Da 20 a 55 mila euro a famiglia: queste le spese stimate se passa la direttiva dell'Unione Europea sulle Case Green

[piwi]

Originariamente inviato da Notturnia

il 110% ha danneggiato molta gente

Più di quanto non sembri. In un mercato così degradato, il costo dei materiali è alle stelle, a danno anche di chi fa lavori ordinari, o, peggio, d'urgenza.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Io credo che tutti quelli che hanno scritto i loro commenti non comprendano l'urgenza degli interventi. Già nelle bozze passate erano previste le deroghe più logiche, come ad esempio i centri storici, per gli altri edifici con classi energetioche molto basse occorrerà intervenire e spetta allo stato definire come. E' chiaro che gli edifici molto vecchi è bene che vengano abbattuti e ne vengano costruiti di nouvi e magari con più appartamenti, in questo caso lo Stato, le Regioni e i Comuni dovranno trovare le procedure necessarie. Ci sono innumerevole esempio in giro per il mondo.
E' ora che si smetta di additare l'Europa per interventi che sono necessari, anzi urgenti per ridurre sia l'inquinamento che il cambiamento climatico. Chi urla continuerà a non voler capire e il mio saluto rimane sempre lo stesso; don't look up.

se li metti tu i soldi e sbrighi le pratiche lo faccio subito.. anzi.. mi basta che mi sbrighi le pratiche e i soldi li metto pure io guarda

insistere con questa cosa che bisogna sperperare soldi che non abbiamo per un bene superiore è una cosa da videogiochi.

sarebbe da fare ? certo.. ma con i soldi propri e quindi con i tempi propri e non con una legge che impone tempi irrealistici a gente che non ha le possibilità dopo aver regalato soldi a chiunque a prescindere dal reddito.


chiedano indietro i soldi del 110% a chi ha un ISEE superiore ai 50 mila euro e li regalino a chi ne ha bisogno veramente.

[Notturnia]

Originariamente inviato da piwi

Più di quanto non sembri. In un mercato così degradato, il costo dei materiali è alle stelle, a danno anche di chi fa lavori ordinari, o, peggio, d'urgenza.

lo so.. io avevo iniziato a ristrutturare 6 mesi prima della fesseria e mi sono trovato con costi alle stelle e ho dovuto fermare i lavori perchè ci voleva quasi 3 volte di più di prima..

[alien321]

Tanche chicchere ma nessuna ha scritto la cosa più importante di tutte:

La direttiva al momento non prevede sanzioni particolari per coloro che non adeguano i loro immobili ai nuovi standard entro i tempi stabiliti e non sono previste limitazioni alla vendita o all’affitto delle abitazioni per coloro che non possiedono il “bollino verde” dell’Unione Europea.

Stiamo parlando del nulla.

In pratica vale sempre il solito detto:

Che differenze c'è tra la carta igienica e una legge senza sanzioni?
Nessuna entrambe sono usate per pulirsi il cu_lo

[Notturnia]

Originariamente inviato da alien321

Tanche chicchere ma nessuna ha scritto la cosa più importante di tutte:



Stiamo parlando del nulla.

In pratica vale sempre il solito detto:

Che differenze c'è tra la carta igienica e una legge senza sanzioni?
Nessuna entrambe sono usate per pulirsi il cu_lo

tu sai che vuol dire AL MOMENTO vero ?..
oggi NON ci sono sanzioni.. domani si..

è come la normativa sugli elettrivori.. è partita senza problemi e con obblighi assenti.. poi hanno obbligato le diagnosi e poi sono arrivati gli obblighi di interventi e poi sono arrivati gli obblighi di reinvestire i benefici ricevuti e via.. da un bonus alle imprese ad un obbligo di spesa

al momento no = dopo si

sempre stato così..

guarda in Francia.. ci sono già le penali per chi non ottempera

[agonauta78]

Non ci possono essere sanzioni perché nessuno può obbligarti a spendere soldi che non hai . Mi sembra abbastanza logico .la maggior parte della gente è con le pezze al culo ,con stipendi fermi da 20 anni e costo della vita alle stelle . Ricordo 30 anni fa quando non esistevano la marea di tasse che ci sono oggi , le auto costavano dai 10 milioni in su e il costo della vita non spaventava nessuno . Le case non ristrutturate non si deprezzeranno perché il prezzo lo fa la domanda non la classe energetica

[CYRANO]

Spero de morì prima....



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[alien321]

Originariamente inviato da Notturnia

tu sai che vuol dire AL MOMENTO vero ?..
oggi NON ci sono sanzioni.. domani si..

