L'UE rende obbligatori gli ADAS (sistemi avanzati di assistenza alla guida) a partire dal 7 luglio su tutte le nuove auto

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unrue

Quella clausola copre solo alcuni casi particolari, come la guida in stato di ebrezza. Non esula da qualunque cosa succeda per colpa tua.

ma al momento da nessuna parte sta scritto che se c'è un incidente la colpa può essere data agli ADAS, in quanto si manleverebbe la responsabilità del guidatore.

ergo, se decidono che una macchina con gli ADAS disattivati fa ricadere la colpa su chi la guida, significa che con ADAS attivi la colpa di chi è? del costruttore dell'auto?

questa cosa scatenerà un putiferio non da poco.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

sei sicuro di quanto dici?

per ora la revisione ministeriale non prevede NIENTE in ambito verifica adas.

se picchi con il muso e ti si sfonda il radar e non hai soldi per riparare l'auto, secondo te ti costringono a tenerla ferma?
dato che negli obblighi adas sono rientrati pure i sensori di parcheggio e le telecamere posteriori, se ti si danneggia la telecamerina per uno che ti fa un parcheggio in appoggio o idem i sensori, e tu non li ripari, ti bloccano il mezzo?

le luci sono nelle verifiche della revisione minesteriale, gli adas al momento, no.

quando e se li inseriranno, la revisione decollerà anche di prezzo perchè il tempo di verifica di certi strumenti adas sarà bello lungo. ci sarà da ridere

Sicuro no, ma come dici tu AL MOMENTO non è previsto, ma un domani chissà. Ipotizzo che implementino la via più semplice, cioè verificare se la centralina da messaggi di anomalie, non certo provare se l'auto si schianta contro un muro per testare il radar .

Se vai in giro con un faro rotto in teoria (e pure in pratica se sono fiscali) possono farti la multa. Hai presente i film americani dove il poliziotto bastardo rompe la freccia con il manganello per farti la multa? Gli adas non se accorgono ovviamente ma in teoria credo che in futuro potrebbero multarti, pura teoria eh.

Originariamente inviato da DjLode

Sì, con diverse spie, ma solo all'accensione e poi non rompe più le scatole
Mi è capitato con la neve, la pioggia di sabbia dei giorni scorsi e con delle nuvole di moscerini che qui da noi sembrano flotte dell'aviazione

Ok, grazie, ora esco a comprare la nutella.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ma al momento da nessuna parte sta scritto che se c'è un incidente la colpa può essere data agli ADAS, in quanto si manleverebbe la responsabilità del guidatore.

ergo, se decidono che una macchina con gli ADAS disattivati fa ricadere la colpa su chi la guida, significa che con ADAS attivi la colpa di chi è? del costruttore dell'auto?

questa cosa scatenerà un putiferio non da poco.

Secondo me è una cosa in evoluzione, come l'autopilot o la futura guida autonoma, la legge è rimasta indietro rispetto alla realtà e per ora si naviga a vista, in attesa di sviluppi.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

Sicuro no, ma come dici tu AL MOMENTO non è previsto, ma un domani chissà. Ipotizzo che implementino la via più semplice, cioè verificare se la centralina da messaggi di anomalie, non certo provare se l'auto si schianta contro un muro per testare il radar .

Se vai in giro con un faro rotto in teoria (e pure in pratica se sono fiscali) possono farti la multa. Hai presente i film americani dove il poliziotto bastardo rompe la freccia con il manganello per farti la multa? Gli adas non se accorgono ovviamente ma in teoria credo che in futuro potrebbero multarti, pura teoria eh.

certo, ma un faro non funzionante significa semplicemente che è spento, quindi in fase di revisione non serve nessuna verifica particolare.

ma se ad esempio hai un faro matrix, che non fa più la parte matrix perchè guasta, ma si accende, la revisione la passi lo stesso.

per verificare un adas funzionale, non basta guardare che ci sia fisicamente o che la macchina non segnali anomalie.

