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29-06-2022, 18:01 | #73281 | |
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qui o è marketing e nn vale manco un 7tsmc o spacca gli ecore o fanno schifo o vengono tirati in ballo " eh ma hai 8core in piu" si cambia secondo il contesto diciamo xD
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29-06-2022, 18:43 | #73282 |
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l'unico contesto sicuro è che gli intellisti stan tutti qua invece che di la' (fra un wall of text di Paolo Oliva e l'altro, ovviamente )
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29-06-2022, 18:57 | #73283 | |
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1% di ipc è ben poca cosa, in un test favoverle. Se però in quel test guadagna poco ed in altri ( dove era più svantaggiata) guadagna di più lo sapremo presto. Ps 8ecore hanno un costo superfice transistor di quasi 3 pcore. Tutto sommato il conteggio silicio/transistor in rapporto alle prestazioni aggiuntive non mi sembrano un granchè |
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29-06-2022, 19:24 | #73284 |
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Il prodotto buono o cattivo è relativo, perchè dipende con quali prodotti si confronta nello stesso periodo.
Onestamente lo si sapeva che Raptor non avrebbe avuto chissà quale aumento di IPC... perchè se il produttore cerca un ulteriore aumento di frequenza, è OVVIO che l'aumento di IPC non può essere corposo... (prestazione=IPC*frequenza), già Alder consuma 2X verso Zen3, figuriamoci Raptor. I 255W di PL2 di Raptor vs i 241W di Alder servono, eccome. P.S. Se AMD commercializzerà un 5900X3D un motivo ci sarà. Non è per caso che in FPS il 5800X3D ha battuto Alder e il 5900X3D batterà Raptor? Sarebbe veramente tragica... Intel7, 2 PP tirati tirati, architettura ibrida, mobo con wattaggi da server... e restare al palo vendendo 12400/13400... Da incubo. Comunque tranquilli, Pat sta già facendo la nuova campagna su Intel4 e Meteor. Basta solamente aspettare 1 anno abbondante. E se va male, nessun problema, tanto Pat di nanometrie silicio e di architetture ne ha tirate fuori a iosa... sarà la volta della successiva. ------------ Per l'ES di Raptor. Se già stanno affinando le frequenze cercando la massima, mi sa che c'è ben poco da sperare su un aumento di IPC, perchè è scontato che l'affinamento frequenza lo fai quando architetturalmente il procio è finito. Per il discorso di efficienza migliore di Raptor su Alder, evidentemente Intel è stata fraintesa. In molti credevano in una diminuzione del consumo max... ma c'è poco da sperare in questo. Il consumo max aumenterà, ma sarà più efficiente. Alder aveva +25% di prestazione a 2X di consumo, Raptor arriverà al +40% con solamente 3X di consumo. Quanto consuma un 12900K tirato al massimo lo sappiamo, Raptor cercherà di aumentare le frequenze dei core E e P di +400MHz, aggiungendoci altri 8 core E. Sicuramente sentiremo lo slogan 5,5GHz facili facili, ma per me, di veramente facile, saranno i 6GHz e più della rotella del contatore ENEL, quella si che girerà a palla.
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29-06-2022, 21:24 | #73285 | |
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intanto iniziare a non generalizzare e se proprio uno vuol confrontare dice che scalando verso l alto l offerta la cosa migliora per zen3, è inutile prendere il worst case e fare di tutta l erba un fascio. che poi ripeto sono scelte di marketing, se intel avesse rinunciato a 200-300mhz sul 12900k non avresti avuto l enorme differenza di watt ma al contempo avresti perso non tanto in prestazioni...ma avendo 24th ha "dovuto" boostare piu del dovuto. a quei lv la curva watt perf sarà una parete verticale XD ma si sa che fanno a gara per il primato performance e per il numerino. certo non vengo qui a dire che il 12600kf va meglio del 5800x, però se tu mi dici che ad alder serve il 2x watt per prendere zen3 te lo dico e rispondo che non è vero (almeno non lo è sempre). https://i.imgur.com/DSd52Qv.png qui non c'è il single thread ma calcola 750 easy per un alderlake. fatemi vedere un 5800x che con 108w/2=55watt (2x) fa come il 12600 e ti dico io stesso che serve un 2x. sono cpu paragonabili in quanto costano simili il 12600kf costa 260euro e il 5800x costa 300euro, hanno entrambi 16th uno puntando sui soli powercore+ht e un processo real 7nm, e l altro con un 10nm e un architettura ibrida discutibile secondo alcuni.
