Minare Bitcoin con l'energia idroelettrica, la decisione di un piccolo comune del Trentino

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Informative

Eh ti sei mosso male ragazzo Esperienza opposta alla tua: oltre ai discretamente tanti soldi fatti operando in vario modo nell'ambito mi piace la libertà di poter transare/avere servizi finanziari senza scartoffiame vario o la banca che mi chiede "per cosa?", specialmente di recente con la defi, dove ci sono molti altri più che discreti soldi da fare. C'è molto altro ma pure io spesso non riesco a tenere il passo.
Più che un fallimento di bitcoin e le cripto è un fallimento tuo, a mio avviso.
Nessuno di chi sa di cosa parla ha mai detto che siano soldi e benessere gratis basta "interessarsi".
Oltretutto il suo caso d'uso principale di assicurazione contro politiche monetarie tossiche è ancora lì, più intatto che mai: c'è solo la fortuna che qui da noi per il momento tali politiche non sono ancora così tossiche, ma meglio avere il sedere parato in vari modi, tra cui bitcoin, perchè il trend non è incoraggiante.

ma se guardi di profitti ho speso zero e ho il wallet con dentro qualcosa quindi tecnicamente ho guadagnato infinito.
dicevo semplicemente che le cryptocurrencies intese come "monete del popolo" hanno fallito

[pindol]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma se guardi di profitti ho speso zero e ho il wallet con dentro qualcosa quindi tecnicamente ho guadagnato infinito.
dicevo semplicemente che le cryptocurrencies intese come "monete del popolo" hanno fallito

non credo nessuno abbia mai spacciato seriamente la tesi bitcoin moneta del popolo.

Bitcoin è semplicemente una tecnologia si può usare per scopi ed usi differenti, come il cellulare o internet non è di destra o di sinistra, tanto meno bitcoin lo è, era uscito su wired un articolo qlc settimana fa:

https://www.wired.it/article/bitcoin...stra-sinistra/

Pindol

[Informative]

Ma infatti: "moneta del popolo" nel senso che abbassa le barriere in ingresso in certi ambiti, e in questo senso non ha affatto fallito, anzi. Non che automaticamente fa diventare ricchi tutti.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da pindol

non credo nessuno abbia mai spacciato seriamente la tesi bitcoin moneta del popolo.

Bitcoin è semplicemente una tecnologia si può usare per scopi ed usi differenti, come il cellulare o internet non è di destra o di sinistra, tanto meno bitcoin lo è, era uscito su wired un articolo qlc settimana fa:

https://www.wired.it/article/bitcoin...stra-sinistra/

Pindol

ah io avevo capito nascessero per togliere potere alle banche centrali e ai governi.
invece te già sapevi il futuro fossero farm gigantesche controllate da Chissachì


bello

[barzokk]

Originariamente inviato da bonzoxxx

daje va che si fa shopping

38.000
comprato il dip ?

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

FV a terra ?.. complimenti..

Ti riquoto e ti ringrazio di nuovo, Notturnia, hai/abbiamo fatto risparmiare alcuni milioni a qualche investitore pollo, e hai risparmiato tante scocciature a me
E grazie al forum, sto facendo festa


L’intervento è in parte finanziato da un “meccanismo di compensazione” sul prezzo dell’energia prodotta da impianti a fonti rinnovabili. In pratica il Gestore dei Servizi Energetici (Gse) calcolerà la differenza tra i prezzi attuali – agganciati a quelli del gas, che è schizzato – e i prezzi medi dell’energia prodotta fino al 2020 dagli impianti solari, idroelettrici, geotermici ed eolici incentivati con vecchi sistemi.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ivori/6463658/

[pindol]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah io avevo capito nascessero per togliere potere alle banche centrali e ai governi.
invece te già sapevi il futuro fossero farm gigantesche controllate da Chissachì


bello

Ripeto una tecnologia è tutto e niente, è come dire, "lo vedi che internet permette alle persone di comunicare ed organizzarsi per protestare contro il potere, internet è chiaramente di stampo socialista!!!" poi c'è il rovescio "ma che cazzo dici guarda internet ha reso i ricchi ancora più ricchi, le banche usano internet adesso, sono nati colossi come google, facebook ed amazon, internet è chiaramente l'espressione massima del capitalismo!!!" capisci anche te che non ha alcun senso etichettare una tecnologia perchè tutto è il contrario di tutto.