Originariamente inviato da sbaffo

Secondo me è una cosa in evoluzione, come l'autopilot o la futura guida autonoma, la legge è rimasta indietro rispetto alla realtà e per ora si naviga a vista, in attesa di sviluppi.

certo che la normativa è rimasta indietro, basta vedere come si svolge la maggiorparte delle revisioni che altro non sono che sistemi per fare un po' di cassa controllando pochissimo l'effettiva sicurezza dei mezzi.

finchè non mettono in chiaro il fattore responsabilità in presenza di un'automobile che decide al posto del guidatore cosa fare, non potranno giocare tanto con obblighi o meno.

l'argomento è spinosissimo, perchè a differenza di AUSILI su manovre che compie l'autista (come l'ABS che modifica la frenata quando tu freni), se hai un sostituto del guidatore, ad esempio l'auto frena da sola anche se tu non stai frenando, le conseguenze della decisione dell'auto devono essere chiare, molto prima che in fase di revisione controllino che la frenata automatica funzioni.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

l'argomento è spinosissimo, perchè a differenza di AUSILI su manovre che compie l'autista (come l'ABS che modifica la frenata quando tu freni), se hai un sostituto del guidatore, ad esempio l'auto frena da sola anche se tu non stai frenando, le conseguenze della decisione dell'auto devono essere chiare, molto prima che in fase di revisione controllino che la frenata automatica funzioni.

Pienamente d'accordo.
A proposito di ABS, proprio sull'ultimo 4R c'è il caso di un guidatore che ha frenato in autostrada (aveva il cruise control attivo) ma l'auto si è rifiutata, come se il pedale fosse bloccato -tipico comportamento dell'abs che respinge la pressione- risultato tamponamento, senza nessun ferito per fortuna. Dall'esame della centralina non risulta nulla, mistero irrisolto.
Agli inizi di casi di abs che allungava le frenate su fondi particolarti come il pavè ne avevo sentiti parecchi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da lutti

Qui spiegano la gerarchia dei segnali se sono discordanti. E mi ricordo a scuola guida (ma sono passati tanti anni e variazioni del codice della strada) mi avevano detto la stessa cosa. Nel caso specifico non so, ma il segnale verticale è (o almeno era) gerarchicamente superiore a quello orizzontale

Il mio era riferito al mantenimento di carreggiata e sorpasso, comunque da quanto da te lincato:

La segnaletica, proprio perché rappresenta in modo simbolico le “leggi” della strada, deve essere sempre mantenuta in perfetta efficienza da parte dei soggetti obbligati al suo posizionamento e deve essere sostituita o rimossa quando non sia più utile.

Caso capitato a me e giudice che ha annullato verbale perchè era stata apportata una modifica alla circolazione stradale senza aggiornare tutta la segnaletica con il presupposto ( da parte del giudice) che fin quanto la segnaletica vecchia non veniva rimossa il cambio di circolazione non era valido e tantomeno compiuto ( segnale verticale di obbligo di svolta a destra ed obbligo orizontale di svolta a sx su strada comunque a doppio senso di marcia)
Tornando alla domanda di prima: fine di tutti i divieti e striscia continua:
Puoi operare sorpasso senza oltrepassare la linea ( corsia di 4 mt e sorpasso ad una moto)
Mentre divieto di sorpasso e linea discontinua significa che non puoi superare ma puoi effettuare svolta a sx (perchè la linea di mezzeria non è divieto o meno di sorpasso).

Originariamente inviato da baolian

Attezione: non è che si può estendere estendere la portata dell'art.140 fino a giustificare la disapplicazione sistematica di quanto previsto da altra norma.

Se vedo che ci sono dei pedoni sono tenuto a disappicare l'art. 143 comma 1 (ovvero mi allontano dal margine destro) per non costituire pericolo ma non è che lo faccio anche in assenza di pedoni perchè potrebbero sbucare all'improvviso.
Un conto è la situazione specifica ed un'altro la "normalità".

A maggior ragione, se l'art.140 si applicasse come da tuo post, non avrebbe senso il comma 3 dell'art.143.

