Da 20 a 55 mila euro a famiglia: queste le spese stimate se passa la direttiva dell'Unione Europea sulle Case Green

[Gio22]

quelli che hanno fatto il muto per una casa in un fabbricato risalente agli anni 60/70/80 (magari 150k di mutuo da scontare in comodissimi 25 anni), ora che stanno mettendo piede nella nuova loro casetta in classe G o rimettono mani al portafogli oppure vedranno il loro investimento iniziare a svalutarsi sin da subito.

Cosa potrà andare mai male?

[bagnino89]

Originariamente inviato da Gio22

quelli che hanno fatto il muto per una casa in un fabbricato risalente agli anni 60/70/80 (magari 150k di mutuo da scontare in comodissimi 25 anni), ora che stanno mettendo piede nella nuova loro casetta in classe G o rimettono mani al portafogli oppure vedranno il loro investimento iniziare a svalutarsi sin da subito.

Cosa potrà andare mai male?

Eh vabbè, però gli APE ci sono da un sacco di anni, e se quando compri un immobile te ne freghi della classe energetica un po' te li cerchi i problemi.

[TheDarkAngel]

Le case in classi energetiche basse sono già svalutate sul mercato, non sta succedendo niente di nuovo, nessuno più paga migliaia di euro al metro quadro per ruderi.

Poi siamo anche un paese a netta decrescita demografica, chi investe nel mattone avrà seri problemi, così come chi vive di rendita al posto di lavorare.

Non vedo proprio come queste limitazioni, se non già sempre più inglobate sul valore mercato, potranno mai avere un impatto sulle persone.

[io78bis]

Provvedimento ridicolo, grazie ai sensori e/o IoT le modalità di applicazione sarebbero potuti essere 1000 volte meglio ti.
Io anche abitando in un appartamento classe G, stando fuori casa per lavoro 10 ore al giorno, potrei consumare la metà di chi in casa ci sta tutto il giorno. Se vivo benissimo con 19° perché devono valutare il mio impatto ambientale con temperature di 21°.

La tecnologia fa progressi ma le modalità di rilevazione continuano ad essere primitive.

Prima di arrivare alle abitazioni private si dovrebbero concentrare sull'inquinamento del comparto produttivo (edifici e trasporti)

[Gio22]

Originariamente inviato da bagnino89

Eh vabbè, però gli APE ci sono da un sacco di anni, e se quando compri un immobile te ne freghi della classe energetica un po' te li cerchi i problemi.

ma si...chisenefrega del resto della popolazione quando il commentatore medio della sezione notizie di hwu è un benestante (pergiunta spesso schierato politicamente in difesa delle fasce più deboli ).

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

Ti impediranno di vendere case con classe energetica sotto a D e hanno risolto il problema.. bloccano tutto e obbligano la gente a sprecare soldi

Impedire di vendere equivale ad obbligare a possedere. Il che avrebbe implicazioni sulla libertà (ecoomica e di movimento) della persona.

Se uno ha una casa ereditata (o anche non ereditata alla fine che cambia) che vale meno del costo della ristrutturazione? Potrebbe non avere i soldi per ristrutturarla e anche se li avesse non ne varrebbe la pena, ci rimetterebbe comunque anche vendendola dopo la ristrutturazione perchè è un un luogo in cui non la vuole nessuno. Magari uno vuole cambiare vita, vuole vendere tutto casa compresa e andare a vivere in un'altra parte d'Italia, d'Europa, del mondo. Sarebbe costretto a non poter vendere la casa e costretto a possederla pagandoci l'imu allo stato italiano?

[io78bis]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Le case in classi energetiche basse sono già svalutate sul mercato, non sta succedendo niente di nuovo, nessuno più paga migliaia di euro al metro quadro per ruderi.

Poi siamo anche un paese a netta decrescita demografica, chi investe nel mattone avrà seri problemi, così come chi vive di rendita al posto di lavorare.