Sicuramente l'idea alla base di bitcoin (ma Satoshi stesso lo dice velatamente) è quella di offrire una alternativa libera e senza barriere d'ingresso al binomio del potere di battere moneta di stato+banche centrali, come secoli fa è stato sradicata un'altra alleanza che per secoli è stata un capo saldo della società umana ovvero il binomio stato+chiesa, ma tutto questo non vuol dire che la gente non cercherà in questo processo di trarne profitto, anzi è proprio l'avidità insita nella natura umana che mette in sicurezza bitcoin.

Sicuramente una cosa si può dire, per il momento Bitcoin è un bene distribuito in tutto il mondo in modo non violento, ovvero quasi esclusivamente tramite contratti volontari di acquisto e vendita. Al contrario, l’attuale redistribuzione della ricchezza nel mondo misurabile in terra, oro, pietre preziose e moneta fiat è in larga parte legata ad atti di violenza nella misura in cui individui o popolazioni sono stati soggiogati, uccisi e schiavizzati.


Pindol

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da barzokk

38.000
comprato il dip ?

No, sono entrato su molte alt quando stava 43K, ora sono in leggera perdita ma sto accumulando liquidità in vista dei 32-29-28K.

Mi aspettavo un rialzo intorno ai 53K ma purtroppo non è stato così.

Originariamente inviato da barzokk

Ti riquoto e ti ringrazio di nuovo, Notturnia, hai/abbiamo fatto risparmiare alcuni milioni a qualche investitore pollo, e hai risparmiato tante scocciature a me
E grazie al forum, sto facendo festa


L’intervento è in parte finanziato da un “meccanismo di compensazione” sul prezzo dell’energia prodotta da impianti a fonti rinnovabili. In pratica il Gestore dei Servizi Energetici (Gse) calcolerà la differenza tra i prezzi attuali – agganciati a quelli del gas, che è schizzato – e i prezzi medi dell’energia prodotta fino al 2020 dagli impianti solari, idroelettrici, geotermici ed eolici incentivati con vecchi sistemi.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ivori/6463658/

argomenta pls che sono curioso

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah io avevo capito nascessero per togliere potere alle banche centrali e ai governi.
invece te già sapevi il futuro fossero farm gigantesche controllate da Chissachì


bello

:-D

d'altro canto me lo vedo uno che non ha accesso ad una banca ma ha un accesso stabile ad internet per fare trading.. boh.. quindi solo 1 miliardo e rotti possono avere sistemi tradizionali per fare compravendita, stando a quello che ho letto prima, ma i BTC e dintorni sono più democratici e raggiungono una platea potenzialmente maggiore..

boh... india, cina, europa, america mi sa che passiamo i 3 miliardi e solo metà di questi ha un conto corrente ma tutti potrebbero avere un computer per avere un wallet etc.. resto allibito.. molto meglio il btc quindi visto che tutti hanno connettività e computer ma non riescono ad avere un conto corrente..

p.s adoro Elio dai tempi in cui lo trovavi nei bar a cantare

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

No, sono entrato su molte alt quando stava 43K, ora sono in leggera perdita ma sto accumulando liquidità in vista dei 32-29-28K.

Mi aspettavo un rialzo intorno ai 53K ma purtroppo non è stato così.



argomenta pls che sono curioso

c'è stata una bella mossa a sorpresa con il concetto di equocompenso che stabilisce quello che è giusto far pagare l'energia
ma è una montagna che partorisce un topolino..

a fronte di 135 TWh green si ipotizza che solo 70 TWh siano colpiti dal provvedimento e che di questi una parte ancora minore verrà tassata perchè in molti casi ci sono scatole cinesi..
detto questo alla fine della fiera in 11 mesi si pensa di recuperare appena 4 miliardi di euro a fronte di 30 miliardi necessari.. ma meglio che niente dai..

forse passerà il fatto che si deve essere più onesti in tutti i settori.. attendiamo la reale applicazione con fremente attesa :-D

ora torno a scrivere l'articolo che lunedì deve uscire :-D

[pindol]

