[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://venturebeat.com/2019/10/29/a...trategic-plan/

https://wccftech.com/amd-outsells-in...les-in-europe/

L'ho sempre detto che il DOMINIO ROSSO stava per prendere piede con ZEN2 a 7nm....ed è solo l'inizio!!!

Non è questione di essere fanboy od uniboy rosso, ma semplicemente dire le cose come sembrano(o magari come alternativa :come sono!)

Anche nell'altra sezione del forum(configurazione complete pc desktop) si fa fatica a far capire questo concetto, cioè che non c'è nessun senso prezzo/prestazione tra il rosso ed il blu.(almeno secondo me)
Lasciando stare il caso limite di chi magari certa il max frame con una 2080ti ''sparata'' al max del max, in tutti gli altri ambiti i ryzen 3000 andrebbero preferiti solo per il consumo, se poi proprio non bastasse si aggiunge pure il numero di core/thread che il rosso dà di più a parità di prezzo.

Adesso non è che voglia essere non obbiettivo, ma almeno ai tempi degli fx bulldozer/piledrive(fx 8150/8120-8350/8320)almeno il prezzo degli fx 8 core/8 thread(quello più economico) era simile o più basso dei corrispettivi 4 core/4 thread(2500k/3570K)....perchè giustamente consumano di meno ed avevano un ipc assai maggiore, regalando un ''battagliare'' al solo Multi-thread/prezzo.

Oggi invece, siamo di fronte ad avere a parità di prezzo, meno core/thread e consumo maggiore.....ditemi come si avrebbe il coraggio di consigliarli alle sezione configurazioni???(escluso il caso limite con scheda super top video e frame associati).
Oltretutto ci sarebbe da aggiungere che possibilità di upgrade non credo ce ne saranno .....quando su una x570 al 99,100% SI.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

speriamo di no.

https://wccftech.com/amd-3rd-gen-thr...d-prices-leak/

Prezzi mobo TR4

Ahimè....ci scappa, ma tutto ha una logica; ....piano piano si ''DEVE'' accettare che il TOP(tra poco su threadripper-zen2...poi sul mobile apu e desktop apu e poi pure negli anni a venire...) è il ROSSO....non si scappa.

Ma per le fasce interessanti in ambito lavorativo, vedere +100%(ipotesi...) in multi-thread ...figurati se si stesse a valutare il costo delle mobo; altrimenti si prende un livello più basso.

Paolo un x64(se uscirà) lo sai che fine ci fa fare alla concorrenza???...

+100% (e forse magari oltre certamente)o 150% in multi-threads.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Luxorita

cosa imposti esattamente? pbo su enable e basta? gli setti tu un vcore? altre impostazioni che metti?

Per quello che ho provato, è tutta una contorsione.

Esempio... se forzi il PBO2 >5X, anzichè andare di più, va di meno.
Se imposti la velocità mggiore (quello da +25MHz a +200MHz), se >+25MHz, va di meno.
Se aumento i valori PPT/EDC/ETC come per 105W TDP, non succede nulla.
Se setto il procio in ECO MODE, 45W TDP, in ST va uguale ed in MT perdo un 50 punti in bench CPU-z
Io ho impostato l'LLC a 3, e il procio sembra sensibile all'LLC.

Ho provato varie combinazioni PBO, tipo max mobo, max procio, manuale, non cambia nulla.

C'è un settaggio che imposta IF e tutte le cose al massimo (credo disabiliti i P-State), ma non l'ho toccato... e c'è pure un altro settaggio per il SOC, tipo quello del PBO (max corrente), ma non l'ho toccato pure quello... in primis perchè non so che valore di corrente metterci, in secondo luogo perchè non credo influisca su frequenze/prestazioni core.

Per essere sincero, la X470 Taichi con un 3700X andava mmeglio con l'agesa 1.0.0.1 come settaggio def (e senza PBO). Con l'ABB c'era il settaggio PBO ma praticamente nulla di più. Con l'Agesa 1.0.0.4 non ci vedo performances superiori... mi sembra un po' meno Vcore e temp più basse.

