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Old 24-10-2020, 13:59   #17461
ryan78
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Originariamente inviato da Kal Guarda i messaggi
Sì, sono completamente d'accordo, anche se non si deve neanche sottovalutare la carica virale sulle dita. Penso che "inserire" fisicamente un patogeno in bocca, nelle cavità nasali, oculari o uditive sia addirittura peggio che respirare a distanza di qualche metro aria contaminata o contaminata da qualche minuto. Chiaro che se ti starnutiscono in faccia o tossiscono, anche le mascherine ffp3 servono a poco, dato che il virus entra per altre vie. Ci vuole buon senso, accortezza per proteggere noi e gli altri e tanta fortuna. Il rischio zero non esiste, altrimenti non ci sarebbe neanche una vita.
bravo, ecco l'altro punto importante sempre parlando i ristoranti.

I tavoli a mio a parere andrebbero preparati quando i commensali sono seduti al tavolo, per quale motivo? Non ha senso lasciare posate, tovaglioli, bicchieri anche girati, sul tavolo dove possono essere contaminati da un colpo di tosse, uno starnuto di chi passa per sedersi nel tavolo in fondo. Nemmeno se sono dentro la carta, perché l'involucro qualcuno dovrà toccarlo per aprirlo.
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Old 24-10-2020, 14:06   #17462
canislupus
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Originariamente inviato da StylezZz` Guarda i messaggi
Quello che penso anche io, ok le precauzioni in modo da rallentare il contagio per guadagnare tempo e organizzarsi, ma fermare e chiudere tutto in modo drastico è ancora più dannoso, e non porta a nulla se non ad altri problemi che si aggiungono a quelli già presenti.
Concordo... soprattutto se prima ti sei limitato quasi solo a delle raccomandazioni senza essere forte nelle decisioni.


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Originariamente inviato da Brightblade Guarda i messaggi
In questo caso può essere, ma non tutti sono nella condizione di poter sopravvivere a lockdown ciclici, a meno di fare patrimoniali e togliere a chi invoca magari il lockdown perché sta bene, può permettersi di non lavorare e ha una casa spaziosa.
THIS


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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
vedremo, a me pare già assurdo (ma non mi sorprende) che gli stessi governatori che in primavera si lamentavano per il lockdown, adesso spingono perchè venga sancito (non da loro ovviamente)

credo anche che molta parte del casino e del dare per scontato che verrà chiuso tutto, derivi proprio da questo

in ogni caso penso che nessuno metta in discussione che chiudere tutto sia un macigno enorme. però considererei che non è affatto scritto che l'unica alternativa potrebbe essere di riuscire a tenere sotto controllo l'epidemia. quindi facendo l'ipotesi peggiore tra le alternative, il risultato potrebbe essere non tanto diverso alla chiusura totale, se non peggiore

c'è da sperare insomma che siano sufficienti misure intermedie, fatto salvo che l'unica cosa che come cittadini possiamo fare è cercare di fare la nostra parte, che poi è la cosa che in effetti potrebbe fare maggiormente la differenza
Sono gli stessi governatori che si auto-celebravano e che nel momento di crisi, trovano nel governo l'unico responsabile
Vogliono essere padroni del loro territorio, salvo dire che sia colpa di qualcun altro quando qualcosa non funziona.
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Old 24-10-2020, 14:08   #17463
canislupus
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Originariamente inviato da ryan78 Guarda i messaggi
Al ristorante la gente tiene la mascherina? No perché deve mangiare.
Ciò comporta che mentre si sta mangiando, tra un boccone e l'altro, può scappare il colpo di tosse, si parla, si starnutisce, rilasciando nell'aria patogeni (droplets e altro).

Ora, se nei posti vicini la gente porta la chirurgica non si sta mica proteggendo così tanto... Perciò poco importa se il tuo amico si sia levato o no la mascherina, perché anche indossandola non sarebbe stato al sicuro in presenza di altri commensali che in quel momento non la stavano indossando.