Originariamente inviato da Notturnia

:-D

d'altro canto me lo vedo uno che non ha accesso ad una banca ma ha un accesso stabile ad internet per fare trading.. boh.. quindi solo 1 miliardo e rotti possono avere sistemi tradizionali per fare compravendita, stando a quello che ho letto prima, ma i BTC e dintorni sono più democratici e raggiungono una platea potenzialmente maggiore..

boh... india, cina, europa, america mi sa che passiamo i 3 miliardi e solo metà di questi ha un conto corrente ma tutti potrebbero avere un computer per avere un wallet etc.. resto allibito.. molto meglio il btc quindi visto che tutti hanno connettività e computer ma non riescono ad avere un conto corrente..

p.s adoro Elio dai tempi in cui lo trovavi nei bar a cantare

Non so, alle volte penso se lo fai apposta a scrivere certe castronate o ti vengono così, quindi dopo averti spiegato nell'ordine:

- Come funziona un sistema di produzione di energia, la sua distribuzione e la sua modulazione (ed è pure il tuo settore)
- Averti spiegato che esiste un protocollo di secondo livello on top a bitcoin per scalare e poter fare anche tx di piccolo importo

Adesso mi tocca pure spiegarti come fa la gente senza un conto corrente ad avere bitcoin, veramente??? Vabbè se proprio non ci arrivi da solo meglio che qlc te lo spieghi:

1) Esistono servizi (vedi localbitcoin, paxful, bisq qui trovi anche le statistiche: https://coin.dance/volume), forum (il più famoso quello di bitcoin talk), siti di annunci, gruppi telegram (guardati il servizio delle iene ad esempio: https://www.bitchute.com/video/Q4HaZRInRA4k/) dove banalmente la gente si mette d'accordo e si scambia denaro contante per Bitcoin.... uaooo ma tutto ciò è "fucking incredible"!!!

2) Esistono dal 2014 gli ATM bitcoin dove tu puoi magicamente inserire del denaro contante e ti vengono inviati bitcoin al tuo wallet sullo smartphone, per farti capire un po', in El Salvador (che ha un tasso del 70% di unbanked e dove bitcoin è legal tender) ne sono stati installati centinaia, qui trovi le statistiche mondiali di quanti ATM bitcoin ci sono al mondo (come puoi vedere sono in crescita parabolica https://coinatmradar.com/charts/growth/), se vuoi li trovi anche in italia quelli no KYC (qui una mappa dove puoi trovarli, magari ne hai uno sotto casa: https://shitcoins.club/it/bitcoin-atm-locations)

3) Se avessi letto bene, in uno dei messaggi precedenti ho anche scritto la seguente frase "nella mia attività accetto bitcoin dal 2013"... Eh già, chi lo avrebbe mai detto che la miglior cosa per ottenere bitcoin da attività di compravendita è quella di farsi pagare in bitcoin, tu compri il mio lavoro vendendomi bitcoin, ma anche se non hai una attività puoi semplicemente vendere cose per bitcoin, esistono gruppi che funzionano un po' come subito (anche qui se cerchi su telegram ce ne sono tantissimi, se vuoi ti passo il link in pvt di quello più grande in italia) ma anche su subito stesso basta che scrivi "bitcoin" e magicamente ti escono gli annunci di tutti quelli che lo accettano per vendere le loro cose usate (qui se vuoi uno vende una lancia delta evo integrale: https://www.subito.it/auto/lancia-de...-418321746.htm), cavolo anche questo è incredibile!!!

Ok ora basta con le consulenze gratuite, se vuoi ti copio qui il QR del mio wallet lightning per le prossime volte, prezzo 1 satoshi a carattere.


Pindol

[barzokk]

Originariamente inviato da bonzoxxx

No, sono entrato su molte alt quando stava 43K, ora sono in leggera perdita ma sto accumulando liquidità in vista dei 32-29-28K.

Mi aspettavo un rialzo intorno ai 53K ma purtroppo non è stato così.



argomenta pls che sono curioso

LOL, da dove inizio ?