Sinceramente non so cosa dire come consigiio di settaggio... perchè a me sembra che a parità di versione Agesa, ogni produttore distribuisce un bios il cui comportamento si discosta dagli altri.

[Cloud76]

Ricordo che se ne era parlato, Noctua dice che:

l’orientamento delle heatpipe non influisce sul raffreddamento dei Ryzen
https://www.tomshw.it/hardware/noctu...nto-dei-ryzen/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

è possibile tutto sommato, dato il numero di linee pci 4.0 potrebbero fare mobo di alta qualità ed aumentare il numero di layer, però potrebbe comunque esserci una discreta diversificazione con delle mobo "entry level"(relativamente alla piattaforma) da quei 100-150$ in meno rispetto alla prime (che alla fine significherebbe mobo da 350-400$).
a prescindere poi da quale sia la cpu "più grossa" di questo giro, le mobo top potrebbero essere parecchio sovradimensionate qualora avessero intenzione di mantenere la compatibilità futura con zen3.
900$ per la mobo di punta non sono necessariamente una follia se la vedi in quest'ottica, chiaramente non va guardata da un punto di vista mainstream se si cerca risposta ad esigenze di tutt'altro livello.

Indubbiamente.
Però credo che la situazione sia diversa. Io sono andato sempre di qualità nell'acquisto della mobo, ma ora come ora credo che prenderei quella che mi soddisfa lato VRM e dissipazione e per il resto il limite indispensabile.
Da un verso non accetto che la mobo costi più del procio, e poi, visto che il cambio socket è circa tra 2 anni, è un lasso di tempo in cui le periferiche PCI4 arriveranno ad un prezzo popolare. Lan 10Gb, il plus di prezzo che i produttori mobo chiedono per averla on-board, è tale, che te ne compri 2-3 su scheda PCI.

Onestamente, io confido di più su un TR4 Zen2 che si può montare su una X399 oppure un Zen+ X24/X32 super-scontato, anche perchè se un Zen2 X24 sarà prezzato ~999$, non vedo chi acquisterebbe un 2990WX ad un prezzo superiore o un 2970WX allo stesso prezzo. Almeno -200€ dovrebberoo costare.

[Totix92]

Originariamente inviato da J-Ego

Scusate l'OT, ma creare una pendrive con Media Creation Tool di Microsoft vuole dire lavorare Legacy o UEFI?
Cercando ho trovato un software chiamato Rufus ma l'ulitma iso di Windows 10 Pro dove la trovo?

Lavorando con un solo SSD Sata (Mx500) Amd Raid Driver, installer e StorMi Technology faccio senza installarli?

Grazie
Ciao

Non centra nulla, la pendrive viene creata sia per funzionare con UEFI che senza, la modalità UEFI va attivata dal bios per far si che funzioni.

[Crasher89]

Originariamente inviato da Delling

Si... conviene mettere il ritardo di 2 secondi prima che parta la ventola, altrimenti c'è troppo su e giù.

Oppure puoi fare sì che i settaggi ventola veramente rumorosi si inneschino solo da 85 gradi in su.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

allora...ho cambiato scheda madre e ho messo su una asus 450. Ora la ventola non fa più rumore ma comunque la temperatura è altalenante. Fatto aggiornamento bios alla MoBo. C'è qualche accortezza da modificare sul bios? Ho notato che la frequenza sta il 90% del tempo al massimo anche se non ci sono programmi aperti

[Nautilu$]

cambia il risparmio energia su Windows...
Metti il livelli minimo processore sotto il 30%