Se la caratteristica di questo virus è l'alta contagiosità c'è poco da fare a meno di vivere come un tecnico biohazard. A questo punto era molto meglio creare dei box, con paravento, attivando però un sistema di aspirazione dell'aria per evitare il ristagno di uno starnuto (ad esempio). Ecco, ora tutto è perfetto al ristorante, si torna a casa e si prende l'ascensore con la chirurgica senza sapere che il passeggero precedente ha starnutito senza mano nel vano ascensore. Ecco che tutte le accortezze, i soldi spesi per modificare i ristoranti, vanno a farsi benedire.
La verità è che la chirugica non è mai stata sufficiente a proteggerci completamente. Solo le mascherine chiuse ai lati e almeno ffp2 offrono un minimo di sicurezza negli ambienti chiusi. Le chirurgiche le hanno "sponsorizzate" solo perché sono facili da produrre, costano poco e sono meno impegnative da portare.

L'unica vera protezione è quella di sapere di essere contagioso facendo un test rapido a basso costo (con un tasso di errore non più del 5% che è già tanto). Contagioso = resti a casa (sperando nella responsabilità del soggetto).

Test casalingo ( fatto periodicamente o in presenza di sintomi influenzali) -> positività -> contatti medico di base -> Asl fa il tampone vero.

SE conferma la positività -> quarantena e partono gli ammortizzatori sociali ecc...

SE negativo -> nessuna quarantena

Tutti diventiamo partecipi e attivi nella lotta al contenimento di un virus che non si può contenere, almeno ci proviamo.
DISCORSO PERFETTO.... HAI IL MIO VOTO...
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Old 24-10-2020, 14:23   #17464
386DX40
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Imho ripeto da non esperto, le chirurgiche sono una soluzione efficace quando tutti le usano soprattutto in termini di costi/benefici/qualità di vita (respirazione). Pur con poco potere filtrante in ingresso svolgono comunque una piu' importante funzione bloccante/assorbente per la saliva di tosse o starnuti in uscita, ergo se tutti la usassero la quantita' di droplets sarebbe imho praticamente una frazione di quella normalmente circolante in aria o su oggetti in una normale quotidianità. Capitato mai di starnutire dentro una mascherina chirurgica? Dall'altra parte praticamente passa poco niente come quantità e velocità di aria.
Certo che se si vivesse in un Paese ove "nessuno" ipoteticamente malauguratamente le indossasse, allora a quel punto le poche persone rimaste farebbero bene oltre a sperare, a optare per le KN95 e simili anche all'aperto imho almeno forse tutelerebbero se stesso (e anche gli altri che pero' non tutelerebbero loro..) sebbene non si puo' certo correre o fare attività fisica con esse, ma e' questo discorso che imho non e' stato capito dalle masse per mesi, sebbene comunque si puo' dire che alla fine la maggior parte delle persone le si vedono con le mascherine, soprattutto nei posti chiusi.
Quando si diceva "la mascherina al mare e' impossibile" quello non doveva risultare in un riabituarsi a vivere senza, semmai avrei optato per non andare direttamente al mare, come ho scelto pur avendolo relativamente vicino.
Poi come detto sopra la "sfortuna" e' dietro l'angolo, magari giri con lo scafandro e quando te lo levi ti appoggi ad una maniglia con droplets, c'e' la questione igiene, la questione occhi (!) ma questo e' un rischio immagino statisticamente collaterale, ma la somma delle misure statisticamente pur con gli errori tipo quello suddetto, imho potrebbe ridurre la curva. Poi certo quello che si spera credo sia il fattore tempo/vaccini/nuova stagione calda etc...

Ultima modifica di 386DX40 : 24-10-2020 alle 14:52.
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Old 24-10-2020, 14:45   #17465
ryan78
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Old 24-10-2020, 14:49   #17466
s-y
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Quando si diceva "la mascherina al mare e' impossibile" quello non doveva risultare in un riabituarsi a vivere senza, semmai avrei optato per non andare direttamente al mare
appunto, ma si preferisce lamentarsi e farsi i cazzi propri

in ogni caso da persona che pratica sport amatoriale (ciclismo, che è tra l'altro per lo più anaerobico come sforzo) posso testimoniare che per farlo con un certo impegno, diciamo in 'soglia', qualsiasi mascherina è fondamentalmente bloccante