L'estate scorsa i prezzi dell'elettricità salivano, un po' per il gas, e un po' (noi ipotizzavamo) anche per l'aumento della domanda delle auto elettriche.
Negli imprenditori si risvegliava l'interesse per il fotovoltaico, qualcuno diceva, beh non ci sono incentivi, ma il prezzo di mercato sale, può essere interessante lo stesso.
Ho saputo di qualche pollo che è davvero partito con autorizzazioni ecc per parchi FV da vari MW,
ma io nel mio perimetro ho rinfrescato la memoria su tutto l'odio che hanno i politici in italia verso il fotovoltaico e verso gli imprenditori (perlomeno quelli non fanno parte degli amici ).
E ho ricordato tutto quello che i governi hanno fatto in 10 anni: nel 2010-2011 hanno fatto contratti e promesse, poi negli anni dopo, retroattivamente, hanno cambiato contratti e promesse.
Se ti interessa possono scrivertene tante (così saprai regolarti se vuoi fare l'imprenditori in italia ), ma la migliore è la "Spalmaincentivi", con cui hanno cambiato unilateralmente un contratto di 20 anni Tanti hanno fatto causa, ma nientepopodimeno che la Corte Costituzionale ha sentenziato che "l'operatore prudente ed accorto, avrebbe dovuto prevedere che lo Stato avrebbe potuto cambiare i contratti".
LOL, roba che uno studente di giurisprudenza al primo anno ti dice: ehh ?

Io ho rinfrescato la memoria ai coglioni che volevano cascarci ancora, ho detto qualcosa tipo: "ricordatevi cosa ha sentenziato la Corte Costituzionale sull'operatore accorto, voi siete accorti o siete coglioni ?"

E i coglioni che ci avrebbero messo i soldini, mi ringrazieranno a lungo
Io sto facendo i salti di gioia, che per certe parti tecniche mi sono risparmiato grane in attività dove mi avrebbero sfracellato le palle, che non ci sono soldi, problemi, e qui e là


Comunque: alla luce della misura del governo, con il costo attuale dei pannelli, non si può fare nuovo Fotovoltaico in Italia, LOL pazzesco AHAHAH !

Notturnia è uno ostile al FV, lo scriveva sempre, mi ha rinfrecato la memoria, grazie di nuovo Notturnia...

Originariamente inviato da Notturnia

c'è stata una bella mossa a sorpresa con il concetto di equocompenso che stabilisce quello che è giusto far pagare l'energia
ma è una montagna che partorisce un topolino..

Eccerto, quando l'energia costava poco (perchè il gas per anni è costato poco) hanno introdotto il "libero mercato" per il FV.
Adesso che il prezzo del gas è salito, il "libero mercato" non va più bene

Perchè non stabilire il "giusto profitto" per un venditore di automobili ? per i vestiti, le borse di Louis Vuitton, ecc...
L'italia è uno stato capitalista per gli amici, e socialista per gli imprenditori non amici

Originariamente inviato da Notturnia

a fronte di 135 TWh green si ipotizza che solo 70 TWh siano colpiti dal provvedimento e che di questi una parte ancora minore verrà tassata perchè in molti casi ci sono scatole cinesi..

Ma che cinesi e cinesi.
Non è il produttore che deve versare, è il GSE che preleva direttamente in fattura come una normale ritenuta.
Grazie di nuovo amico mio

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

c'è stata una bella mossa a sorpresa con il concetto di equocompenso che stabilisce quello che è giusto far pagare l'energia

Ahhhhh me ne hai fatta ricordare un'altra !

Ricordi quando l'energia in certe ore veniva pagata 0 (ZERO) ?
Allora non si parlava di "concetto di giusto"
Anzi, si parlava addirittura di prezzo negativo. Cioè di fare pagare chi immetteva in rete in quegli orari.

Ipocrisia da

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Ma che cinesi e cinesi.
Non è il produttore che deve versare, è il GSE che preleva direttamente in fattura come una normale ritenuta.
Grazie di nuovo amico mio

vedo che hai letto con attenzione il decreto..

Se negativa, “il Gse conguaglia o provvede a richiedere al produttore gli importi corrispondenti”

se non c'è da conguagliare il GSE chiede il pagamento diretto al produttore e non preleva niente in fattura dal momento che non c'è fattura da GSE a produttore ma solo da produttore a GSE... conosci bene il sistema vedo

scatole cinesi non si riferiva a questa parte in ogni caso ma all'altra parte che non hai capito..

la norma è facilmente aggirabile se non già aggirata

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Ahhhhh me ne hai fatta ricordare un'altra !