è come la normativa sugli elettrivori.. è partita senza problemi e con obblighi assenti.. poi hanno obbligato le diagnosi e poi sono arrivati gli obblighi di interventi e poi sono arrivati gli obblighi di reinvestire i benefici ricevuti e via.. da un bonus alle imprese ad un obbligo di spesa

al momento no = dopo si

sempre stato così..

guarda in Francia.. ci sono già le penali per chi non ottempera

Ok, ma siamo in Europa prima che decidano qualcosa passeranno 30 anni. Oltretutto le prossime elezioni si sa già che von der leyen e amici cantanti
andranno fuori dalle balle.

Basta ricordarsi delle cretinate che hanno fatto e non votarli

[euscar]

Sti pseudo-green parlamentari europei stanno veramente rompendo il c@@@@

[pedro978]

Sognare che l'unione europea, così come la conosciamo, un giorno imploda e si sbricioli non costa nulla. La speranza non morirà mai.........

[Dom77]

Originariamente inviato da Notturnia

Ok.. visto che lo vuole l’Europa perchè non viene qua a rifarci le case lei ?.. io 40 mila euro per fare lavori in casa ed avere un beneficio di 1-2 mila euro/anno non se ne parla.. nessuno mi regala i soldi per cui.. scherziamo ?

vivo in una casa costruita negli anni '70.
metà casa l'abbiamo risistemata anni fa con tutti nuovi infissi doppia vetrocamera e guarnizioni, rifatto pavimenti ed ovviamente tutti gli impianti + nuova caldaia a condensazione, ci vivono i miei.

l'altra metà è ancora come stata fatta negli anni '70 con i vecchi infissi col vetrino che vibra se scurreggio, senza guarnizioni ecc, e ci "vivo" io (praticamente ci dormo soltanto o quasi), vecchi termosifoni. ho cambiato caldaia 3 anni fa con una a condensazione, perchè la vecchia di credo oltre 25 anni stava tirando le cuoia..

i miei vorrebbero che cambio gli infissi pure io, che così "risparmio"...

se abbiamo speso circa 15k di serramenti nuovi anni fa, presumo che attualmente per gli stessi o di qualità un pò superiore la spesa ad oggi sarà superiore, almeno mi sa un 20k.

con quei soldi ci pago il metano per almeno altri 20 o + anni , salvo aumenti sproporzionati sul prezzo....

e nonostante la ristrutturazione sulla metà casa è stata fatta con tutti i crismi, anche col foro nella stanza da cucina, adesso mia mamma combatte con la formazione di muffa, nonostante lei arieggia per bene anche + volte al dì...

io nella mia parte di casa non ho muffa in nessuna stanza.

certo non ho il comfort che hanno nella loro parte con circa 19/20° in cucina e anche in bagno: in "pieno" inverno a stento arrivo ad avere 18° dopo n ore di riscaldamento acceso la sera, ma io di giorno non sono a casa, ci sono solo la sera/notte. e nel bagno (purtroppo stanza a nord) un colpetto di stufetta elettrica di circa 10/15' e mi porto la stanza a una temperatura accettabile per fare doccia (17/19° max).
per il resto se mi metto davanti al pc indosso una tuta grossa e un buon maglione di lana bello grosso e passa il freddo, sennò mi sorseggio un grappino che scalda

un paio d'anni fa ho fatto altri lavori e volevo sfruttare proprio il 110 per fare il cappotto, ma TUTTI quelli a cui mi sono rivolto mi han detto di lasciare perdere e che il costo del cappotto è praticamente schizzato proprio a causa del 110%.

la casa per ora è apposto, i soldi li spendo per altre cose che mi interessano di +

alla fine se guardo la spesa per riscaldamento per la mia parte è di poco superiore a quella dei miei, stessa metratura...quindi anche a mettere solo gli infissi nuovi non avrei sto gran risparmio. ovvio non ho il loro comfort, ma me ne frega zero...come detto io a casa ci sono la sera/notte...x la sera se faccio qualcosa in casa mi vesto un pò di +, come del resto si faceva anni fa, la notte dormo sotto un bel piumotto e non serve scaldare, così al mattino se è bello fresco sono anche + rapido a cambiarmi appena mi alzo

[Dom77]

Originariamente inviato da euscar

Sti pseudo-green parlamentari europei stanno veramente rompendo il c@@@@

SSSSUperMegaquotone!

e con questo e con le auto , che vadan a zappare i campi!

