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Old 10-11-2021, 12:19   #41681
TorettoMilano
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mi immagino i post chilometrici dei dubbio-vax se l'italia avesse fatto un dietrofront dopo poche settimane come è stato fatto da danimarca e olanda
TorettoMilano è online  
Old 10-11-2021, 12:24   #41682
UnknownOne00
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Intanto anche la Francia si è aggiunta ai paesi che sconsigliano o non somministrano più il vaccino Moderna agli under 30:
Covid, la Francia sconsiglia il vaccino Moderna sotto i 30 anni. “Leggero aumento del rischio miocardite e pericardite”

Questo lo studio pubblicato in Francia dal loro ente di vigilanza Epi-Phare.

Traduzione dei punti chiave con google translator dal francese:

Quote:
Overall, vaccination by vaccines Pfizer Biontech and Moderna was associated with an increase in hospitalization risks for Myocarditis and Pericarditis within 7 days of vaccination. The association with the risk of myocarditis appears particularly marked in young men under the age of 30, particularly for the second dose of the Moderna Vaccine (Odds-Adjusted Ratio (OR) 79.8; 95% confidence interval [29,8-213.4]), leading to an excess of cases reaching the order of 132 per million doses in this tranche of the population.
NOTA MIA: Aumento della probabilità di 80 volte rispetto all'incidenza normale nella stessa popolazione!!! 1 ogni 7575 somministrazioni, ovvero 1 maschio under 30 su 3787.... alla faccia della rarità! Fra l'altro questi numeri corrispondono ai dati che erano emersi a settembre in Canada e sono superiori di 10 volte rispetto a studi precedenti fatti in USA.

Quote:
To a lesser extent, the Pfizer-Biontech vaccine also appears associated with an increased risk of myocarditis among men under 30 (OR 2.1 [1.3-3.5] and 3 cases in excess by one million doses for the first dose; OR 10.9 [7,6-15.8] and 27 cases in excess per million doses for the second dose), and an association with the first dose of the modern vaccine, although not Statistically significant, can not be excluded (OR 2.1 [0.6-7.3]) due to a lack of statistical power. Although the occurrence of myocarditis is less frequent than in men, this risk is also increased among young women under 30 after the second dose of the two vaccines (OR 11,4 [4,5-28.6 and 4 cases in excess per million doses for Pfizer-Biontech; 40.6 [9,9-166.4] and 37 cases in excess per million doses for Moderna). The risk of pericarditis also expressed more marked after the moderna vaccine in people under 30, especially after the second dose in men (OR 15.0 [3.3-68.4] and 18 cases in excess. by one million doses) and after the first dose in women (OR 27.9 [2,4-328.0] and 6 cases in excess per million doses).
Pure Pfizer comporta un aumento significativo del rischio. Ed entrambi causano anche pericarditi, sia in uomini che donne.

Quote:
The clinical evolution of cases of myocarditis and pericarditis usually appears favorable, with a duration of hospitalization of the order of 2 to 4 days on average. Over the period studied, no deaths have been reported among the hospitalized people for myocarditis or pericarditis following vaccination.
In addition, SAR-COV-2 infection in the previous month was also associated, in multivariate analyzes, at the occurrence of myocarditis (OR 7.9 [5,0-12.3]) and the occurred by pericarditis (OR 3.9 [2.3-6.6]).

L'aumento di rischio comportato dall'infezione con il Covid-19 è nettamente inferiore all'aumento dovuto ai vaccini... .