Ricordi quando l'energia in certe ore veniva pagata 0 (ZERO) ?
Allora non si parlava di "concetto di giusto"
Anzi, si parlava addirittura di prezzo negativo. Cioè di fare pagare chi immetteva in rete in quegli orari.

Ipocrisia da

si capitava ma lo sai anche tu perchè capitava.. è un errore di creazione del PUN e non un'esigenza dei produttori vendere a zero..
suvvia avrai fatto qualche trading sul GME.. lo sai benissimo quante offerte a zero vengono fatte tutti i giorni specie dai privilegiati.. si sa benissimo che non chiude a zero.. ma se per sbaglio succede.. si tirano la zappa sui piedi.. ma non credevi mica che fosse il prezzo di mercato vero ?

oddio.. forse credevi sul serio che fosse il prezzo.. hm..

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Notturnia è uno ostile al FV, lo scriveva sempre, mi ha rinfrecato la memoria, grazie di nuovo Notturnia...

scusa.. giusto per capire.. ma tu.. quanti kW di fotovoltaico hai installato/sponsorizzato ?.. giusto per capire ..

perchè io sono contrario solo agli imbecilli.. non al fotovoltaico..

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Eccerto, quando l'energia costava poco (perchè il gas per anni è costato poco) hanno introdotto il "libero mercato" per il FV.
Adesso che il prezzo del gas è salito, il "libero mercato" non va più bene

Perchè non stabilire il "giusto profitto" per un venditore di automobili ? per i vestiti, le borse di Louis Vuitton, ecc...
L'italia è uno stato capitalista per gli amici, e socialista per gli imprenditori non amici

aspetta aspetta.. voglio rispondere io a questa domanda..

perchè il gas è costato poco solo nel 2020 mentre il periodo di riferimento è il 2019 e quindi non è vera la tua affermazione sul gas che costa poco visto che hai sbagliato l'anno di riferimento..

e il giusto profitto viene stabilito da sempre solo per i beni di prima necessità e ne l'automobile ne la borsa di LV ci rientrano ma l'energia elettrica ed il gas si..

dai era facile nonostante la cialtroneria con cui hai espresso il concetto e il fatto che hai pure cannato l'anno di riferimento previsto nel decreto.. nel 2019 il gas non costava poco.. costava come sempre.. è solo il 2020 dove è costato poco.. e di fatti tutte le norme ARERA/GSE/ENEA/STATO evitano il paragone con il 2020.. ma questo lo sanno tutti.. cioè.. tutti tranne te..


---
correggo..

a) un prezzo di riferimento medio fissato pari alla media dei prezzi zonali orari registrati dalla data di entrata
in esercizio dell’impianto fino al 31 dicembre 2020, rivalutati sulla base del tasso di variazione annuo dei
prezzi al consumo delle famiglie di operai e impiegati rilevati dall'Istat

prezzo medio dalla data di entrata in esercizio dell'impianto fino a fine 2020.. mi pare un periodo bello lungo visto che si parla di impianti conto energia per la maggior parte.. gente che ha preso 430 €/MWh di sovvenzioni..

[bonzoxxx]

Oggi passando vicino al paese in cui abito in Ita ho visto un campo in cui stanno montando l'FV a terra, non so quanti ettari sia cmq non è piccolo...

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Oggi passando vicino al paese in cui abito in Ita ho visto un campo in cui stanno montando l'FV a terra, non so quanti ettari sia cmq non è piccolo...

ne stanno sbloccando molti..
dopo averli considerati uno scempio e uno spreco di risorse (il terreno) adesso invece li sbloccano perchè a nessuno frega niente se sia etico o meno.. se si chiama green allora va bene a prescindere ..

ora si deve creare produzione.. e dopo.. quando saranno evidenti gli errori e i problemi, allora cercheremo soluzioni.. prevenire è peggio che curare.. lo dimostra il sistema del PUN.. nato con lo scopo di non penalizzare nessuno (dei produttori) e oggi penalizzante per i consumatori e pure per i produttori.. e allora che facciamo ?.. l'equocompenso (come la siae..)

una porcata perchè non si vuole sistemare l'errore originale del PUN.. errore che a volte crea quegli strani zeri.. ed errore che oggi premia ingiustamente le FER come una volta le penalizzava.. ma sempre e comunque a danno del consumatore..

[bonzoxxx]

Devo essere sincero, non so cosa siano PUN e FER.