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29-06-2022, 22:27 | #73286 | |
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Ho fatto 2 conti tra ES Raptor e ES Zen4.
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Zen4, invece, (Lisa, Zen4 +25% di prestazione a pari consumo.) supererebbe Raptor del 3,3% in MT senza alcun aumento del consumo, e >+11,5% a -85W. Per l'ST invece dovrebbe vincere Raptor di almeno un 8,5%. (>+15% dichiarato da AMD di Zen4 sul 5950X è irreale... +10% IPC (il max dichiarato) e i 5,5GHz dell'ES Zen4, otterremmo +23,5%.) Comunque, se valido il PL2 di Raptor di 255W vs i 241W di Alder, il +21% di prestazioni MT costerebbe quasi un +6% di consumo, che sarebbe ottimo SE a livelli ~142W del 5950X/Zen4, peccato che saremmo sopra di 113W Che dire... Mi sa che l'anticipo della commercializzazione di Zen4 da parte di AMD è... perchè ha scelto un periodo diciamo non idoneo ad Intel (tamb estive). Patatine, pop-corn e coca-cola quando ci saranno i confronti delle rece. Mi sa che si concentreranno su Raptor vs 5950X Zen3 (escludendo Zen4). Per gli FPS, indovina indovinello, perchè si riporta che Raptor dovrebbe supportare DDR5 ben sopra allo jedek? E tra l'altro non esiste ancora bios che supporti le DDR4 con Raptor... Certo che sarebbe incredibile passare da "Raptor supporta le DDR4" a "Raptor con DDR5 8000 va come Zen4"", e l'attesissimo upgrade Raptor su mobo DDR4?
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30-06-2022, 06:36 | #73287 | |
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E poi guarda bene: 10nm intel e 7nm tsmc praticamente si equivalgono, ed anzi credo che il 10nm sia leggermente migliore del 7nm tsmc. Per la cronaca è gia da 28nm che la classificazione della nanometria ha poco senso dato che considera solo alcuni parametri del pp. Sarebbe meglio un confronto sulla densità media dei circuiti di una cpu per avere un raffronto e non mi sembra che siano distanti. |
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30-06-2022, 08:40 | #73288 | |
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Ps: è normale citare la concorrenza, non è normale praticamente farne divenire il thread, vale ovviamente per tutti (!), ma di logica ancor più per chi non è certo utente interessato ai prodotti AMD, alcuni dei quali fanno più che altro provocazione in presenza fissa. Ricordo che di la il buon Robin al minimo nominare Zen diceva "c'è il thread apposito". Bene vale uguale mi pare. Se poi le elucubrazioni di qualcuno dan fastidio, e ci sta, basta ignorarle invece di aggiungere pesantezza alla pesantezza. Il thread è diventato illegibile.
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30-06-2022, 09:36 | #73289 |
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Forse qualcuno non lo sa, ma ultimamente di 5800X se ne vendono pochi, in quanto il 5700X consuma abbastanza meno, costa meno e va circa uguale.
