello ma il reddito universale proprio no, gli attuali governanti non li vedo proprio orientati verso questo tipo di idea: chi ha il potere se lo tiene stretto e ne vuole sempre di più e i cittadini/utenti/popolo devono stare zitti e buoni a loro modo di vedere.

Originariamente inviato da Notturnia

bella domanda..
ma io la vedo grigia se andremo tutti verso quel mondo i lavori si ridurranno molto e se non ci saranno soluzioni compensative sarà un casino ma mettere più tasse per compensare gli stipendi persi farà solo chiudere le aziende in Europa per aprirle dove non ci saranno queste tasse inutili..
d'altro canto la maggior parte di noi adotta le IA non per aumentare i guadagni ma per non perdere competitività contro la concorrenza ed evitare di chiudere.. se aumentare l'efficienza comporta un aumento di tasse conviene chiudere e mandare tutti a casa e ciao ciao alle tasse

..e a quel punto si innescherebbe una spirale di crisi mondiale che al confronto i covid o wall street sembreranno caramelle.

[Luke2011]

Suvvia, non siamo ridicoli: cosa vuoi ripensare il mondo del lavoro? La IA progredisce esponenzialmente, noi no, non c'è partita. Non è il mondo del lavoro che va ripensato, è il sistema socioeconomico che va ripensato in modo che possa affrontare la transizione all'era del post-lavoro. Le fonti di reddito sono tre: salari, proprietà e trasferimenti. Ora i salari sono la quota maggioritaria ma in futuro la proprietà, quindi, le rendite, dovranno prendere il loro posto per sostenere il ciclo produzione-consumi. Questo potrà avvenire, per esempio, attraverso la costituzione di un fondo sovrano che raccolga parte degli introiti della nuova economia e distribuisca un dividendo alla cittadinanza, rendendo partecipe la collettività dei vantaggi economici del demanio e delle proprietà intellettuali etc.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Wrib

Inizialmente nessuno stato bloccherà l'ia proprio per non perdere competitività con gli altri. Ma si arriverà alla situazione in cui in tutti gli stati in contemporanea ci saranno milioni di disoccupati incazzati (se è vera l'ipotesi che porta allo scenario 2, stiamo solo speculando). Cosa accadrà a quel punto quando "saranno tutti nella merda"?

non saranno tutti nella merda perchè alcune nazioni non lo faranno e avranno investimenti, altri moriranno prima. le crisi non colpiscono mai uguali tutti

Originariamente inviato da bonzoxxx

Tempo fa si era ipotizzato un fututo in cui i robot avrebbero fatto tutti i lavori e ci sarebbe stato un reddito universale.
A mio modo di vedere, tutto bello ma il reddito universale proprio no, gli attuali governanti non li vedo proprio orientati verso questo tipo di idea: chi ha il potere se lo tiene stretto e ne vuole sempre di più e i cittadini/utenti/popolo devono stare zitti e buoni a loro modo di vedere.



..e a quel punto si innescherebbe una spirale di crisi mondiale che al confronto i covid o wall street sembreranno caramelle.

non credo, semplicemente le nazioni che metteranno per prima le tasse perderanno società che verranno assorbiti dagli altri.. non sarà una crisi mondiale ma a macchia di leopardo in base ai soldi delle nazioni

Originariamente inviato da Luke2011

Suvvia, non siamo ridicoli: cosa vuoi ripensare il mondo del lavoro? La IA progredisce esponenzialmente, noi no, non c'è partita. Non è il mondo del lavoro che va ripensato, è il sistema socioeconomico che va ripensato in modo che possa affrontare la transizione all'era del post-lavoro. Le fonti di reddito sono tre: salari, proprietà e trasferimenti. Ora i salari sono la quota maggioritaria ma in futuro la proprietà, quindi, le rendite, dovranno prendere il loro posto per sostenere il ciclo produzione-consumi. Questo potrà avvenire, per esempio, attraverso la costituzione di un fondo sovrano che raccolga parte degli introiti della nuova economia e distribuisca un dividendo alla cittadinanza, rendendo partecipe la collettività dei vantaggi economici del demanio e delle proprietà intellettuali etc.

auguri.. è utopia.. dobbiamo velocemente ridurre la popolazione se vogliamo poter mantenere questo stile di vita in futuro.. più macchine e meno persone.. non ci sarà lavoro per tutti ne soldi per tutti a meno di non essere tutti numeri senza ambizioni e con una sopravvivenza pietosa (non potendo crescere o sognare)

[cignox1]

--E quello che conta sono i flussi di cassa !