[jovi210]

Ma neanche i campi devono zappare. Li rovinerebbero di sicuro. E' incredibile essere governati da dei rinc.... come questi. Povera Italia

[Dom77]

Originariamente inviato da Notturnia

se li metti tu i soldi e sbrighi le pratiche lo faccio subito.. anzi.. mi basta che mi sbrighi le pratiche e i soldi li metto pure io guarda

insistere con questa cosa che bisogna sperperare soldi che non abbiamo per un bene superiore è una cosa da videogiochi.

sarebbe da fare ? certo.. ma con i soldi propri e quindi con i tempi propri e non con una legge che impone tempi irrealistici a gente che non ha le possibilità dopo aver regalato soldi a chiunque a prescindere dal reddito.


chiedano indietro i soldi del 110% a chi ha un ISEE superiore ai 50 mila euro e li regalino a chi ne ha bisogno veramente.

[ferste]

Originariamente inviato da Dom77

e nonostante la ristrutturazione sulla metà casa è stata fatta con tutti i crismi, anche col foro nella stanza da cucina, adesso mia mamma combatte con la formazione di muffa, nonostante lei arieggia per bene anche + volte al dì...

Qualche crisma non è proprio crisma però, qualcosa non funziona, anche nelle case col massimo isolamento, e si parla di cappotto termico e finestre triple, aprire le finestre tutti i giorni basta per evitare problemi.

un paio d'anni fa ho fatto altri lavori e volevo sfruttare proprio il 110 per fare il cappotto, ma TUTTI quelli a cui mi sono rivolto mi han detto di lasciare perdere e che il costo del cappotto è praticamente schizzato proprio a causa del 110%.

Per il costo è vero, ma solo il cappotto non avresti potuto farlo perchè non sarebbe stato sufficiente al salto di classe.

alla fine se guardo la spesa per riscaldamento per la mia parte è di poco superiore a quella dei miei, stessa metratura...quindi anche a mettere solo gli infissi nuovi non avrei sto gran risparmio.

Questa è la riprova che la ristrutturazione dai tuoi non ha funzionato per niente, solo le finestre ti permettono un risparmio spaventoso, certo se abiti a Palermo ti cambia poco, ma se sei nella pianura padana e di riscaldamento spendi 3000€ all'anno le finestre te le ripaghi in 10 anni.

[Darkon]

Originariamente inviato da Dom77

vivo in una casa costruita negli anni '70.
metà casa l'abbiamo risistemata anni fa con tutti nuovi infissi doppia vetrocamera e guarnizioni, rifatto pavimenti ed ovviamente tutti gli impianti + nuova caldaia a condensazione, ci vivono i miei.

l'altra metà è ancora come stata fatta negli anni '70 con i vecchi infissi col vetrino che vibra se scurreggio, senza guarnizioni ecc, e ci "vivo" io (praticamente ci dormo soltanto o quasi), vecchi termosifoni. ho cambiato caldaia 3 anni fa con una a condensazione, perchè la vecchia di credo oltre 25 anni stava tirando le cuoia..

i miei vorrebbero che cambio gli infissi pure io, che così "risparmio"...

se abbiamo speso circa 15k di serramenti nuovi anni fa, presumo che attualmente per gli stessi o di qualità un pò superiore la spesa ad oggi sarà superiore, almeno mi sa un 20k.

con quei soldi ci pago il metano per almeno altri 20 o + anni , salvo aumenti sproporzionati sul prezzo....

e nonostante la ristrutturazione sulla metà casa è stata fatta con tutti i crismi, anche col foro nella stanza da cucina, adesso mia mamma combatte con la formazione di muffa, nonostante lei arieggia per bene anche + volte al dì...

io nella mia parte di casa non ho muffa in nessuna stanza.

certo non ho il comfort che hanno nella loro parte con circa 19/20° in cucina e anche in bagno: in "pieno" inverno a stento arrivo ad avere 18° dopo n ore di riscaldamento acceso la sera, ma io di giorno non sono a casa, ci sono solo la sera/notte. e nel bagno (purtroppo stanza a nord) un colpetto di stufetta elettrica di circa 10/15' e mi porto la stanza a una temperatura accettabile per fare doccia (17/19° max).
per il resto se mi metto davanti al pc indosso una tuta grossa e un buon maglione di lana bello grosso e passa il freddo, sennò mi sorseggio un grappino che scalda

un paio d'anni fa ho fatto altri lavori e volevo sfruttare proprio il 110 per fare il cappotto, ma TUTTI quelli a cui mi sono rivolto mi han detto di lasciare perdere e che il costo del cappotto è praticamente schizzato proprio a causa del 110%.

la casa per ora è apposto, i soldi li spendo per altre cose che mi interessano di +

alla fine se guardo la spesa per riscaldamento per la mia parte è di poco superiore a quella dei miei, stessa metratura...quindi anche a mettere solo gli infissi nuovi non avrei sto gran risparmio. ovvio non ho il loro comfort, ma me ne frega zero...come detto io a casa ci sono la sera/notte...x la sera se faccio qualcosa in casa mi vesto un pò di +, come del resto si faceva anni fa, la notte dormo sotto un bel piumotto e non serve scaldare, così al mattino se è bello fresco sono anche + rapido a cambiarmi appena mi alzo

Dom non te la prendere ma altro che con tutti i crismi qua vi siete affidati a un cialtrone punto e basta.

