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21-09-2020, 17:26 | #60161 | ||
Senior Member
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Ha steccato un PPT massimo a modello che di fatto impediscono l'OC (io il bug per aggirare il limite non l'ho provato), ha prezzato il prezzo a core costante al numero dei core (ma ha anche ammesso che l'MCM fa risparmiare un 40% a multipli di chiplet). Ovvio che risulti competitiva verso Intel, ma è pur vero che è ancora Intel a prezzare ed AMD lo fa di conseguenza... per me questa è ancora una fortuna, perchè Intel prezzava 1000$ il 6900K e 1700$ il 6950X... e se oggi fosse Intel ad avere 3950X/3960X/3970X/3990WX, minimo costerebbero 2X. Non lo so fino a che punto sia meglio avere una AMD nettamente in testa prestazionalmente o una Intel ancora a galla parzialmente. Cioè... se Zen3 sarà +20% prestazionale su Zen2, ed allo stesso listino di Zen2, avremmo un prezzo/prestazioni del 20% migliore. Da parte Intel, non mi sembra di vedere alcun segnale di aggiustamento prezzo/prestazioni. Mi ero stupito per 499$ per un X10 monolitico... ma poi la realtà è che nel reale costa un tot di più. Forse la via d'uscita sarebbe questa... un AMD molto più prestazionale con una risposta Intel su listino di prodotti top ad un prezzo ottimo ma nessuna disponibilità (a parte per i recensori).
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M |
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21-09-2020, 17:38 | #60162 | ||
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Devono cercare di massimizzare i guadagni adesso che possono. Non si pagano gli stipendi col market share, ma con gli incassi Quote:
Senza contare che ARM (ehm, nvidia) potrebbe potenzialmente essere un bel cetriolone per entrambe
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Le mie 80+ Trattative del Mercatino Vendo: Case Koolink midtower con pannelli fonoassorbenti |
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21-09-2020, 18:01 | #60163 | ||||
Senior Member
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Città: Milano
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Mi dispiace solo che sono costretto a leggerlo nei quote degli utenti che stimo ******* Quote:
qualcuno ha una idea anche solo concettuale su come potrebbero fare a trasferire rapidamente il calore? (a parte assottigliare l'HIS)
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain" * se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato * |
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21-09-2020, 18:03 | #60164 |
Bannato
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21-09-2020, 18:04 | #60165 |
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estremamente interessante:
https://www.youtube.com/watch?v=1kQUXpZpLXI |
21-09-2020, 18:10 | #60166 |
Senior Member
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Ti avrei dato ragione se non ci fosse ARM. Nutro discrete speranze nell'ecosistema ARM, sempre che nvidia non uccida tutto.
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21-09-2020, 18:14 | #60167 | |
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ci vuole un "dominante" ed un "arrembate" per avere prezzi bassi
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21-09-2020, 18:20 | #60168 | |
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1) concorrenza significa maggior scelta per noi consumatori; 2) prodotti migliori significa evoluzione: 3) competizione significa stimoli verso nuove architetture; 4) maggiori guadagni significa disponibilità finanziarie per proporre prodotti sempre migliori. 5) con prodotti non all'altezza o economici hanno rischiato di scomparire o quasi Alla fine AMD dovrà sempre rincorrere Intel perchè Intel è un colosso. E sradicarla non è così semplice e soprattutto non sarà un processo breve...hanno una tale base installata di CPU che eroderle quote di mercato non è semplice. Ma lo puoi fare solo se proponi prodotti superiori. E siccome tutto nella vita ha un prezzo, sono disposto a pagare qcosina in più per farli guadagnare se propongono prodotti ad alto livello....aumenti di IPC del 15/20% a generazione non se ne vedevano da moltissimo tempo... tutto IMHO oltre al fatto che i prezzi che sta proponendo adesso per la qualità/perf sono adeguati. A chi non piacerebbe un 16 core a 100€...ma adesso è irrealistico. estremizzo per far capire il concetto Discorso cartello: uhm nn penso che a breve sia un rischio...perchè il cartello lo fai quando magari ti dividi il mercato al 50%....e non è la situazione ad oggi....e neanche la situazione di domani Ultima modifica di Randa71 : 21-09-2020 alle 18:31. |
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21-09-2020, 18:24 | #60169 | |
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Vedere affettate le cpu intel/amd al microscopio elettronico mi mancava
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21-09-2020, 18:28 | #60170 |
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21-09-2020, 19:14 | #60171 | ||
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per quanto riguarda il 10900 esiste in commercio nella versioni K liscia a 545 e nella versione KF a 506 quindi in linea con il prezzo dichiarato da Intel ricordiamo invece che per mesi il 3900x è stato sopra i 600€, a trovarlo... Quote:
ri-ricordiamo invece la serie 3xxx appena uscita con difficoltà di reperibilità dei modelli di punta oltre il sovrapprezzo, addirittura il 3800x non disponibile nemmeno per i recensori e il 3950 disponibile 5 mesi dopo ho capito che non vedi l'ora di comprarti il 5900x (per il 5950x dovrai invece aspettare il 2021) tuttavia Intel non potrà aiutarti a spendere meno, non è la sua ragione sociale farti risparmiare con tuoi acquisti AMD ma non vedo il problema, tanto da sempre con i sistemi AMD fai l’Helicopter money, per cui farlo ancora una volta non cambierà molto Ultima modifica di von Clausewitz : 21-09-2020 alle 19:45. Motivo: refuso, 2012 invece di 2021 |
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21-09-2020, 23:57 | #60172 |
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Secondo voi i nuovi Zen 3 colmeranno il gap con Intel per quanto riguarda il gaming?