La mia tesi é che le due cose non siano in antitesi, se si riesce a non essere avidi.
Ognuno di noi potrebbe "arraffare" tutto ció che puó attorno a sé, dal saltare la fila per guadagnare tempo al parcheggiare su posti disabili se sa che non viene beccato, eppure tutti ci tratteniamo per il bene comune.
Ecco, é lo stesso che mi auguro per una imprenditoria piú etica.

--Questo potrà avvenire, per esempio, attraverso la costituzione di un fondo sovrano che raccolga parte degli introiti della nuova economia e distribuisca un dividendo alla cittadinanza

Fino a quando non lo vedo in funzione, non ci credo. E anche se dovesse venire creato, a ognuno toccherebbe una parte cosí misera che sopravviverebbe e basta, in stile comunismo. E alla fine le persone dovrebbero trovare modi cmq per sbarcare il lunario arrangiandosi.
Avremo un sacco di tempo libero in piú, e molte meno risorse con cui riempirlo.

Quasi quasi consiglio alle mie figlie di diventare psicoterapeute, ce ne sará bisogno...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cignox1

--E quello che conta sono i flussi di cassa !

La mia tesi é che le due cose non siano in antitesi, se si riesce a non essere avidi.
Ognuno di noi potrebbe "arraffare" tutto ció che puó attorno a sé, dal saltare la fila per guadagnare tempo al parcheggiare su posti disabili se sa che non viene beccato, eppure tutti ci tratteniamo per il bene comune.
Ecco, é lo stesso che mi auguro per una imprenditoria piú etica.

Questo discorso, perfettamente espresso, lo può fare magari il piccolo imprenditore locale di paese che da da mangiare a diverse famiglie.
Ma non certamente la multinazionale, quella fagocita tutto quello che può fagocitare nella più breve unità di tempo.

Originariamente inviato da cignox1

Quasi quasi consiglio alle mie figlie di diventare psicoterapeute, ce ne sará bisogno...

a meno che non arrivi la ia psicologa !

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

non saranno tutti nella merda perchè alcune nazioni non lo faranno e avranno investimenti, altri moriranno prima. le crisi non colpiscono mai uguali tutti



non credo, semplicemente le nazioni che metteranno per prima le tasse perderanno società che verranno assorbiti dagli altri.. non sarà una crisi mondiale ma a macchia di leopardo in base ai soldi delle nazioni

Il mondo è un sistema chiuso, se ad esempio l'Europa mette le tasse per equilibrare il sistema e le aziende fuggono dove queste tasse non ci sono, l'Europa è praticamente finita e ci saranno 500 milioni di poveri più o meno, che non avranno possibilità di comprare le merci prodotte dove queste tasse non ci sono, la domanda è "chi comprerà le merci prodotte dove non ci sono tasse e comunque ci sono milioni di disoccupati senza potere di acquisto?"

auguri.. è utopia.. dobbiamo velocemente ridurre la popolazione se vogliamo poter mantenere questo stile di vita in futuro.. più macchine e meno persone.. non ci sarà lavoro per tutti ne soldi per tutti a meno di non essere tutti numeri senza ambizioni e con una sopravvivenza pietosa (non potendo crescere o sognare)

O anche un cambio di mentalità verso una società mutualistica e non concorrenziale com'è stato finora, d'altra parte i bisogni di noi occidentali sono diversi da quelli di altre culture e in gran parte indotti proprio dal nostro sistema socio economico, risulta difficile anche pensarlo, ma alla fine si vivrebbe forse meglio e più a lungo.

[phmk]

di "immortali" 90-enni etc ...