per dire che dipende poi sempre dai casi, e specificando che 'sto anno ho saltato proprio di uscire, che avevo perso gli stimoli tra una cosa e l'altra
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Old 24-10-2020, 15:04   #17467
386DX40
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appunto, ma si preferisce lamentarsi e farsi i cazzi propri

in ogni caso da persona che pratica sport amatoriale (ciclismo, che è tra l'altro per lo più anaerobico come sforzo) posso testimoniare che per farlo con un certo impegno, diciamo in 'soglia', qualsiasi mascherina è fondamentalmente bloccante

per dire che dipende poi sempre dai casi, e specificando che 'sto anno ho saltato proprio di uscire, che avevo perso gli stimoli tra una cosa e l'altra
Normalmente mi convinco che in realtà le masse rispettano in maggioranza quelle che sono le linee guida e non servirebbero ne obblighi, sanzioni o chissà quale imposizione draconiana. Ma i messaggi devono essere calmi, semplici, chiari, usare le parole della nostra lingua e ponderate senza appunto quelle "coprifuochi" o anglicismi "militari" che non hanno un chiaro motivo di essere usati invece di termini magari piu' adatti, che la nostra o altre lingue parlando in generale di ciascuna lingua della massa a prescindere da quale lingua o Paese, già ha.
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Old 24-10-2020, 15:35   #17468
giovanni69
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La verità è che la chirugica non è mai stata sufficiente a proteggerci completamente. Solo le mascherine chiuse ai lati e almeno ffp2 offrono un minimo di sicurezza negli ambienti chiusi. Le chirurgiche le hanno "sponsorizzate" solo perché sono facili da produrre, costano poco e sono meno impegnative da portare.
Da quando per decreto si è fissato il prezzo a 50 cent delle chirurgiche la massa si è spostata su quelle ma responsabilizzare la massa secondo il principio 'io proteggo te e tu proteggi me' è illusorio quando basta una minoranza con alta carica virale indisciplinata o disattenta a creare il danno.


Ultima modifica di giovanni69 : 24-10-2020 alle 15:38.
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Old 24-10-2020, 17:08   #17469
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Old 24-10-2020, 17:25   #17470
incorreggiubile
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Chiuderanno tutto, solo oggi 141 in terapia intensiva.....
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Old 24-10-2020, 17:27   #17471
fukka75
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Eh???? Ieri erano 1049, oggi 1128, rifai i conti

19.644 nuovi positivi su 109.673 casi testati (177.669 tamponi totali), il 18%; 79 TI (1128) e 738 ricoveri (11287) in più, 151 decessi.....
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Old 24-10-2020, 17:30   #17472
incorreggiubile
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Eh???? Ieri erano 1049, oggi 1128, rifai i conti

19.644 nuovi positivi su 109.673 casi testati (177.669 tamponi totali), il 18%; 79 TI (1128) e 738 ricoveri (11287) in più, 151 decessi.....
Allora qualcuno ha compilato male una tabella! (questa)
Mi sa che è il totale in una regione allora (immagine quindi postata ad cazzum)



Vedo infatti su gedi ora +79

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Ultima modifica di incorreggiubile : 24-10-2020 alle 17:32.
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Old 24-10-2020, 17:35   #17473
Fatal Frame
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19.644 nuovi positivi su 109.673 casi testati (177.669 tamponi totali), il 18%; 79 TI (1128) e 738 ricoveri (11287) in più, 151 decessi.....
Quoto, sono questi i dati corretti

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CASI: +19644 (ieri +19143) (+2,6%)

DECEDUTI: +151 (+91)

GUARITI: +2309 (+2352)

ATTUALMENTE POSITIVI: +17134 (+16700) (tot. 203182*)

RICOVERATI: +738 (+855) (tot. 11287)

IN TERAPIA INTENSIVA: +79 (+57) (tot. 1128)

CASI TESTATI: +109673 (+114499) (-4,2%)

TAMPONI: +177669 (+182032) (-2,4%)

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Ultima modifica di Fatal Frame : 24-10-2020 alle 17:37.
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Old 24-10-2020, 17:37   #17474
Fharenheit
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Allora qualcuno ha compilato male una tabella! (questa)
Mi sa che è il totale in una regione allora (immagine quindi postata ad cazzum)



Vedo infatti su gedi ora +79

i ricoverati con sintomi sono tanti, se non volendo peggiorano nelle loro condizioni cliniche attuali in troppi finendo in terapia intensiva, avremo i posti già del tutto occupati e dovranno prendere decisioni drastiche per non saturarle.
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Old 24-10-2020, 17:40   #17475
canislupus
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Va beh... inizio ad andare a casa di Conte... magari mi ospita per cena... dato che di questo passo a furia di chiusure, l'alternativa sarà andare a rubare nei supermercati o farsi ospitare da un politico...