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://venturebeat.com/2019/10/29/a...trategic-plan/

https://wccftech.com/amd-outsells-in...les-in-europe/

per il secondo link siamo al solito clickbat

meglio prendere l'originale

http://shop.danawa.com/main/?control...tSeq=4051011#1

insomma un grosso shop informatico coreano ha avuto una forte domanda di ryzen 2 negli ultimi mesi, non c'era da aver dubbi in proposito, ovvio che visto lo stallo Intel, AMD incontri favori fra gli entusiast, gli smanettoni e i fanboy..
ma non è il mercato, è solo una sua piccolissima e insignificante frazione, circa 20.000 cpu (Intel più AMD) al mese, numeretti come quelli di mindfactory, che ciclicamente viene citata
il mercato continua e continuerà a farlo (visto i volumi ridotti di AMD) sempre chipzilla col suo milione di cpu al giorno...
quando la smetterai di linkare siti clickbat e interpretarli a modo tuo sarà sempre troppo tardi

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da un verso non accetto che la mobo costi più del procio

questa è una visione falsata, nel senso che accadrebbe solo se prendessi una mobo top da abbinare ad una ipotetica cpu che probabilmente non esisterà (perché dai leaks e dal prezzo del 3950X sembra non ci si debba aspettare un TR da 700$ o meno).
se dovessi decidere di prendere il TR zen2 entry level (chiamiamolo così in riferimento alla piattaforma, non che lo sia in senso assoluto) da supponiamo 899-999$(vedremo i prezzi alla presentazione, magari anche di più a seconda di cosa offrirà effettivamente il più piccolo dei TR e considerato il divario con listino AM4 e l'attuale listino di concorrenza) con la vociferata prime da 500$ allora la mobo costerebbe da -1/3 a -1/2 rispetto alla cpu.
non guardare al "top uber super ultra extra plus" considerandolo "minimo indispensabile" perché non è mai così e non per ogni esigenza offre effettivamente qualcosa in più.
poi magari è pure un leak farlocco...ma io non credo, lo trovo plausibile considerate le caratteristiche della piattaforma.

[trnk28]

Ordinato Ryzen 3700x con Asus Rog Strix X470 e memorie G.skill Trident Z 3000Mhz mi aspettano ore e ore di divertimento

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

per il secondo link siamo al solito clickbat

meglio prendere l'originale

http://shop.danawa.com/main/?control...tSeq=4051011#1

insomma un grosso shop informatico coreano ha avuto una forte domanda di ryzen 2 negli ultimi mesi, non c'era da aver dubbi in proposito, ovvio che visto lo stallo Intel, AMD incontri favori fra gli entusiast, gli smanettoni e i fanboy..
ma non è il mercato, è solo una sua piccolissima e insignificante frazione, circa 20.000 cpu (Intel più AMD) al mese, numeretti come quelli di mindfactory, che ciclicamente viene citata
il mercato continua e continuerà a farlo (visto i volumi ridotti di AMD) sempre chipzilla col suo milione di cpu al giorno...
quando la smetterai di linkare siti clickbat e interpretarli a modo tuo sarà sempre troppo tardi

Io posto unicamente per informazione, a me importa il costo/prestazioni del procio e le caratteristiche in sè, che venda più Intel o AMD importanza zero, anche perchè tolte alcune condizioni particolari, AMD per me è nettamente preferibile ad Intel.

Poi se secondo te sono numeretti che AMD è arrivata al 30% della domanda globale di processori, dall'1% del mercato server è arrivata all'11% ai primi dell'anno e la stima è superare il 20% entro l'anno prox (che un aggiornamento la anticipa a quest'anno)... beh, liberissimo di interpretare come vuoi, ma risparmia il solito commento verso me come se io posto ciò che non è vero.