Meno male che tale effetto collaterale grave sembra per ora risolversi spesso dopo una ospedalizzazione di 2-4 giorni, ma queste persone devono rimanere sotto osservazione e fare controlli successivi. Se l'infiammazione del cuore ha comportato dei danni al muscolo cardiaco, questo è permanente e può avere un impatto importante sulla vita della persona e sulla sua aspettativa di vita:

Quote:
Usually, myocarditis goes away without permanent complications. However, severe myocarditis can permanently damage your heart muscle, possibly causing:

Heart failure. Untreated, myocarditis can damage your heart's muscle so that it can't pump blood effectively. In severe cases, myocarditis-related heart failure may require a ventricular assist device or a heart transplant.
Heart attack or stroke. If your heart's muscle is injured and can't pump blood, the blood that collects in your heart can form clots. If a clot blocks one of your heart's arteries, you can have a heart attack. If a blood clot in your heart travels to an artery leading to your brain, you can have a stroke.
Rapid or abnormal heart rhythms (arrhythmias). Damage to your heart muscle can cause an abnormal heart rhythm.
Sudden cardiac death. Certain serious arrhythmias can cause your heart to stop beating (sudden cardiac arrest). It's deadly if not treated immediately.
UnknownOne00 è offline  
Old 10-11-2021, 12:53   #41683
Mr_Paulus
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi

Io non sono contrario a limitazioni della vita sociale, sono invece totalmente contrario a limitazioni che coinvolgono la sfera lavorativa.
quindi sei favorevole a contraddizioni (assurde, e che purtroppo ci sono anche da noi) tipo in un bar i clienti devono avere il GP, i camerieri invece no?

ricordati sempre che la sfera sociale tua coincide alla sfera lavorativa di qualcun altro.


ah giusto, non mi leggerà.
Mr_Paulus è offline  
Old 10-11-2021, 12:55   #41684
Mr_Paulus
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Originariamente inviato da UnknownOne00 Guarda i messaggi
Intanto anche la Francia si è aggiunta ai paesi che sconsigliano o non somministrano più il vaccino Moderna agli under 30:
Covid, la Francia sconsiglia il vaccino Moderna sotto i 30 anni. “Leggero aumento del rischio miocardite e pericardite”

Questo lo studio pubblicato in Francia dal loro ente di vigilanza Epi-Phare.

Traduzione dei punti chiave con google translator dal francese:


NOTA MIA: Aumento della probabilità di 80 volte rispetto all'incidenza normale nella stessa popolazione!!! 1 ogni 7575 somministrazioni, ovvero 1 maschio under 30 su 3787.... alla faccia della rarità! Fra l'altro questi numeri corrispondono ai dati che erano emersi a settembre in Canada e sono superiori di 10 volte rispetto a studi precedenti fatti in USA.



Pure Pfizer comporta un aumento significativo del rischio. Ed entrambi causano anche pericarditi, sia in uomini che donne.




L'aumento di rischio comportato dall'infezione con il Covid-19 è nettamente inferiore all'aumento dovuto ai vaccini... .

Meno male che tale effetto collaterale grave sembra per ora risolversi spesso dopo una ospedalizzazione di 2-4 giorni, ma queste persone devono rimanere sotto osservazione e fare controlli successivi. Se l'infiammazione del cuore ha comportato dei danni al muscolo cardiaco, questo è permanente e può avere un impatto importante sulla vita della persona e sulla sua aspettativa di vita:
questa purtroppo è una brutta faccenda, poco da dire.
l'importante è che, come dice il report, le ospedalizzazioni si sono concluse in maniera positiva.
Mr_Paulus è offline  
Old 10-11-2021, 13:15   #41685
Cfranco
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Originariamente inviato da Mr_Paulus Guarda i messaggi
perché il S.I. riconosce la spike anche nel virus completo, non è stato dimostrato che riconosca altre componenti.
La proteina spike è quel pezzo del virus che "sporge" e che quindi può essere riconosciuto dal nostro sistema immunitario
Le proteine interne al virus non possono generare risposta immunitaria semplicemente perché gli anticorpi non possono raggiungerle per riconoscerle e distruggerle, quindi è inutile metterle nel vaccino


Quote:
Originariamente inviato da Mr_Paulus Guarda i messaggi
poi sul perché sembra che l'infezione naturale porti a una persistenza maggiore degli anticorpi nel sangue possiam star qua a discuterne mesi
In realtà pare che l'infezione naturale porti a una minore resistenza rispetto al vaccino, e questo probabilmente è dovuto al fatto che con il vaccino il sistema immunitario viene a contatto con un maggior numero di bersagli rispetto alla malattia
__________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cfranco è offline  
Old 10-11-2021, 13:30   #41686
zappy
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Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
..Se avessimo accettato come immutabile tutto ciò che non capivamo, saremmo ancora nelle caverne.
...
parole sante

Quote:
Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Oh, questa mi ha colpito. E da dove nasce questa tua certezza?
dai vostri commenti.