In pratica vi ha fatto isolare talmente tanto la casa senza prevedere nessun tipo di controllo dell'umidità che adesso non solo c'è un ristagno d'aria ma anche dei punti freddi in cui condensa e quindi muffa.

Praticamente un progetto fatto non voglio dire completamente a caso ma poco ci manca... per fare un paragone come se decidessi di fare un PC nuovo e invece di progettarlo sulle mie reali esigenze prendessi tutti i componenti più costosi sul mercato e poi mi lamentassi che assorbe un casino di corrente e scalda da morire.

[matrix83]

Originariamente inviato da napsterxp

Purtroppo tra i vari stop dello stato e ditte/banche che si sono tirate indietro lasciando anche dei cantieri aperti non tutti hanno avuto la possibilità di farlo.

Inoltre vorrei informarti che chi ha usufruito del Superbonus 110% per l'installazione di un impianto fotovoltaico non ha diritto allo scambio sul posto quindi non puoi vendere l'eccedenza, ergo o la stai sparando grossa senza sapere quello che scrivi o ti hanno caricato la pratica in modo errato e quando se ne accorgeranno dovrai restituire le somme dell'eccedenza venduta al GSE.

La solita disinformazione all'italiana. Chi ha usufruito del 100% non può fare lo SSP, ma fa il ritiro dedicato. E' una cosa diversa, ma ti pagano uguale. Se non sapete le cose non parlate grazie.

[matrix83]

Originariamente inviato da Takuya

Prova a googlare "esodati superbonus", troverai famiglie nei guai fino al collo perché gli hanno bloccato la cessione dei crediti e non hanno modo di ripagare i debiti contratti, oppure gente con la casa sventrata e l'impresa che si è fatta uccel di bosco e si trova costretta a pagare anche l'affitto oltre che il mutuo finché non avranno trovano decine di migliaia di euro per rimetterla apposto.

Questo perchè per andare sulla propsota più economica si sono affidati a truffatori. Questa è una cosa tutta italiana. Ad un preventivo non si guarda la qualità, ma quello che costa meno. Chi se ne frega se l'ha proposta una srl con 10000€ di capitale sociale. Scusami ma non ho pietà per costoro.

[matrix83]

Originariamente inviato da Notturnia

Il fatto che tu abbia potuto farlo non vuol dire niente
Molti condomini non hanno potuto farlo e molti non potevano farlo neanche contro il condominio come pensi tu..
Mi sa che NON vivi in condominio
Inoltre MOLTE aziende non hanno fatto proposte a condomini di certe dimensioni o certe età per cui non dire fesserie

Noi non siamo riusciti a farlo perchè nessuno ci ha fatto proposte visto i vincoli che c’erano

Il 110% è stato una porcata e sarebbe bello che venisse fatto scontare con le tasse e non in fattura come hanno fatto, un danno a noi italiani enorme che pagheremo sulle nostre tasse per poter restituire i soldi all’Europa

Se adesso l’Europa vuole regalarci le case bene, prima sistemino le regole così magari anche altri potranno fare la casa nuova a gratis con i soldi di pantalone e poi venire qua a fare il gradasso pensando che sia la norma poterlo fare..

Magari.. ma è stato un bel danno per la nazione il 110% facciamolo di nuovo così ci indebiteremo un pò di più per avere poco o niente.. stando ai numeri di ENEA il beneficio ecologico è poca cosa rispetto alla spesa mostruosa..

Sono stato ovviamente un pò provocatorio. Esistono certamente situazioni impossibili che descrivi. Ma finchè decidi di morirci in quella casa non c'è alcun problema. L'unico problema che avrai, se non vuoi ristrutturare, è che non potrai vendere una casa in classe F\G.
Detto questo, giusto o sbagliato che sia non è in discussione questo, è una cosa che si sa sarebbe successa da quando hanno annunciato il superbonus. Hanno espressamente avvisato tutti che i motivi erano fondamentalmente 2:
1) Non si sarebbero più potute vendere case in bassa classe
2) Ricevevamo ogni anno multone dalla UE per situazione energetica del paese

PS: Il punto 2, assieme ai vantaggi di una casa ristrutturata in se, è il motivo per cui il 110% NON è stato un danno economico per la nazione, anzi... Però capisco che la narrazione 110%=cacca faccia felici chi non ne ha usufruito o chi voleva screditare certi partiti politici.

[cronos1990]

Sistemerò la casa dopo aver tirato le cuoia, si spera il più tardi possibile