Non vedo proprio come queste limitazioni, se non già sempre più inglobate sul valore mercato, potranno mai avere un impatto sulle persone.

L'impatto c'è se mi obblighi a ristrutturare. Se l'appartamento è in affitto e mi imponi di spendere 55k €, che diventeranno 75k visto che attivata l'imposizione le imprese in 0secondi faranno ricarichi, io dovrò rifarmi sull'inquilino. Che inizierà a non pagare io non potrò buttarlo fuori.

Stesso discorso se ho una casa al lago su cui vado 4 mesi l'anno

[gomax]

Originariamente inviato da matrix83

Si fa, si fa. Basta solo cambiare infissi e mettere una caldaia a condensazione e sei gia in classe alta. Inoltre i cappotti esistono anche interni, non solo esterni.



Potevi usare il 110%. La scusa dei soldi è una non scusa.



Certo che ti possono obbligare, se vai fuorilegge. Come già avviene se scoprono che hai cose abusive. O lo fai o te ne vai altrove.

Hanno avuto tutti la possibilità di usare il 110%. Senza spender soldi potevi gia stare in A4, come ho fatto io potevano farlo tutti. E no, la scusa del condominio non regge, perchè potevi farli per il singolo appartamento anche se l'assemblea rifiuta.
Cappotto, riscaldamento/raffreddamento a pavimento con PdC, VMC, impianto fotovoltaico da 10kw con accumulo da 16kw (bollette di luce a 0 tranne per le quote fisse, ho tolto il gas e mi pagano circa 60€/70€, al mese tra febbraio-ottobre, per l'eccedenza venduta), colonnina auto elettrica, infissi nuovi triplo vetro, domotica... praticamente ho rifatto casa quasi gratis.

Non vedo l'ora che passi questa legge per vedere la faccia di tutti quelli che mi prendevano per il xxxx quando ho deciso di farlo.

Capisci che sei tra i pochi fortunati che è riuscito ad usufruire di una stortura tutta italiana? E che quel hai fatto tu è economicamente non fattibile da sostenere per lo stato per le milioni di vecchie case da ristrutturare?

Ciao

[Wrib]

Da 20 a 55 mila euro a famiglia mi sembra una stima ottimistica. Per molte case vecchie la cifra potrebbe essere più verosimilmente a partire da 55 mila euro..

Diciamo che stare in europa ci da dei vantaggi, fare parte di un mercato comune in questo contesto globalizzato ci da dei vantaggi economici rispetto ad essere tanti piccoli stati che competono contro i giganti mondiali come usa, cina, ecc.

Tuttavia mi chiedo, quanto si può stimare questo vantaggio in soldoni pratici?

Se una persona ha una vecchia casa di campagna ereditata che non vale niente e dovesse essere obbligata a spenderci 100k sopra, non potrebbe iniziare a votare partiti per l'uscita dall'europa? 100k persi così sull'unghia potrebbero essere superiori al vantaggio nel mio potere d'acquisto che mi da stare in europa.

Quando fanno queste leggi non pensano al contraccolpo elettorale? Già viviamo tempi in cui la fiducia nell'ue è in declino e si continua ad agire in modo da inimicarsi parte dell'elettorato creando maggiore euroscetticismo .

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da io78bis

L'impatto c'è se mi obblighi a ristrutturare. Se l'appartamento è in affitto e mi imponi di spendere 55k €, che diventeranno 75k visto che attivata l'imposizione le imprese in 0secondi faranno ricarichi, io dovrò rifarmi sull'inquilino. Che inizierà a non pagare io non potrò buttarlo fuori.

Stesso discorso se ho una casa al lago su cui vado 4 mesi l'anno

Anche non ti venisse imposto, tra 10 anni, così come è sucesso rispetto a 10 anni fa, un immobile in classe G avrà già un valore che incorporerà una ristrutturazione.
Non so da quanto sei fuori dal mondo immobiliare, ma davvero non serve neanche "imporre" tutti ormai guardano a questo aspetto e lo valutano.