Quote:
Originariamente inviato da UnknownOne00 Guarda i messaggi
Intanto anche la Francia si è aggiunta ai paesi che sconsigliano o non somministrano più il vaccino Moderna agli under 30:
Covid, la Francia sconsiglia il vaccino Moderna sotto i 30 anni. “Leggero aumento del rischio miocardite e pericardite”

Questo lo studio pubblicato in Francia dal loro ente di vigilanza Epi-Phare.

... Aumento della probabilità di 80 volte rispetto all'incidenza normale nella stessa popolazione!!! 1 ogni 7575 somministrazioni, ovvero 1 maschio under 30 su 3787.... alla faccia della rarità! Fra l'altro questi numeri corrispondono ai dati che erano emersi a settembre in Canada e sono superiori di 10 volte rispetto a studi precedenti fatti in USA....
...
Se l'infiammazione del cuore ha comportato dei danni al muscolo cardiaco, questo è permanente e può avere un impatto importante sulla vita della persona e sulla sua aspettativa di vita:
evviva!
non capisco perchè i no vax siano così rompiballe, cosa vuoi che sia un danno permanente a una persona su 4000.

Quote:
Originariamente inviato da Mr_Paulus Guarda i messaggi
questa purtroppo è una brutta faccenda, poco da dire.
l'importante è che, come dice il report, le ospedalizzazioni si sono concluse in maniera positiva.
veramente se ci sono danni permanenti non si risolve una ceppa di niente.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline  
Old 10-11-2021, 13:36   #41687
UnknownOne00
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Messaggi: 285
Anche i tedeschi da oggi fermano la somministrazione di Moderna agli under 30:

Covid, la Germania consiglia solo il vaccino Pfizer per gli under 30. “Con Moderna osservati più casi di infiammazione cardiaca”
UnknownOne00 è offline  
Old 10-11-2021, 13:45   #41688
cronos1990
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L'Avatar di cronos1990
 
Iscritto dal: Jul 2008
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Messaggi: 26362
Quote:
Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
dai vostri commenti.
Tralasciamo il fatto che io non ho fatto commenti che rientrano in quanto tu affermi, nè la penso come lasci intendere; cosa che già di per se la dice lunga su come leggi e poi elabori le risposte. E tralasciando che questa risposta di fatto ha il solo scopo di non rispondere affatto alla mia domanda.


Tralasciando questo... stai quindi dicendo che la (circa) decina di persone che scrivono regolarmente in questo topic rappresentano la totalità di quelli che tu chiami si-vax.

Un ragionamento logico e sensato, non c'è che dire
cronos1990 è offline  
Old 10-11-2021, 13:47   #41689
andy45
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Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Abbastanza strano...

In Danimarca sono più vaccinati di noi con doppia dose...
Sono arrivati a 2000 contagi giornalieri e hanno deciso di mettere di nuovo limitazioni, immagino avranno anche tanti vaccinati bloccati a casa in quarantena, quindi cercano di limitare il problema.

Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Comunque ti faccio notare che da loro si parla di GP SOLO per bar e ristoranti... siamo un po' lontani dal nostro...
Si si lo avevo visto, ma era per dire semplicemente che anche nei paesi che avevano riaperto tutto stanno piano piano tornando indietro, niente di più.

Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Io non sono contrario a limitazioni della vita sociale, sono invece totalmente contrario a limitazioni che coinvolgono la sfera lavorativa.
Eh lo so, in questo ti ho sempre dato ragione infatti...ma sinceramente avrei anche evitato di far ritornare tutti in presenza se non c'era la necessità, ma purtroppo c'è gente che si approfitta della cosa per non fare nulla, quindi sono stati costretti a trovare un compromesso.
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andy45 è offline  
Old 10-11-2021, 13:49   #41690
ryan78
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L'Avatar di ryan78
 
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Quote:
Originariamente inviato da Mr_Paulus Guarda i messaggi

quindi fammi capire, io devo giustificarmi con te * perché burioni ha detto una cosa? e da quando?

tra l'altro una persona che di sicuro ne sa più di tutto il thread messo insieme vabbé
* Questo è quello che dici tu perché hai la coda di paglia.
Si parte da un link esterno.
Si prosegue discutendo di ciò che viene detto in quel link
Ci si collega ad un tuo post per continuare la discussione
Tu pensi di essere l'oggetto del contendere?

Se senti di doverti giustificare (parole tue) è un tuo problema e della tua coscienza. Io utilizzo link e post degli utenti come trampolino per affrontare tematiche interessanti/polemiche/politiche/sanitarie legate alla gestione della pandemia che interessa tutta la popolazione, anche i pericolosi no-vax che seminano contagi ovunque (sebbene vengano monitorati per legge ogni 48 ore).
Quote:
perché per sapere le cose che ti sto dicendo io basta guardare le cassette di "esplorando il corpo umano", non serve un master in biochimica
dovrei avere la serie da vedere, grazie


Quote:
perché il S.I. riconosce la spike anche nel virus completo, non è stato dimostrato che riconosca altre componenti.
Se non è stato dimostrato non puoi liquidarlo come una puttanata (nda). Da sempre l'esposizione al virus (per certi patogeni) forniva una protezione duratura alla re-infezione o malattia grave.

Quote:
non ti viene il dubbio che se tutti i vaccini anti covid producono solo la spike forse forse è perché è quella proteina ad essere riconosciuta anche nell'infezione naturale.
Non ti viene il dubbio che esistono anche i vaccini per il coronavirus a virus inattivato quindi usano "tutto" il pacchetto (l'intero virione che causa la malattia)? Tipo il coronavac/sinovac questi sconosciuti...
Quote:
i vaccini con vettore virale inattivato esistono da anni, i vaccini a mrna esistono da poco, ovviamente sono tutti scemi a puntare su una tecnologia (nuova, tra l'altro) che non comporta l'inoculazione di virus completi perché ryan78 del forum di hwupgrade dice che il S.I. non viene a contatto col virus completo, corretto?
per l'appunto, ma si stava parlando della protezione che la malattia naturalmente superata può generare nell'ospite. Prima dici che non si può misurare la memoria immunologica (a livello cellulare), però si esclude a priori che la protezione indotta dalla malattia possa essere equivalente o migliore di quella indotta con la vaccinazione. Il fatto che alcuni vaccini utilizzino una tecnologia differente non significa che le "vecchie" tecnologie non siano in grado di creare una equivalente* memoria cellulare (che però non puoi misurare giusto?). *equivalente a pfizer e moderna

Guardati paesi come il Cile dove hanno usato quel tipo di vaccini (curevac), hanno pochi morti, discreti contagi. Da noi ci sono più morti e più contagi avendo usato la maggior parte di mRNA (la nuova tecnologia!).
Quote:

il vostro problema si riduce sempre a questo fatto -> pensate di saperne di più di chi lavora su ste cose.
mai detto. Ho espresso dubbi mettendo sulla bilancia dettagli che altri manco considerano perché li ritengono inutili.

Quote:
poi sul perché sembra che l'infezione naturale porti a una persistenza maggiore degli anticorpi nel sangue possiam star qua a discuterne mesi intanto nessuno di noi è in grado di affrontare quel discorso, potrebbe anche essere una banale questione di tempistiche di durata dell'infezione maggiori, per quel che possiamo capirne noi.
Non dobbiamo noi trovare la risposta, ma trovarla magari nelle parole di chi si erge a esperto del settore. Gli stessi che stanno facendo comunicazione da due anni e che se gli si pone una domanda "strana" ti rispondono che noi non capiamo un caxxo di niente.