Attenzione che l'art 143-1 ( I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e in prossimita' del margine destro della medesima, anche quando la strada e' libera.) non indica semplicemente che devi circolare sulla parte dx della carraggiata ma che devi circolare nella corsia di dx perchè se viaggi per 20 cm di larghezza sulla linea di mezzeria sei comunque nella parte dx della carreggiata.
Sentenze di cassazione hanno definito che viaggiare dentro la propria corsia anche se non strettamente al margine dx della stessa in tratto rettilineo non rappresente ne colpa ne negligenza in caso di frontale con auto che invade la corsia opposta di marcia.
Tipica situazione di quando tiri fuori il muso dal culo di un veicolo alto per vedere se puoi effettuare sorpasso.

[Antonio F2.]

Originariamente inviato da DjLode

In Italia senza ADAS, guida autonoma o altro la gente alla guida ha sempre fatto altro. Guardato il cellulare in primis.

per questo sostengo che e' meglio investire sul cervello umano, anziche' sugli aiuti alla guida.
finche' non ci saranno auto a guida completamente autonoma (che spero arrivino presto), gli adas saranno sempre un aiuto, ma se alla guida c'e' uno che si fa i cazzi suoi, gli aiuti sono utili fino a un certo punto,.

[Antonio F2.]

Originariamente inviato da Piedone1113

I segnali non devono essere discordanti ( se lo sono entrambi non hanno valore ) o indurre al dubbio il conducente ( è per questo che ad ogni variazione significativa della circolazione vengono subito cancellate le strisce orizzontali). Se ti trovi il segnale di fine di tutti i divieti e la striscia bianca continua puoi oltrepassarla per effettuare un sorpasso?

la gerarchia e' sempre:
-vigile urbano/forze dell'ordine
-segnaletica VERTICALE
-segnaletica ORIZZONTALE.

il discorso di "discordanti" e' completamente sbagliato.
la segnaletica verticale puo' "abrogare" a quella orizzontale.

dal sito aci: "Le prescrizioni dei segnali verticali prevalgono su quelle dei segnali orizzontali. In ogni caso prevalgono le segnalazioni degli agenti di cui all'art. 43."

[sbaffo]

capitano proprio a fagiuolo :

- un caso di adas che ha causato un incidente (con risarcimento e scuse da parte del costruttore) :
https://www.motorionline.com/suv-cin...ero-incidente/

- un'altra prova dell'isa inaffidabile oltre a quella di 4R che avevo postato all'inizio: https://www.tomshw.it/automotive/il-...-spiego-perche

[alien321]

Originariamente inviato da sbaffo

Ma:
- è illegale
- in caso di incidente serio se fanno perizia e salta fuori l assicurazione non paga e tu finisci nei casini.
- chiederò agli elettrauto ma dubito che possano taroccare il software degli adas, o che lo vogliano fare se non ti conoscono bene.
- problemi con la garanzia? come sotto, i concessionari un po grossi si rifiutano se sei uno sconosciuto, é illegale. (lo sarà dal 7 luglio)


Nel mio caso pensavo di mettere dello scotch davanti alla telecamera così non riconosce le righe, o una chiazza di sporco. Ma poi credo che dia avvertimenti di malfunzionamento ancor più fastidiosi, devo provare.

Dimmi dove è scritto che è illegale? La norma dice solo che devono venderti la macchina in una maniera non
che poi tu non puoi modificarla, se compro una macchina in Svizzera poi non posso circolare in Italia?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da alien321

Dimmi dove è scritto che è illegale? La norma dice solo che devono venderti la macchina in una maniera non
che poi tu non puoi modificarla, se compro una macchina in Svizzera poi non posso circolare in Italia?

attento, per determinate omologazioni potrebbe esser illegale guidare un'auto import in determinati paesi se non adattata prima...

molto banalmente: se compri un'auto americana, avrà al posteriore le luci di direzione rosse proprio come quelle di stop. molte auto americane hanno le luci di ingombro laterali rosse o arancioni, molte non hanno i fendinebbia posteriori.

tutte queste cose vanno adattate in fase di import europeo, i fari devono esser modificati per avere le frecce arancioni, devono rimuovere le luci di ingombro laterali, devono aggiungere il fendinebbia posteriore e relativo pulsante interno per attivarlo...

ma questo perchè sono normative precise del codice della strada.

le baggianate riguardo agli ADAS per ora sono normative di costruzione e omologazione delle vetture NON di circolazione delle stesse

per cui al momento chi fabbrica auto deve rispettare certi tipi di prescrizioni dal punto di vista degli ADAS, chi le compra/possiede e guida, invece, NO

[Unrue]

Originariamente inviato da alien321

se compro una macchina in Svizzera poi non posso circolare in Italia?