Poi caliamo tutto sul fatto che sarà il singolo stato a normare e che l'italia avrà i suoi obiettivi posto il parco edilizio a disposizione, non immagino in nessuna casistica il povero sfortunato che sarà obbligato a ristrutturare 400m^2 dalla classe G (NB che è un fine corsa) ad una classe >D.

[Gio22]

Originariamente inviato da Wrib

Se una persona ha una vecchia casa di campagna ereditata che non vale niente e dovesse essere obbligata a spenderci 100k sopra, non potrebbe iniziare a votare partiti per l'uscita dall'europa?

no,non ti preoccupare.
Gli italiani sono masochisti. Sopporteranno anche questa. Non c'è modo di destarli dal sonno in cui sono caduti.
E poi anche se fosse i partiti dicono una cosa in campagna elettorale e poi una volta al governo fanno l'opposto...quindi chi dice no alla EU va letto come +EU...e in extrema ratio c'è sempre il PdR che si mette di mezzo (vedi caso ministro Savona)

[Wrib]

Originariamente inviato da matrix83

Hanno avuto tutti la possibilità di usare il 110%. .

Siamo seri. Quello che dici è teoria: tutti potevano richiederlo. Ma nella pratica se tutti l'avessero richiesto non ci sarebbero state le coperture e non avrebbero accettato tutte le richieste o lo avrebbero ridotto in qualche modo, mica viviamo in un mondo ideale di risorse illimitate.

Puoi nel micro dire ad una singola persona: scemo tu che non l'hai richiesto (uno in più non avrebbe fatto differenza).

Ma a livello macro non puoi dire a milioni di persone: scemi voi che non l'avete richiesto. Non ci sarebbero comunque stati i fondi per tutti.

[agonauta78]

Finché la direttiva non verrà recepita dall'Italia , state polemizzando sul nulla . Finitela

[zerothehero]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Le case in classi energetiche basse sono già svalutate sul mercato, non sta succedendo niente di nuovo, nessuno più paga migliaia di euro al metro quadro per ruderi.

Poi siamo anche un paese a netta decrescita demografica, chi investe nel mattone avrà seri problemi, così come chi vive di rendita al posto di lavorare.

Non vedo proprio come queste limitazioni, se non già sempre più inglobate sul valore mercato, potranno mai avere un impatto sulle persone.

Se obbligheranno per vendite/affitti ad avere classi energetiche elevate finirà come con il superbonus, cioè prezzi gonfiati al massimale, ditte improvvisate e enorme incremento della domanda di ristrutturazione con prezzi fuori controllo (plastica per coibentare gli edifici venduta a centinaia di euro/mq).

A Milano cmq conta molto piu' la posizione che la "classe energetica". Paghi oltre 5'000 m/2 case a bassa classe energetica SE in zone vicino al centro.

Finché la direttiva non verrà recepita dall'Italia , state polemizzando sul nulla . Finitela

Se vai a vederti cosa proponevano i paesi del nord europa..c'era da mettersi le mani nei capelli. Uscirà una direttiva molto annaquata, ma con l'attuale commissione c'è sempre da stare molto attenti.

[bagnino89]

Originariamente inviato da agonauta78

Finché la direttiva non verrà recepita dall'Italia , state polemizzando sul nulla . Finitela

È ovvio che verrà recepita, mica si può ignorare.

Originariamente inviato da zerothehero

Se obbligheranno per vendite/affitti ad avere classi energetiche elevate finirà come con il superbonus, cioè prezzi gonfiati al massimale, ditte improvvisate e enorme incremento della domanda di ristrutturazione con prezzi fuori controllo (plastica per coibentare gli edifici venduta a centinaia di euro/mq).

A Milano cmq conta molto piu' la posizione che la "classe energetica".

È un rischio abbastanza concreto secondo me.