Che poi tra l'altro è sempre stata l'unica pecca di queste cpu, per il resto superiori in tutto e per tutto.
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22-09-2020, 06:13 | #60173 | |
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“Quando comprate una CPU guardate i benchmark, non il nodo (7 nm vs 14 nm vs 10 nm)” Parole sante Io spero davvero che una manciata di utenti (quelli che ho spesso chiamato cheerleader ) qui dentro lo guardino con attenzione e diventino più moderati nell’esprimere le proprie legittime preferenze verso uno o l’altro marchio. Continuare a ripetere che “Intel è finita” perché scandalo scandalo sono fermi a 14 nm non significa nulla, perché quel 14 nm ha un significato diverso da quello che si crede. Ciò non toglie che AMD stia producendo le migliori cpu, e che migliorerà ulteriormente con Zen 3, ma pensare che Rocket lake, ad esempio, sia già battuto in partenza solo perché è a 14 nm ancora significa non capire di cosa stiamo parlando. Così come i discorsi fatti qualche settimana fa del tipo “eh ma quando Intel sarà a 10 nm la nostra amata AMD sarà già a 5 nm”... si ok, allora ? Non significa che sarà migliore automaticamente per questo. |
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22-09-2020, 06:14 | #60174 | |
Bannato
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Ma per me dipenderà comunque dalla frequenza che raggiungeranno. |
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22-09-2020, 08:07 | #60175 | |
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22-09-2020, 08:21 | #60176 | |
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Per me Rocket Lake in certi ambiti sarà più veloce di Zen 3 (valutazione fatta "a naso" anche questa, sia ben chiaro), ma questo è solo un bene, perché spingerà AMD a lavorare bene su Zen 4. |
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22-09-2020, 08:23 | #60177 |
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22-09-2020, 08:34 | #60178 | |
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Una nuova uArch completamente rivista e senza fix lato "firmware" dovrebbe già far guadagnare un 5% secco (anche di più in determinate condizioni). Il processo produttivo invece è fondamentale per abbassare i consumi, lì c'è poco da fare.
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22-09-2020, 08:57 | #60179 | |
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L'architettura migliore è giudicata tale quando ottiene la prestazione massima nella migliore efficienza, e questo si ottiene bilanciando il numero di transistor (IPC) che devono produrre un consumo che permetta una frequenza massima in linea con la curva rendimento PP del silicio. In parole povere, un IPC inferiore comporterà frequenze superiori per raggiungere la prestazione voluta (= perdita di efficienza), un IPC superiore comporterebbe un consumo superiore obbligando a frequenze più basse... (= perdita di prestazioni). Quindi ogni architettura può avere qualsiasi caratteristica, ma su carta, perchè quando si inizia la stesura su silicio, si devono applicare i compromessi. E' per questo che Intel ha applicato da sempre Tik-Tok, e di esempi ne abbiamo di cappelle quando si è voluto forzare... BD, PIV. Questo è ovvio che sia il discorso per produrre una architettura a 360°. Per quanto riguarda la prestazione massima del core, essere indietro di 1 nodo non pregiudica, ma deve avere circostanze favorevoli. Esempio... se fosse AMD a 5,3GHz e Intel a 4,7GHz, Intel sarebbe OUT. Essendo Intel con il PP migliore, allora limitando i consumi (numero core max) e aumentando la frequenza, la prestazione a core la puoi anche avere, ma è ovvio che l'efficienza va a farsi benedire. ------- Intel ha una architettura pensata (o meglio adattata) al 14nm che è l'i10, con IPC inferiore ad AMD e aumentare le frequenze per compensare è possibile con Zen2, ma impensabile con Zen3. Da quello che ho capito, Rocket lake è una modifica dell'architettura progettata per il 10nm ma adattata al 14nm. Mi sembra ovvio che un'architettura pensata per un 10nm, prodotta sul 14nm, con un consumo a transistor superiore, non potrà mai sul 14nm ottenere lo stesso IPC alla stessa frequenza. Per essere chiari... se l'IPC di Rocket aumentasse del 20%, vorrebbe dire che aumenterebbe almeno del 20% i consumi, quindi è impensabile che Rocket possa "lavorare" alle stesse frequenze di un 10900K, altrimenti supererebbe i 300W. Quindi è presumibile che Intel aumenti l'IPC con lo scopo di migliorare l'efficienza, ottenendo prestazioni simili all'i10 ma a frequenze più basse. Ma è scontato che il consumo a transistor, rimanendo quello del 14nm, rimane pur sempre l'efficienza della nanometria 14nm, migliore del 22nm e peggiore al 10nm. Ovvio che se ci fermiamo a X8, magari a 300W, e e valutiamo il sistema unicamente negli FPS, la frase "Intel non è indietro (molto)" ci può stare... ma iil mondo PC non è solamente console. In tutto il resto, dove conta efficienza e massima prestazione a procio, conta la nanometria, ed un tot. ------ Questo è un sunto da Sysoftsandra del 7nm dei PState con la selezione 3700X a Vcore/frequenza e consumo. E' questo il vantaggio del 7nm TSMC, e non sono giuggiole che si mascherano con gli FPS.
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22-09-2020, 09:00 | #60180 |
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Rocket lake se va bene supererà di poco in ipc zen 2, non vedo come possa andare più di zen 3
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