Si può, ma non è detto che convenga:

https://www.virgilio.it/motori/info-...vizzera/86943/

[alien321]

Originariamente inviato da Goofy Goober

attento, per determinate omologazioni potrebbe esser illegale guidare un'auto import in determinati paesi se non adattata prima...

molto banalmente: se compri un'auto americana, avrà al posteriore le luci di direzione rosse proprio come quelle di stop. molte auto americane hanno le luci di ingombro laterali rosse o arancioni, molte non hanno i fendinebbia posteriori.

tutte queste cose vanno adattate in fase di import europeo, i fari devono esser modificati per avere le frecce arancioni, devono rimuovere le luci di ingombro laterali, devono aggiungere il fendinebbia posteriore e relativo pulsante interno per attivarlo...

ma questo perchè sono normative precise del codice della strada.

le baggianate riguardo agli ADAS per ora sono normative di costruzione e omologazione delle vetture NON di circolazione delle stesse

per cui al momento chi fabbrica auto deve rispettare certi tipi di prescrizioni dal punto di vista degli ADAS, chi le compra/possiede e guida, invece, NO

Be chiaro che se prendi l'america come esempio ci sono tutta una sfilza di differenze, per quello ho portato come esempio la svizzera, avrei potuto dire che l'Inghilterra. Era solo un esemopio.

Grazie cmq per l'informazione sugli adas per l'eventuale circolazione

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da alien321

Be chiaro che se prendi l'america come esempio ci sono tutta una sfilza di differenze, per quello ho portato come esempio la svizzera, avrei potuto dire che l'Inghilterra. Era solo un esemopio.

Grazie cmq per l'informazione sugli adas per l'eventuale circolazione

di fatti specificavo l'esempio dell'auto US in quanto le differenze maggiori le abbiamo con quelle.

in Svizzera non so che normativa hanno riguardo alle import, se aderiscono in toto a quella EU, quindi potresti trovare un import US in Svizzera non ancora omologato a livello di luci agli standard EU.

per il resto a livello di omologazione per la circolazione finchè rispetti i parametri del costruttore non penso ci siano autovetture più o meno "standard" che possano esser impossibili da immatricolare e usare in europa, nonostante siano lontanissime dalle normative di omologazioni farlocche che decide l'EU.

ad esempio se compri un furgoncino UAZ che praticamente viene costruito ancor oggi identico a 50 anni fa, riesci tranquillamente a immatricolarlo e girarci in EU, il peggio a cui vai incontro sono le restrizioni locali anti-inquinamento.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

le baggianate riguardo agli ADAS per ora sono normative di costruzione e omologazione delle vetture NON di circolazione delle stesse

per cui al momento chi fabbrica auto deve rispettare certi tipi di prescrizioni dal punto di vista degli ADAS, chi le compra/possiede e guida, invece, NO

Riesumo questo post perchè recentemente ho provato a farmi disabilitare il lane assistant, nemmeno obbligatorio, e tutti i meccanici si sono rifiutati accampando scuse "perchè illegale/fa parte dell'omologazione/è una cosa di sicurezza/se poi fai un incidente sono c.../ecc." insomma non ho capito se è vero o si c@cano sotto.
Preciso che la mia auto è stata immatricolata prima del termine che li rendeva obbligatori, quindi sebbene di sicurezza è solo un optional NON obbligatorio (forse di serie con certi allestimenti, non so, io non l'ho chiesto). L'ho ripetuto mille volte ma nessuno ha voluto metterci le mani.
L'unica scusa forse valida è che se è di serie su tutti gli allestimenti può far parte dell'omologazione, ma non me ne intendo.