Quote:
Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
mi chiedo come faccia a dirlo, visto che è palese che prima somministrano, e poi "si vedrà che succede". Manco pfizer e moderna sapevano e sanno quanto dura la copertura.
Ma va loro hanno certezze.

Quote:
Originariamente inviato da Mr_Paulus Guarda i messaggi
quindi sei favorevole a contraddizioni (assurde, e che purtroppo ci sono anche da noi) tipo in un bar i clienti devono avere il GP, i camerieri invece no?

ricordati sempre che la sfera sociale tua coincide alla sfera lavorativa di qualcun altro.


ah giusto, non mi leggerà.
Ora ti leggerà

E comunque le contraddizioni stiamo cercando di combatterle da mesi qua dentro, però ci sono i benpensanti che rispondono:"meglio di così non si poteva fare, oppure, che ne sai tu di pandemie".

Ancora oggi puoi bere e mangiare al bancone del bar senza green pass, quindi di cosa stiamo parlando? Vuoi difendere anche queste scelte nate da cervelli sopraffini?

Quote:
Originariamente inviato da Mr_Paulus Guarda i messaggi
questa purtroppo è una brutta faccenda, poco da dire.
l'importante è che, come dice il report, le ospedalizzazioni si sono concluse in maniera positiva.
Sono mesi che mettiamo in guardia (non noi perché ci svegliamo di notte e pensiamo a queste cose, ma perché c'è un certo sottobosco che non viene considerato (anzi viene ignorato completamente) e che riguarda migliaia di effetti "avversi" che vanno dal fastidioso al "oh caxxo non posso più fare attività fisica chissà per quanto")

Stai certo che se i dati riportati da UnknownOne000 fossero stati discussi in tv tempo fa e sui giornali principali, forse, anche tu avresti visto diversamente la vaccinazione di massa anche sui giovani.
Ci aveva provato il prof. Bellavite (sosteneva mi pare che i dati indicassero - già allora - 4000 casi avversi su 100.000 (4%) e non 40 su 100.000), ma è stato gentilmente accompagnato all'uscita.
ryan78 è offline  
Old 10-11-2021, 13:51   #41691
ryan78
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Originariamente inviato da Cfranco Guarda i messaggi
In realtà pare che l'infezione naturale porti a una minore resistenza rispetto al vaccino, e questo probabilmente è dovuto al fatto che con il vaccino il sistema immunitario viene a contatto con un maggior numero di bersagli rispetto alla malattia
fonte? grazie
ryan78 è offline  
Old 10-11-2021, 13:56   #41692
ryan78
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Comunque vorrei fare una domanda per tutti:

Se una nazione X con un altissimo tasso di vaccinazioni (ipotizziamo il 90% della platea vaccinabile) decide di introdurre il green pass, a che servirebbere se il 90% delle persone è già vaccinata?

Avremo il 90% delle persone che giravano già prima senza green pass, che potranno circolare ugualmente con il green pass (perché sono vaccinate).

Cui prodest?

Lui lo spiega meglio

https://youtu.be/iDeNzV8JWJE?t=123
ryan78 è offline  
Old 10-11-2021, 14:05   #41693
TorettoMilano
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Quote:
Originariamente inviato da Mr_Paulus Guarda i messaggi
quindi sei favorevole a contraddizioni (assurde, e che purtroppo ci sono anche da noi) tipo in un bar i clienti devono avere il GP, i camerieri invece no?

ricordati sempre che la sfera sociale tua coincide alla sfera lavorativa di qualcun altro.


ah giusto, non mi leggerà.
sei favorevole a far riaprire ma senza far lavorare (ipotizzando il gp lo abbiano effettivamente in pochi e in danimarca non so se hanno tamponi calmierati)?
reputi più bieco un gp che ti blocca tutto o solo il divertimento(del resto ai giovani che gliene frega del divertimento, ah il gp lo chiedono pure per i ristoranti/bar all'aperto in danimarca)?

domande potrei porne più di quante riescano a porne i dubbio-vax ma fortunatamente sono dotato di buon pragmatismo

Quote:
Originariamente inviato da ryan78 Guarda i messaggi
Comunque vorrei fare una domanda per tutti:

Se una nazione X con un altissimo tasso di vaccinazioni (ipotizziamo il 90% della platea vaccinabile) decide di introdurre il green pass, a che servirebbere se il 90% delle persone è già vaccinata?