[io78bis]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Anche non ti venisse imposto, tra 10 anni, così come è sucesso rispetto a 10 anni fa, un immobile in classe G avrà già un valore che incorporerà una ristrutturazione.
Non so da quanto sei fuori dal mondo immobiliare, ma davvero non serve neanche "imporre" tutti ormai guardano a questo aspetto e lo valutano.

Poi caliamo tutto sul fatto che sarà il singolo stato a normare e che l'italia avrà i suoi obiettivi posto il parco edilizio a disposizione, non immagino in nessuna casistica il povero sfortunato che sarà obbligato a ristrutturare 400m^2 dalla classe G (NB che è un fine corsa) ad una classe >D.

Voglio sperare che dopo un intervento il salto di classe non sia solo G> D.

Ma io la casa non devo venderla ma viverla e pur avendo 30anni l'immobile riesco a viverci tranquillamente fin da quando ero bambino.

Certo magari meglio inverni più duri, che comunque sembra non ci siano più, sto in casa col maglione invece che mettermi in camicia ma ci vivo comodamente.
Non conosco la normativa anche perché poi bisogna vedere come l'applicherà il Governo di turno ma se lo fanno per le sole case da vendere allora non c'è problema ma la direttiva UE mi sembra che includa qualsiasi immobile abitato

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da zerothehero

Se obbligheranno per vendite/affitti ad avere classi energetiche elevate finirà come con il superbonus, cioè prezzi gonfiati al massimale, ditte improvvisate e enorme incremento della domanda di ristrutturazione con prezzi fuori controllo (plastica per coibentare gli edifici venduta a centinaia di euro/mq).

A Milano cmq conta molto piu' la posizione che la "classe energetica".

Milano è letteralmente un unicum in tutta Italia ma la posizione è sempre stata un parametro significativo nel valore dell'immobile.
Anche a Milano tra un immobile in classe A ed uno in classe G a parità di posizione lo paghi il 30/40% in più che casualmente, ingloba proprio quel costo di ristrutturazione quindi la normativa non farà altro che mettere nero su bianco quello che succede *già* oggi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Milano è letteralmente un unicum in tutta Italia ma la posizione è sempre stata un parametro significativo nel valore dell'immobile.
Anche a Milano tra un immobile in classe A ed uno in classe G a parità di posizione lo paghi il 30/40% in più che casualmente, ingloba proprio quel costo di ristrutturazione quindi la normativa non farà altro che mettere nero su bianco quello che succede *già* oggi.

Con i vincoli che hai se vuoi una casa in centro paghi caro a Milano una casa in classe energetica G che nella prima bozza della direttiva non avrebbe potuto essere venduta.
La direttiva pone obiettivi non realistici anche disponendo di liquidità infinita, perchè c'è sempre un vincolo che è quello delle aziende e dei materiali.

Abbiamo già visto con il superbonus quanto è costato (100mld?) ristrutturare una quota infinitesimale del patrimonio edilizio italiano.
Peraltro anche raggiungendo la neutralità climatica (?) se lo fa solo l'Europa, non risolvi nulla se gli altri non seguono (Cina e India in primis, che bruciano carbone come se non ci fosse un domani).

Poi per carità possiamo fare come il Comune di Milano che risolve il problema tenendo al gelo gli studenti con le sonde tarate a 19 gradi.

Attenzione al dirigismo, la realtà è ben piu' complicata e non è con le case green che salvi l'umanità (lo farà la fusione nucleare, cioè quando avremo energia a buon mercato, quasi illimitata e decarbonizzata ), ricoprendoci di infissi in plastica e pannelli in polistirolo espanso a carissimo prezzo.

[Gio22]

E non c'è solo questa cosa, ci sarebbe anche il ban alle caldaie a gas dal 2029
sempre direttiva EU...

peccato che economicamente parlando quella a gas sia ancora più conveniente,almeno in Italia è cosi.

Sarà un bagno di sangue.

[DanieleG]

Motivo in più per cui la UE deve crollare.