Aggiungerei... il vantaggio AMD è nell'MCM e nel vantaggio nanometria silicio. Ovvio che l'aver creato una architettura nuova conceda ampi margini di miglioramento IPC.
Intel tiene botta in prestazioni solamente tirando fuori un +30% di frequenza dal silicio... ma è ovvio con ENORMI problemi di consumo e fino ad un numero di core (8). Oltre è completamente OUT.
Era facile il confronto tra 5960X (22nm) vs 8350 (32nm) osannando l'architettura perchè a pari consumo aveva prestazioni doppie... ma era pura disinformazione, e la prova la avremo con Zen2 X24/X32/X48/X64 vs 10980X... altro che doppie prestazioni a parità di consumo.

[ninja750]

esistono delle review dove il consumo è misurato in game e non in stress test cpu? per capire la differenza tra un 3700x vs 3800x vs 3900x

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io posto unicamente per informazione, a me importa il costo/prestazioni del procio e le caratteristiche in sè, che venda più Intel o AMD importanza zero, anche perchè tolte alcune condizioni particolari, AMD per me è nettamente preferibile ad Intel.

Poi se secondo te sono numeretti che AMD è arrivata al 30% della domanda globale di processori, dall'1% del mercato server è arrivata all'11% ai primi dell'anno e la stima è superare il 20% entro l'anno prox (che un aggiornamento la anticipa a quest'anno)... beh, liberissimo di interpretare come vuoi, ma risparmia il solito commento verso me come se io posto ciò che non è vero.

Aggiungerei... il vantaggio AMD è nell'MCM e nel vantaggio nanometria silicio. Ovvio che l'aver creato una architettura nuova conceda ampi margini di miglioramento IPC.
Intel tiene botta in prestazioni solamente tirando fuori un +30% di frequenza dal silicio... ma è ovvio con ENORMI problemi di consumo e fino ad un numero di core (8). Oltre è completamente OUT.
Era facile il confronto tra 5960X (22nm) vs 8350 (32nm) osannando l'architettura perchè a pari consumo aveva prestazioni doppie... ma era pura disinformazione, e la prova la avremo con Zen2 X24/X32/X48/X64 vs 10980X... altro che doppie prestazioni a parità di consumo.

Dai Paolo, ''non fare disinformazione'' , per quello basta e stravanza il 3950x....da tutti i punti di vista, sempre secondo me(aspettando le recensioni). :

-2 core/4 threads in meno e stessa o quasi scalabilità.(16 core vs 18 core)
-minor consumo 105w TDP vs 165w(se non ricordo bene correggetemi) di TDP
-prezzo minore.....almeno sulla carta 749 vs 979

Inutile far rientrare una logica di simpatia o convenienza,sempre secondo me...la scelta si sceglie essa stessa da sola.

I threadripper-zen2 da te citati da SPENTI lo annientano ....da accesi lo cancellano pure dai grafici!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

questa è una visione falsata, nel senso che accadrebbe solo se prendessi una mobo top da abbinare ad una ipotetica cpu che probabilmente non esisterà (perché dai leaks e dal prezzo del 3950X sembra non ci si debba aspettare un TR da 700$ o meno).
se dovessi decidere di prendere il TR zen2 entry level (chiamiamolo così in riferimento alla piattaforma, non che lo sia in senso assoluto) da supponiamo 899-999$(vedremo i prezzi alla presentazione, magari anche di più a seconda di cosa offrirà effettivamente il più piccolo dei TR e considerato il divario con listino AM4 e l'attuale listino di concorrenza) con la vociferata prime da 500$ allora la mobo costerebbe da -1/3 a -1/2 rispetto alla cpu.
non guardare al "top uber super ultra extra plus" considerandolo "minimo indispensabile" perché non è mai così e non per ogni esigenza offre effettivamente qualcosa in più.
poi magari è pure un leak farlocco...ma io non credo, lo trovo plausibile considerate le caratteristiche della piattaforma.