Parte la campagna:

Adotta 4 cittadini... offrigli la tua casa e un pasto caldo...

Mi sembra evidente che stia diventando una buffonata... se chiudi la ristorazione prima, a che diamine di ora la gente dovrebbe andare a cena?

Alle 18? in stile americano???
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Old 24-10-2020, 17:43   #17476
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Old 24-10-2020, 17:46   #17477
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i ricoverati con sintomi sono tanti, se non volendo peggiorano nelle loro condizioni cliniche attuali in troppi finendo in terapia intensiva, avremo i posti già del tutto occupati e dovranno prendere decisioni drastiche per non saturarle.
Dunque vediamo...
il decreto Rilancio chiedeva di aumentare a 14 posti in terapia intensiva ogni 100.000 abitanti.
Abbiamo una variabilità tra l'8% in più e il 169% in più nelle varie regioni.
Domanda:
Se la regione X ha aumentato di pochissimi posti, cosa ha risolto rispetto a Marzo?
Di chi è la colpa? Dello stato centrale o del singolo governatore?
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Old 24-10-2020, 17:49   #17478
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Chiuderanno tutto, solo oggi 141 in terapia intensiva.....
Chiudano pure, prima chiudono, prima si renderanno conto che il lockdown non e' piu' sostenibile da molti. Io ormani da una/due settimane esco solo per spesa, colazione in centro un paio di mattine a settimana e per acquisti essenziali, per il resto acquisti online e appena i ristoranti in cui vado con la donna riprendono il servizio di consegna a domicilio, lo utilizzero'. Se mi impongono di nuovo lo smartworking per decreto, ancora meglio, mi risparmio 1h e 30 di viaggio per andare e tornare dal lavoro. Molti non sono cosi' fortunati e ce ne accorgeremo tutti.
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Old 24-10-2020, 17:52   #17479
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La Svizzera sceglie: rianimazione negata agli anziani malati di coronavirus

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Old 24-10-2020, 17:55   #17480
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Cenare a casa no?
Ma sì... posso anche morire a questo punto...
perchè sprecare ossigeno e risorse della Terra...
Scusami, ma la tua è una provocazione (non sono così bravo a capirlo)?
Io non esco quasi mai durante il mese, se UNA VOLTA ogni tanto mi voglio mangiare una pizza con gli amici, non mi sembra di commettere un reato.
Non sto dicendo di prendere lo spritz tutti i weekend uno sopra l'altro, ma se dobbiamo tornare ai livelli del lockdown, basta dirlo.
Se io avessi un'attività di ristorazione, andrei dal sindaco e gli regalerei chiavi e tutta la baracca.
E' inutile buttare denaro e dare lavoro alle persone.
Ci pensasse lo Stato che ha sempre dimostrato grande lungimiranza imprenditoriale.
Tanto oggi chiudiamo un po' tutto (anche se non lo vogliamo dire), tra due mesi saranno diminuiti i contagi e svuotati gli ospedali... faremo un paio di mesi di "svago" e poi si ripartirà con il nuovo lockdown... perchè tanto questa è la soluzione... inutile stare a parlare di alternative... mettiamolo già in calendario...
La prima ondata non potevi prevederla... ok... la seconda ondata te l'hanno pre-annunciata e non hai fatto in tempo... per la terza ondata pensiamo di attuare qualche misura oppure attendiamo di arrivare nuovamente al dramma e richiudere? no, perchè se deve essere così, allora il CTS possiamo anche mandarlo via... tanto alla fine... già conosciamo l'unico modo di contenere tutto...
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