Però è sempre fatto con il 7nm TSMC
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30-06-2022, 10:09 | #73290 | |
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Una TSMC, che una FAB di produzione per terzi, per essere competitiva nell'offerta, deve bilanciare obbligatoriamente i costi del processo più spinto con una certa economicità. Nella realtà TSMC è si più cara di Samsung, ma tra resa e qualità nodo generale, i big che contano preferiscono TSMC. Intel produce solamente per sè ed è ovvio che il PP sia a misura di ciò che produce, ovvero processori... e parliamo di un unico PP per una unica produzione specifica in volumi superiore al totale dei PP soggettivi di tutto l'n7 prodotto da TSMC. Intel ha dato il max del max ad Intel7 (e diciamo su una nanometria che è stata in progettazione per quanto? 7 anni e più?) realizzando un PP a frequenze max per Alder... e lo confrontiamo ad un n7 TSMC e al PP di AMD addirittura allo step B0 e manco B2 che è fermo perchè AMD è tutta concentrata al 5nm, 4nm e 3nm? Che il 2° PP di Raptor su Intel7 possa forse superare il 7nm TSMC, è esercizio di stile Intel perchè altro non c'è, a TSMC e ad AMD non frega una tozza e non ci spenderanno 2 centesimi sul PP 7nm. Che Intel possa eguagliare con Intel7 un 7nm TSMC è un discorso a sè, in quanto in primis stiamo confrontiamo il top di Intel7 (ora come ora un 12900K/KS è il top della produzione) vs una produzione 7nm TSMC desktop che rappresenta il fanalino di coda per selezione dell'n7 TSMC, un'architettura ibrida tirata al max per offrire prestazioni paragonabili a Zen3 dektop entry-level (5950X in particolare), infischiandosene dei consumi... e per contro un'architettura Zen3 progettata e realizzata per ottenere la massima prestazione alla massima efficienza a 360° sull'intera produzione (dal mobile al server). Lo sbaglio Intel non è nel proporre una architettura ibrida su Intel7, ma di proporre una architettura su Intel7 in monolitico. La spesa R&D di una architettura ibrida nuova è senz'altro notevole, ed in quanto tale non può essere recuperata da 12400 & C., quindi Intel volente o nolente ha dovuto offrire il 12900K. Ma nessuno comprerà mai un 12900K con prestazioni simili al 5950X, e quindi per usarlo come un 5950X in MT, ai consumi del 12900K, e sicuramente sarà per Raptor, perchè con un Zen4 +25% efficiente vs Zen3, c'è ben poco per crearsi aspettative. Ora... in questo contesto che senso ha l'architettura ibrida? Per combattere un 5800X o max un 5900X, bastava anche un i10XXX tirato a 5,5GHz e stop. Si dice che l'architettura ibrida faccia guadagnare in MT, e che senso ha allora produrla in monolitico? La realtà è che aver commercializzato una architettura ibrida in monolitico è stato una sbaglio enorme, perchè non essendo competitiva verso i modelli TOP AMD (Zen3 e a seguire Zen4), non può assicurare un ritorno di guadagno vendendo solamente in fascia basse e media. Avrebbe venduto uguale qualsiasi cosa avrebbe prodotto (non ibrido) tirato a 5,5GHz.
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30-06-2022, 10:16 | #73291 | |
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Ma seriamente sei di questa idea ?
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30-06-2022, 10:34 | #73292 | |
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Se poi tu credi che ci sia una massa enorme di gente che corre ad acquistare Alder, a me che mi frega? Acquistare un 12900K per arrivare agli FPS di un 5800X3D ed utilizzandolo solamente in game perchè inutilizzabile in MT "serio", ha ben poco di razionale costo/prestazioni e molto di bandiera. Se vuoi ti posto un articolo che Intel ha abbassato del 5% per 2 volte consecutive il prezzo dei proci all'ingrosso nello spazio di 60gg a causa della riduzione vendite, ed è una cosa che Intel NON HA MAI FATTO.
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30-06-2022, 11:20 | #73293 | |
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Non mi hai risposto, ti chiedevo se a tuo avviso tra la fascia 12400 e il 12900k non ci sono altre cpu molto apprezzate e vendute, i vari 12600k, 12700k ecc non li regalano mica eh. Ma del resto più volte è emerso che, per la tua visione, l'unico Alder esistente è il 12900k quando questo è quanto di più falso. Ciò che può aver frenato Alder all'inizio è la necessità di cambiare la MB, cosa che ora affronterà Amd, vedremo con quali risultati (sempre che snasando il problema non si rifugia in Zen4 su Am4).