[Sixxola]

Nella mia auto , il lane assistant si può disabilitare tutte le volte che metti in moto.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da sbaffo

Riesumo questo post perchè recentemente ho provato a farmi disabilitare il lane assistant, nemmeno obbligatorio, e tutti i meccanici si sono rifiutati accampando scuse "perchè illegale/fa parte dell'omologazione/è una cosa di sicurezza/se poi fai un incidente sono c.../ecc." insomma non ho capito se è vero o si c@cano sotto.
Preciso che la mia auto è stata immatricolata prima del termine che li rendeva obbligatori, quindi sebbene di sicurezza è solo un optional NON obbligatorio (forse di serie con certi allestimenti, non so, io non l'ho chiesto). L'ho ripetuto mille volte ma nessuno ha voluto metterci le mani.
L'unica scusa forse valida è che se è di serie su tutti gli allestimenti può far parte dell'omologazione, ma non me ne intendo.

più che un meccanico dovresti cercare un preparatore, quelli sono più propensi

[Ripper89]

Originariamente inviato da Paganetor

Allora comprate auto senza ABS, senza sistemi di sicurezza, senza niente. Se vi tocca dentro un motorino siete morti, ma almeno avete speso poco!

Di essenziale in un auto sono il servosterzo, l'ABS, l'airbag per conducente e passeggero di lato, il climatizzatore e nient'altro.
Tutto il resto è superfluo, serve più che altro a scopo di marketing, ma nulla di cui non si possa fare a meno.
Io fra la mia vecchia Atos del 99 prima e la mia attuale 500 non ho mai avuto incidenti in viaggio in 17 anni di guida.

Se vi tocca dentro un motorino siete morti

Si certo.

ma almeno avete speso poco!

Meglio spendere poco per un un auto economica piuttosto che dover ripiegare su un quadriciclo o uno scooter/moto pagati quasi come un auto.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

Riesumo questo post perchè recentemente ho provato a farmi disabilitare il lane assistant, nemmeno obbligatorio, e tutti i meccanici si sono rifiutati accampando scuse "perchè illegale/fa parte dell'omologazione/è una cosa di sicurezza/se poi fai un incidente sono c.../ecc." insomma non ho capito se è vero o si c@cano sotto.
Preciso che la mia auto è stata immatricolata prima del termine che li rendeva obbligatori, quindi sebbene di sicurezza è solo un optional NON obbligatorio (forse di serie con certi allestimenti, non so, io non l'ho chiesto). L'ho ripetuto mille volte ma nessuno ha voluto metterci le mani.
L'unica scusa forse valida è che se è di serie su tutti gli allestimenti può far parte dell'omologazione, ma non me ne intendo.

Per me non hanno senso certi discorsi perchè nessuna normativa prevede il controllo degli adas, con la revisione non fanno nessun check.

Se dai un colpo con la macchina e si spaccano i sensori ADAS dietro al paraurti e tu non li ripristini, non sei contro nessuna normativa, la revisione la passi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Sixxola

Nella mia auto , il lane assistant si può disabilitare tutte le volte che metti in moto.

Si, su tutte, ma ritorna attivo ogni volta, ed è nascosto nei menù ed una rottura di @@ disabilitarlo ogni volta. Il punto era disabilitarlo per sempre.
A maggior ragione se è disabilitabile una volta non sarà illegale disabilitarlo per sempre (finchè la Ue non ci si è messa di mezzo, ma non è il mio caso).

Ho chiesto a 4 meccanici in zona, hanno anche fatto telefonate ai loro smanettoni di fiducia ma non mi hanno trovato nessuno disposto a farlo (o capace di farlo... forse non si può intervenire proprio su tutto nei software proprietari, o almeno senza invalidare la garanzia ma di questo non se ne è parlato). Il primo a cui ho chiesto ovviamente è stato il concessionario ufficiale vw dove l'ho comprata, più un altro rivenditore sempre vw, ma anche loro nulla.