Avremo il 90% delle persone che giravano già prima senza green pass, che potranno circolare ugualmente con il green pass (perché sono vaccinate).

Cui prodest?

Lui lo spiega meglio

https://youtu.be/iDeNzV8JWJE?t=123
il gp infatti lo odiamo tutti, per colpa dei non vaccinati dobbiamo avere un certificato in più. funziona? bene, me lo faccio piacere nonostante lo odio. è un compromesso

Ultima modifica di TorettoMilano : 10-11-2021 alle 14:12.
TorettoMilano è online  
Old 10-11-2021, 14:13   #41694
giuliop
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Tralasciamo il fatto che io non ho fatto commenti che rientrano in quanto tu affermi, nè la penso come lasci intendere; cosa che già di per se la dice lunga su come leggi e poi elabori le risposte. E tralasciando che questa risposta di fatto ha il solo scopo di non rispondere affatto alla mia domanda.


Tralasciando questo... stai quindi dicendo che la (circa) decina di persone che scrivono regolarmente in questo topic rappresentano la totalità di quelli che tu chiami si-vax.

Un ragionamento logico e sensato, non c'è che dire
Ma che poi non è nemmeno vero qui dentro, questa delle certezza assolute è un fantoccio che i no-vax continuano a cercare di pestare ma che viene solo da loro.
Non so quanto volte ho dovuto dire a Robin (la spalla del "dinamico duo", come dice fukka ) che nessuno ha mai detto che il vaccino è infallibile, che evita le infezioni al 100%, che protegge per sempre, etc. etc..
__________________
'int' 'a vocca chiusa nun traseno mosche.
Ἀξύνετοι ἀκούσαντες κωφοῖσιν ἐοίκασι ̇φάτις αὐτοῖσιν μαθτυρεῖ παρεόντας ἀπεῖναι. Ὕες γοῦν βορβόρῳ ἥδονται μᾶλλον ἢ καθαρῷ ὕδατι.
rimuovi le mosche tze-tze dal forum!
giuliop è offline  
Old 10-11-2021, 14:14   #41695
Mr_Paulus
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La proteina spike è quel pezzo del virus che "sporge" e che quindi può essere riconosciuto dal nostro sistema immunitario
Le proteine interne al virus non possono generare risposta immunitaria semplicemente perché gli anticorpi non possono raggiungerle per riconoscerle e distruggerle, quindi è inutile metterle nel vaccino
eh appunto

Quote:
Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi

veramente se ci sono danni permanenti non si risolve una ceppa di niente.
se avessi perso 1 secondo a leggere il link dello studio francese postato dall'amico unknown non avresti perso tempo a scrivere sta roba che ha attinenza 0.
Mr_Paulus è offline  
Old 10-11-2021, 14:14   #41696
Bazzilla
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Tralasciamo il fatto che io non ho fatto commenti che rientrano in quanto tu affermi, nè la penso come lasci intendere; cosa che già di per se la dice lunga su come leggi e poi elabori le risposte. E tralasciando che questa risposta di fatto ha il solo scopo di non rispondere affatto alla mia domanda.


Tralasciando questo... stai quindi dicendo che la (circa) decina di persone che scrivono regolarmente in questo topic rappresentano la totalità di quelli che tu chiami si-vax.

Un ragionamento logico e sensato, non c'è che dire
Se può servire a fini statistici, io non ho mai pensato che la risposta ai vaccini (sia essa immunitaria o in termini di effetti collaterali) sia uguale per tutti.
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Bazzilla è offline  
Old 10-11-2021, 14:15   #41697
andy45
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Originariamente inviato da ryan78 Guarda i messaggi
Comunque vorrei fare una domanda per tutti:

Se una nazione X con un altissimo tasso di vaccinazioni (ipotizziamo il 90% della platea vaccinabile) decide di introdurre il green pass, a che servirebbere se il 90% delle persone è già vaccinata?