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30-06-2022, 11:47 | #73294 |
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chiedo nella tana del lupo anche se so già lar isposta
meglio 8700k più mobo ROG Maximus (top ecco) usati o nuovi 5600 e b550? io sono propenso per la seconda opzione.
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30-06-2022, 13:19 | #73295 | |
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più che altro chiedi l'ovvio e ti sei risposto da solo
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30-06-2022, 14:04 | #73296 | |
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Quando il cliente fa undervolt è soggettivo al procio in suo possesso, più o meno fortunello, ma orientato ad un RS a seconda dell'utilizzo, che è ben differente rispetto all'RS della casa. Per farti un esempio veloce, il Vcore varia a seconda della Tamb e della Temp procio. Io a casa mia ho 20°? Il Vcore è relativo a quei 20°. Ma il produttore, in questo caso AMD, non sa dove andrà il procio, se al Polo Nord o all'Equatore, e dovendo garantirne il perfetto funzionamento, è ovvio che non farà un'undervolt come me a tamb da centro-nord Italia. Il mio era un discorso perchè ci si ostina a confrontare Intel7 in efficienza vs il 7nm TSMC focalizzando il confronto esclusivamente vs il 5800X, che in primis è il modello meno efficiente di tutta la filiera Zen3, in secondo è un B0 che è un PP meno efficiente del B2.
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30-06-2022, 14:11 | #73297 | |
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inoltre non c'è il 5800x b2?
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30-06-2022, 14:14 | #73298 |
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Lo stepping b2 non significa nulla
Ne ho avuti diversi fra le mani e le temperature erano persino peggiori
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30-06-2022, 14:33 | #73299 | |
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ragiona molto out of the box, cosi nasce cosi muore e la ditta che decide anche se lei stessa ti da facoltà di modulazione. io invece lo setto a seconda dell esigenza che può essere di temperatura rumore o prestazione. se ho un 5950x che riesco a tenerlo a 70gradi anche a 220watt perchè non usarlo cosi, non m interessa tenerlo a 50gradi preferisco quel po di prestazioni in piu anche se in rapporto al consumo sembrerebbe sconveniente. al contrario se anche stock mi scaldasse perchè in un itx magari poco ventilato, gli abbasso un po i mhz e gli tolgo un po di corrente, sarebbe senz altro piu efficiente e leggermente meno prestante.
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30-06-2022, 14:34 | #73300 | |
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Quanto consumerebbe un 5800 a 5,5 ghz? Te lo sei mai chiesto? Intel7 vs tsmc 7 nm è supercompetitivo. Quello che alza i consumi è la necessità di usare una struttura monolitica ad alte frequenze operative. Le cpu intel hanno timing interni più rilassati per arrivare ad alte frequenze ( con consumi che esplodono sopra i 4,4 ghz. La stessa architettura con timing più aggressivi murerebbe magari a 4,6 ghz , con consumi inferiori ma senza andare su di prestazioni per l'elevata frequenza. Tutte le produzioni odierne di cpu intel non pagano solo lo scotto di un pp che ha avuto una gestazione lunga e travagliata, ma sopratutto pagano lo scotto di non poter raggiungere una quadra ideale in fatto di prestazioni/consumi/frequenza dove incide molto di più il prodotto come è concepito piuttosto che i mattoncini del quale è composto. Però basta con questi paragoni di tifoseria da stadio, intel fa quel che può nei limiti di tempo denaro e target. Mica si metteva a stravolgere per abbandonare dopo 1 sola generazione di cpu riprogettata da zero, per forza di cose i progettisti sono dovuti scendere a compromessi imposti per non dilatare ne i tempi di esecuzione ne i costi finali del progetto stesso. |
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