Da 20 a 55 mila euro a famiglia: queste le spese stimate se passa la direttiva dell'Unione Europea sulle Case Green

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da zerothehero

La direttiva pone obiettivi non realistici anche disponendo di liquidità infinita, perchè c'è sempre un vincolo che è quello delle aziende e dei materiali.

Abbiamo già visto con il superbonus quanto è costato (100mld?) ristrutturare una quota infinitesimale del patrimonio edilizio italiano.
Peraltro anche raggiungendo la neutralità climatica (?) se lo fa solo l'Europa, non risolvi nulla se gli altri non seguono (Cina e India in primis, che bruciano carbone come se non ci fosse un domani).

Poi per carità possiamo fare come il Comune di Milano che risolve il problema tenendo al gelo gli studenti con le sonde tarate a 19 gradi.

Ma aspetta di vedere come verrà recipita, certo che possono anche scrivere una roba impossibile, si spera che finisca in un qualcosa di ragionevole, soprattutto valutando bene quali sono le possibilità di un immobile exnovo da uno di 300 anni.

Guardare quello che fanno gli altri per non fare niente noi, che poi va comunque a nostro vantaggio nel benessere quotidiano, non mi pare una idea furbissima.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Notturnia

Il fatto che tu abbia potuto farlo non vuol dire niente
Molti condomini non hanno potuto farlo e molti non potevano farlo neanche contro il condominio come pensi tu..
Mi sa che NON vivi in condominio
Inoltre MOLTE aziende non hanno fatto proposte a condomini di certe dimensioni o certe età per cui non dire fesserie

Noi non siamo riusciti a farlo perchè nessuno ci ha fatto proposte visto i vincoli che c’erano

Il 110% è stato una porcata e sarebbe bello che venisse fatto scontare con le tasse e non in fattura come hanno fatto, un danno a noi italiani enorme che pagheremo sulle nostre tasse per poter restituire i soldi all’Europa

Se adesso l’Europa vuole regalarci le case bene, prima sistemino le regole così magari anche altri potranno fare la casa nuova a gratis con i soldi di pantalone e poi venire qua a fare il gradasso pensando che sia la norma poterlo fare..

Magari.. ma è stato un bel danno per la nazione il 110% facciamolo di nuovo così ci indebiteremo un pò di più per avere poco o niente.. stando ai numeri di ENEA il beneficio ecologico è poca cosa rispetto alla spesa mostruosa..

Per fortuna nel mio condominio siamo arrivati in ritardo col superbonus 110%, l'abbiamo scampata bella, tra ditte improvvisate, amministratore che si prende -ovviamente- la sua bella commissione e general contractor vari.

Era la gara di chi la sparava piu' grossa, dalle colonnine per la ricarica delle auto elettriche, al fotovoltaico ad ogni genere di corbelleria per infilarle negli interventi trainati.
Tanto è tutto gratis, ma si vado a buttare i miei infissi nuovi in alluminio taglio termico UW 1,55 per il PVC (UW 1,0?) e un bel EPS (plastica) dalla dubbia durata di 20 cm per l'esterno.
Al gratis le persone non capiscono piu' nulla

[vash79]

Originariamente inviato da matrix83

Si fa, si fa. Basta solo cambiare infissi e mettere una caldaia a condensazione e sei gia in classe alta. Inoltre i cappotti esistono anche interni, non solo esterni.



Potevi usare il 110%. La scusa dei soldi è una non scusa.



Certo che ti possono obbligare, se vai fuorilegge. Come già avviene se scoprono che hai cose abusive. O lo fai o te ne vai altrove.

Hanno avuto tutti la possibilità di usare il 110%. Senza spender soldi potevi gia stare in A4, come ho fatto io potevano farlo tutti. E no, la scusa del condominio non regge, perchè potevi farli per il singolo appartamento anche se l'assemblea rifiuta.
Cappotto, riscaldamento/raffreddamento a pavimento con PdC, VMC, impianto fotovoltaico da 10kw con accumulo da 16kw (bollette di luce a 0 tranne per le quote fisse, ho tolto il gas e mi pagano circa 60€/70€, al mese tra febbraio-ottobre, per l'eccedenza venduta), colonnina auto elettrica, infissi nuovi triplo vetro, domotica... praticamente ho rifatto casa quasi gratis.