Avremo il 90% delle persone che giravano già prima senza green pass, che potranno circolare ugualmente con il green pass (perché sono vaccinate).

Cui prodest?

Lui lo spiega meglio

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Old 10-11-2021, 14:18   #41698
canislupus
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Quote:
Originariamente inviato da andy45 Guarda i messaggi
Sono arrivati a 2000 contagi giornalieri e hanno deciso di mettere di nuovo limitazioni, immagino avranno anche tanti vaccinati bloccati a casa in quarantena, quindi cercano di limitare il problema.
Quindi... torniamo al punto di partenza... se i vaccinati adesso si contagiano (e sono mesi che qualcuno sostiene non durasse 9 mesi la protezione... ma vabbè)... ha ancora senso diffondere i numeri degli infetti?

Immagino che molti di quei contagi siano asintomatici o paucisintomatici, quindi perchè farne un dramma come da noi???

Quote:
Si si lo avevo visto, ma era per dire semplicemente che anche nei paesi che avevano riaperto tutto stanno piano piano tornando indietro, niente di più.
Qui nasce un altro problema... comprendere che siamo ancora dentro una pandemia...

Pensare di tornare alla "normalità" è un po' troppo precipitoso.

Mascherine e distanziamento credo che dovrebbero essere lasciate così come la limitazione delle capienze.

Economicamente è inaccettabile?

Allora dobbiamo deciderci se preferiamo la salute o il denaro.

E' difficile permettere di avere un ristorante pieno come prima del SarsCov2 e al contempo mantenere un profilo di sicurezza sanitaria elevato o medio.

A me sembra che si voglia la botte piena e la moglie ubriaca.

Quote:
Eh lo so, in questo ti ho sempre dato ragione infatti...ma sinceramente avrei anche evitato di far ritornare tutti in presenza se non c'era la necessità, ma purtroppo c'è gente che si approfitta della cosa per non fare nulla, quindi sono stati costretti a trovare un compromesso.
Diciamo che la colpa sia da entrambe le parti.
Esistono lavoratori che da casa non facevano assolutamente nulla e anche datori di lavoro che sono talmente arretrati a livello culturale che non riescono a concepire modalità diverse per verificare la qualità.

@ryan78

Grazie per il quote, ma ho deciso di ignorare i suoi messaggi... anche se la sua domanda era interessante...
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
canislupus è offline  
Old 10-11-2021, 14:27   #41699
Mr_Paulus
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 8958
Quote:
Originariamente inviato da ryan78 Guarda i messaggi
* Questo è quello che dici tu perché hai la coda di paglia.
Si parte da un link esterno.
Si prosegue discutendo di ciò che viene detto in quel link
Ci si collega ad un tuo post per continuare la discussione
Tu pensi di essere l'oggetto del contendere?

Se senti di doverti giustificare (parole tue) è un tuo problema e della tua coscienza. Io utilizzo link e post degli utenti come trampolino per affrontare tematiche interessanti/polemiche/politiche/sanitarie legate alla gestione della pandemia che interessa tutta la popolazione, anche i pericolosi no-vax che seminano contagi ovunque (sebbene vengano monitorati per legge ogni 48 ore).
quindi la domanda non è rivolta a me, nonostante l'hai scritta in un post quotando un mio pezzo.

ne prendo nota e quindi sono sollevato dal risponderti.
Quote:
dovrei avere la serie da vedere, grazie



Se non è stato dimostrato non puoi liquidarlo come una puttanata (nda). Da sempre l'esposizione al virus (per certi patogeni) forniva una protezione duratura alla re-infezione o malattia grave.
da sempre quando, secondo quali studi?
gli studi sul covid han dimostrato che dal S.I. viene riconosciuta la spike e nient'altro
Quote:
Non ti viene il dubbio che esistono anche i vaccini per il coronavirus a virus inattivato quindi usano "tutto" il pacchetto (l'intero virione che causa la malattia)? Tipo il coronavac/sinovac questi sconosciuti...
ancora parli senza sapere nulla sull'argomento.