Ammetto che ci ho dato un po' dentro... però il mercato mobo è cambiato, perchè è cambiato il costo dei processori.
Cioè... se pensiamo a BD, ci si prendeva una Asus CH top, mi sembra ~200€, circa 50/70€ in più rispetto ad una media, e quei soldi erano per avere un +10% di prestazioni in RS/DU.
Ora abbiamo una differenza di prezzo tra modelli di processori esigua... e se vuoi più prestazioni conviene spendere nel procio più che nella mobo.
Puoi avere pure una Aqua Asrock (che mi piace un tot), ma il 3700X non lo farai mai andare quanto un 3800X, ed il 3800X costa quanto di più del 3700X? 50€? Ed idem uguale 3800X vs 3900X/3950X.

La stessa situazione è su TR4. A parte casi particolari, la banda di un SSD PCI4 la ottieni con un RAID SSD "normali", la lan 10Gb la puoi acquistare a parte su scheda... e io, a parte il disco di sistema, con un archivio >80TB, non posso ipotizzare il passaggio ad SSD finchè spendo ~25€/TB con HD "tradizionali".
E si ripresenta la stessa situazione AM4... cioè che a parità di spesa meglio un TR4 X32 su una mobo che comunque non fa da collo di bottiglia anzichè mobo tosta ma con X24.
Situazione diversa per chi si prende un TR4 X64 con octa-channel, ma lì il discorso è un HDET vs un sistema Server.

[Anidees]

Originariamente inviato da trnk28

Ordinato Ryzen 3700x con Asus Rog Strix X470 e memorie G.skill Trident Z 3000Mhz mi aspettano ore e ore di divertimento

Un grande salto,sentirai una bella differenza, è stato così anche per me, ottima scelta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

esistono delle review dove il consumo è misurato in game e non in stress test cpu? per capire la differenza tra un 3700x vs 3800x vs 3900x

Il numero di core dovrebbe essere ininfluente perchè il core sleep in Zen2 funzia ottimamente... io sono dell'idea che a parità di prestazioni (frequenza) i modelli superiori consumino meno del 3700X, ma sfruttando le prestazioni superiori, il consumo comunque risulterà superiore al 3700X.

P.S.
Considerando in game il consumo VGA, non credo che +/-10W di procio facciano la differenza

[mcardini]

Uscito bios per la mia MSI mpg x570 gaming plus con apogea 1.0.0.4B.
Già visto 2 voci nuove nel bios per fare OC solo sui CCX invece dei core.
Per quanto riguarda le prestazioni:

Cpu-z: Prestazioni uguali in MT, ma meno in ST
Cinebench R20: 4981, meno di prima dove facevo 5000 circa.

Ora controllo se ho sbagliato qualcosa a settare il PBO come era prima, ma per ora ho prestazioni sensibilemte inferiori.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il numero di core dovrebbe essere ininfluente perchè il core sleep in Zen2 funzia ottimamente... io sono dell'idea che a parità di prestazioni (frequenza) i modelli superiori consumino meno del 3700X, ma sfruttando le prestazioni superiori, il consumo comunque risulterà superiore al 3700X.

P.S.
Considerando in game il consumo VGA, non credo che +/-10W di procio facciano la differenza

ho trovato:



tra 3700x e 3900x ballano 25w che ovviamente non è la differenza in stress test tra i due che sappiamo essere maggiore, il 3800x suppongo si collochi nel mezzo più verso il 3700x suppongo

volevo capire se con un 520w 80 plus ce la faccio ma direi proprio di si

[mcardini]

Confermo prestazioni sensibilemnte inferiori con nuovo bios 1.0.0.4B, certo non sono numeri da strapparsi i capelli, ma a prestazione pura il vecchio 1.0.0.3ABBA spingeva di più.

[ninja750]

Originariamente inviato da mcardini

Confermo prestazioni sensibilemnte inferiori con nuovo bios 1.0.0.4B, certo non sono numeri da strapparsi i capelli, ma a prestazione pura il vecchio 1.0.0.3ABBA spingeva di più.

questo è un 3800x con quel bios su ROG Strix X570 F Gaming:



https://www.reddit.com/r/Amd/comment...004_beta_bios/