Non vedo l'ora che passi questa legge per vedere la faccia di tutti quelli che mi prendevano per il xxxx quando ho deciso di farlo.

Secondo me vivi in un mondo tutto tuo. Da come la racconti in 10 minuti hai fatto tutto e senza problemi. Mah...si vede che tutti gli altri che sono impazziti dietro i documenti saranno un pò rinco.

Comunque con quello che è costato allo stato sto 110, me compreso che ho già la casa nuova, direi che è meglio se la smettiamo.
Come gli incentivi per le auto elettriche.
Chi vuole mette mano al suo portafoglio, altrimenti ciccia.

[vash79]

Originariamente inviato da silvanotrevi

una spesa di 55000 euro a famiglia?? questi sono pazzi

prevedo grandi proteste e ribellioni soprattutto al sud dove per molte famiglie che vanno avanti con 1200 eur al mese (se va bene) e´ assolutamente impraticabile mettere mano al portafogli per spendere 55000 euro di lavori! Ma questi che si sono fumati? Da Napoli in giu´ scoppiera´ la rivoluzione, andatelo a spiegare a quella gente che devono spendere una cifra del genere. Molti di loro non si possono permettere nemmeno una spesa imprevista di 1000 euro per andare dal dentista. Bruxelles vive in un altro mondo, in una campana di vetro

al nord invece possono spendere senza problemi invece? che ragionamento della ceppa.
Poi sul discorso che gli stipendi al sud sono più bassi, perchè non dite anche che la vita costa meno? fare la spesa non è uguale, su dai non piangiamo sempre a caso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ma aspetta di vedere come verrà recipita, certo che possono anche scrivere una roba impossibile, si spera che finisca in un qualcosa di ragionevole, soprattutto valutando bene quali sono le possibilità di un immobile exnovo da uno di 300 anni.

Guardare quello che fanno gli altri per non fare niente noi, che poi va comunque a nostro vantaggio nel benessere quotidiano, non mi pare una idea furbissima.

L'attuale direttiva è già migliore di quella precedente che era totalmente irricevibile, sopratutto per il nostro paese.
Bisogna bilanciare i costi in termini di risultati.

100 mld di euro di superbonus di quanto hanno abbattuto le emissioni climalteranti in Italia?

[michele_legnano]

Mi auguro che la gente si svegli e scenda in piazza a protestare ad oltranza.

Questa imposizione green è fuori di testa, è la cosa più fuori di testa che abbia mai sentito. Non possono obbligare la gente a spendere i propri risparmi.

Conosco persone che con una vita di lavoro dopo 30 anni di risparmi neanche sono riusciti a mettere da parte 50 mila euro. Dopo 30 anni di risparmi. E arrivano questi e ti obbligano a spenderli per il green. Qua bisogna scendere nelle piazze e farsi sentire ad oltranza. Beati gli Inglesi che ne sono usciti e si sono salvati da questa Europa fuori di testa

[sbeng]

"ogni famiglia dovrà sostenere una spesa compresa tra i 20.000 e i 55.000 euro". Perfetto, non li ho tutti quei soldi. Per me la transizione ecologica finisce qui

[fra55]

Originariamente inviato da Wrib

Siamo seri. Quello che dici è teoria: tutti potevano richiederlo. Ma nella pratica se tutti l'avessero richiesto non ci sarebbero state le coperture e non avrebbero accettato tutte le richieste o lo avrebbero ridotto in qualche modo, mica viviamo in un mondo ideale di risorse illimitate.

Puoi nel micro dire ad una singola persona: scemo tu che non l'hai richiesto (uno in più non avrebbe fatto differenza).

Ma a livello macro non puoi dire a milioni di persone: scemi voi che non l'avete richiesto. Non ci sarebbero comunque stati i fondi per tutti.

Come se poi imprese, materiali, crediti delle banche e tempi del decreto fossero infiniti...
Quante migliaia di persone sono ferme con i lavori da mesi perchè l'impresa ha finito i soldi e non può proseguire?
Mah

[fra55]

Originariamente inviato da Gio22

E non c'è solo questa cosa, ci sarebbe anche il ban alle caldaie a gas dal 2029
sempre direttiva EU...

peccato che economicamente parlando quella a gas sia ancora più conveniente,almeno in Italia è cosi.

Sarà un bagno di sangue.

Quelle a condensazione non sono sottoposte a ban, e ormai in vendita trovi solo quelle.