quei vaccini usano una versione geneticamente modificata di un virus che non c'entra nulla col covid, per introdurre il materiale genetico che produce la spike.

quindi del covid han solo la spike, e ritorniamo ai discorsi di prima.
Quote:
per l'appunto, ma si stava parlando della protezione che la malattia naturalmente superata può generare nell'ospite. Prima dici che non si può misurare la memoria immunologica (a livello cellulare), però si esclude a priori che la protezione indotta dalla malattia possa essere equivalente o migliore di quella indotta con la vaccinazione. Il fatto che alcuni vaccini utilizzino una tecnologia differente non significa che le "vecchie" tecnologie non siano in grado di creare una equivalente* memoria cellulare (che però non puoi misurare giusto?). *equivalente a pfizer e moderna
dove ho scritto una sola delle cose che hai scritto qua?

ritorniamo al discorso che mi metti in bocca cose che non ho mai detto.

o anche qua, come sopra, sono esantato dal risponderti.

Quote:

E comunque le contraddizioni stiamo cercando di combatterle da mesi qua dentro, però ci sono i benpensanti che rispondono:"meglio di così non si poteva fare, oppure, che ne sai tu di pandemie".

Ancora oggi puoi bere e mangiare al bancone del bar senza green pass, quindi di cosa stiamo parlando? Vuoi difendere anche queste scelte nate da cervelli sopraffini?
mi pare di aver scritto in quel post che per me sono assurde, probabilmente non sai leggere.

d'altra parte, già mi immagino la reazione vostra se non vi facessero entrare al supermercato senza GP.


evidentemente la politica è l'arte del compromesso.
Mr_Paulus è offline  
Old 10-11-2021, 14:32   #41700
ryan78
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L'Avatar di ryan78
 
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Messaggi: 10551
Quote:
Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
il gp infatti lo odiamo tutti, per colpa dei non vaccinati dobbiamo avere un certificato in più. funziona? bene, me lo faccio piacere nonostante lo odio. è un compromesso
Questo come risponde alla mia domanda?

Quote:
Originariamente inviato da Techie Guarda i messaggi
Avevo già postato io qualche settimana fa dichiarazioni di enti autorevoli che concordavano su questo punto.
Più che altro riflettevo sulla scelta di usare parole come "pare", "probabile", però mi fido di lei avvocato

Quote:
Originariamente inviato da andy45 Guarda i messaggi
Trovi fila e te ne vai, devi ogni volta tirare fuori il foglio o il telefono e ti passa la voglia...
Saranno contenti i negozianti

Perché qua si fa terrorismo dicendo:"hai visto che in quel PAESE ora vorranno mettere il green pass?"

La risposta più ovvia sarebbe: "hai visto che in quel PAESE hanno il 90% di popolazione vaccinata!"

Quindi non cambierebbe un cavolo. Invece una "bella idea" , fresca, sarebbe quella di fare il green pass silver e green pass gold (la versione ultimate solo per veri sostenitori).

Green pass silver solo per vaccinati 2 dosi
Green pass gold solo per vaccinati 3 dosi
Green pass ultimate solo per chi ha ricevuto per errore o per scelta da 4 a 6 dosi





Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
@ryan78

Grazie per il quote, ma ho deciso di ignorare i suoi messaggi... anche se la sua domanda era interessante...
no problem, però rivaluta l'idea di togliere la blocklist. Puoi non dire nulla, ma leggere comunque e puoi imparare molte cose. Io per esempio sto seguendo il consiglio di guardare "esplorando il corpo umano", sto imparando tante cose. Ho appena scoperto come funziona l'erezione... e io che lo sbattevo sempre sul muro per velocizzarla...
ryan78 è offline  
 Discussione Chiusa


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