[ghiltanas]

cifre fuori di testa, poi dopo rivengono fuori con la truffa del 110% e i prezzi gonfiati su tutto.

Spero finisca in un bel nulla di fatto, o comunque sia un semplicemente adeguamento per le solo case in classe energetica bassissima.

Case talmente stagne che c'è da fare buchi nei muri per far girare l'aria ed evitare la muffa.
Cappotti da 10-12 cm sul tetto e c'è ormai un giorno di freddo all'anno

[Kal]

A parte le follie green dell'Europa su qualsiasi cosa, ma qui si rasenta il ridicolo. Da tutte le parti, dai noti partiti politici, si sentono continue omelie sul "ci saranno risparmi in bolletta. Il vostro conto corrente ne beneficerà."
Io, il risparmio, lo calcolo tra le entrate e le uscite.
Anche se dovessi risparmiare 500 euro di gas all'anno su 1000 euro spesi (e il 50% del risparmio è tantissimo e inverosimile), quanto tempo ci vorrà per rientrare "dell'investimento?" Se spendo 50.000 euro per il cappottino e ridicolaggini varie, mi ci vorranno 100 anni (cento) per andare in pari. In. Pari. Sarei curioso di sapere se chi fa questi calcoli abbia almeno la terza media o creda che il popolino sia stupido (ok, è pieno di analfabeti, però son calcoli da prima elementare...)

[bagnino89]

Ribadisco che ci saranno - ovviamente - incentivi per attuare le riqualificazioni.

[piv3z]

Originariamente inviato da cignox1

--benefici a lungo termine in termini di riduzione delle bollette energetiche, miglioramento del comfort abitativo e contributo alla lotta contro il cambiamento climatico.

Ah, l'Europa! Deve essere un posto magnifico! Un luogo magico dove la popolazione ha 40-50k euro per acquistare auto elettriche, 50k euro per restrutturare casa. Un luogo dove lavori ad un passo da casa, o hai ottimi mezzi pubblici che ti portano ovunque vuoi in breve tempo! Dove i condomini hanno ampi spazi per grandi bidoni per la differenziata, e tutti hanno un garage in cui ricaricare i propri mezzi.
Deve essere un bel posto l'Europa! Prima o poi ci voglio andare.

commento sottovalutato. L'unica cosa che hai dimenticato, é che tra l'altro in europa si lavora solo metà settimana per lo stesso stipendio

[Kal]

Originariamente inviato da bagnino89

Ribadisco che ci saranno - ovviamente - incentivi per attuare le riqualificazioni.

Se me la paga l'Europppa, ok; se me la paga lo stato, ok; se me la devo pagare io, anche con uno sconto del 70-80%, col calvolo che pago. L'investimento non mi rientrerà mai.

[vash79]

Originariamente inviato da bagnino89

Ribadisco che ci saranno - ovviamente - incentivi per attuare le riqualificazioni.

Ribadisco - se gli incentivi ricadono sulle spalle di tutti gli italiani come il 110 e per le auto elettriche.....si fa anche senza.

[vash79]

Originariamente inviato da Kal

se me la paga lo stato, ok

lo stato siamo sempre noi.

[bagnino89]

Originariamente inviato da vash79

Ribadisco - se gli incentivi ricadono sulle spalle di tutti gli italiani come il 110 e per le auto elettriche.....si fa anche senza.

Purtroppo non sarai tu a deciderlo.

[vash79]

Originariamente inviato da bagnino89

Purtroppo non sarai tu a deciderlo.

già.

[Kal]

Originariamente inviato da vash79

lo stato siamo sempre noi.

Frega nulla; basta che non sia io a tirare fuori i soldi. Prima che tu mi dica che dovranno aumentare le tasse per finanziare questa follia, ti dico che ci sono enne modi per reperire le risorse, a cominciare dal taglio della spesa pubblica, sanità compresa.

[vash79]

Originariamente inviato da Kal

Frega nulla; basta che non sia io a tirare fuori i soldi. Prima che tu mi dica che dovranno aumentare le tasse per finanziare questa follia, ti dico che ci sono enne modi per reperire le risorse, a cominciare dal taglio della spesa pubblica, sanità compresa.

anche a me di tirarli fuori per te frega nulla, stai come stai e pigliati l'eventuale multa. Chissene.

Quanto al reperire risorse tagliando la sanità pubblica...secondo me hai fumato forte e male.