Nuova Fiat 500 elettrica: tre versioni e due livelli di capacità per le batterie

[cronos1990]

Originariamente inviato da 386DX40

Merito del "carisma" dell' attore (ovviamente per la fama che ha) ma prima ancora a quello che non viene spesso citato, la composizione musicale.
Ma onestamente l'inizio della pubblicita' completa in inglese mi ha ricordato l'inizio del film Moon (2009) e per chi ha visto il film non e' proprio una bella vibrazione.

Moon, grandissimo film Esempio lampante di cosa si è in grado di fare avendo un minimo di capacità e competenze.

La musica dello spot è decisamente azzeccata, vero. Ma anche i testi secondo me sono molto buoni.

[NighTGhosT]

Resta il fatto che questa 500e costa troppo per essere una citycar elettrica......perche' questo e'. Massimo 4 persone per non stare come sardine in scatola.....bagagliaio prossimo allo zero assoluto....autonomia ridicola.

La Dacia Spring che gia' non e' un granche'.....costa meno....e non e' una citycar come la 500e.

Certo che se la FIAT ha preso come esempio la Honda e, ha sbagliato tutto.....perche' voglio vedere quante Honda e vedrete in giro col costo che ha, anch'essa citycar e nulla piu'.

[ferste]

Originariamente inviato da 386DX40

Sui cerchi in lega comunque permettetemi una riflessione; a prescindere dalle strade discutibili, c'e' un motivo per cui una volta il cerchio di un auto media era 14 pollici con spalle da 70. Oggi troppe auto hanno cerchi enormi, spalle bassissime e sportive e ovviamente ne paga tutto il resto, cerchio, sospensioni, braccietti, plastiche etc..

Vero, se pensi che negli ultimi 20 anni la gomma più venduta è passata da 185\60 14 (ora le utilitarie hanno in media almeno il 185\55 15)a 195\65 15 a 205\55 16...ed ora il 225\45 17 è più comune delle cimici in autunno...senza considerare il 225\40 18 che continua ad aumentare le quote e la diffusione di 19, 20 e 21, gomme di cui una volta al massimo potevi averne 4 in negozio.

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

la 500 rientra nella categoria piccola ma fighetta, ovvero un "di più" inutile per spostarsi ma utile per fare i fighi (come mini, bmw, mercedes).
se si vuole ci sono un sacco di altri marchi/modelli che costano molto meno e da qua a là ti portano uguale, chiaramente fanno meno figo, sono senza aria condizionata a 4 zone, senza luci di cortesia sotto i sedili, senza finiture in legno e pelle, con qualche cigolio, ecc.

poi se uno la vuole elettrica, beh, costa un botto di più, ma è così a ogni livello della gamma.

Io la mia 500 quando l'ho comperata nuova stava a 12k euro per via degli incentivi, io la presi invece a Km0 e l'ho pagata 10.800 euri Lounge Full Optionals ma con motorizzazione base.

Ed appunto essendo un modello di tendenza aka "da fighetti" quando andrò a rivenderla si sarà svalutata MOLTO meno rispetto ad altri prodotti che forse costavano ancora meno ma che appunto dopo un anno valgono la metà, senza contare la presenza dei fans.

poi se uno la vuole elettrica, beh, costa un botto di più, ma è così a ogni livello della gamma.

L'elettrica è un auto come quella termica, la differenziazione sta solo lato tecnico ma come prodotto in sè è lo stesso identico.

Quindi la 500 elettrica va confrontata anche con modelli col termico, ibrido, metano, idrogeno, JetFuel, Rum, Vodka, scorregge ecc ...
E una 500 come questa con interni peggiorati ed esterni simili ma con autonomia ridotta dovrebbe costare meno per esser competitiva nel mercato.

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

non confondiamo.
a 15-20 mila non ci sono solo "auto piccole" ma anche + grosse. chiaramente rifinite meno bene, ma se l'esigenza è SPOSTARSI si può benissimo.

prezzo maggiore è un "lusso" per avere finiture migliori, PRESTIGIO (una grossa fetta di prezzo è puramente dovuta all'immagine della marca), accessori non indispensabili ecc.

la 500 rientra nella categoria piccola ma fighetta, ovvero un "di più" inutile per spostarsi ma utile per fare i fighi (come mini, bmw, mercedes).
se si vuole ci sono un sacco di altri marchi/modelli che costano molto meno e da qua a là ti portano uguale, chiaramente fanno meno figo, sono senza aria condizionata a 4 zone, senza luci di cortesia sotto i sedili, senza finiture in legno e pelle, con qualche cigolio, ecc.

poi se uno la vuole elettrica, beh, costa un botto di più, ma è così a ogni livello della gamma.

Mi spiace ma non mi trovi d'accordo per niente. Non sono solo rifiniture di lusso per il gusto di ostentare ma anche se non soprattutto sistemi di sicurezza, assistenza elettronica alla guida, sensori, automatismi che sono più sicuri e rapidi di un essere umano.

Considerare l'auto solo con la frase "mi porta da A a B" non rende per niente l'idea di cos'è l'auto oggi.
L'auto non è solo quello che ti sposta ma è anche il guscio di protezione che ti salva se uno ti viene addosso, è il cervello elettronico che interviene se ti distrai, è il sistema elettronico di controllo della stabilità se trovi qualcosa che ti fa perdere aderenza. Non sto a dilungarmi ma c'è un abisso tra una utilitaria e una berlina, un'abisso che se anche tu fossi perfetto in strada ti fa la differenza quando senza che tu possa farci nulla è qualcun'altro a venirti addosso.
Ora mi verrebbe naturale chiedere quanto uno è disposto a spendere per la sicurezza propria e dei propri cari. Poi ripeto ovvio che se faccio l'operaio e sono in cassa integrazione non posso orientarmi su auto costose perché ho priorità più impellenti ma nemmeno si può condannare come ostentazione e lusso chi avendone la possibilità ci investe.

Io, per esempio, non ho mai comprato orpelli "esteriori" pur avendo auto piuttosto costose, mi importa poco dell'estetica. Però ho sempre comprato auto di segmenti importanti perché sapevo di dare fosse anche solo un 1% di chance in più di sopravvivenza alla famiglia.

Poi anche quando dici "ci sono anche auto grandi a 15k€" parliamone. Se è per questo compri auto anche a meno ma ci porteresti i figli?! Più che auto sono camioncini per muratori con tutto il rispetto. Non dico di metterli nel lusso ma nemmeno di farli stare talmente scomodi da maledire quando si parte per le vacanze.

Se poi il tuo dircorso è limitato alla 500 concordo che il prezzo è quasi tutto dovuto all'immagine, perché va di moda.

[386DX40]

Originariamente inviato da ferste

Vero, se pensi che negli ultimi 20 anni la gomma più venduta è passata da 185\60 14 (ora le utilitarie hanno in media almeno il 185\55 15)a 195\65 15 a 205\55 16...ed ora il 225\45 17 è più comune delle cimici in autunno...senza considerare il 225\40 18 che continua ad aumentare le quote e la diffusione di 19, 20 e 21, gomme di cui una volta al massimo potevi averne 4 in negozio.

Infatti tra l'altro se si pensa che l'utilitaria "city-car" (che poi una volta erano considerate un po' tutte "quasi medie", ci si facevano viaggi anche lunghi) aveva fino a vent'anni fa anche gomme tipo 145 su 13 pollici e costavano poco.
Ora se ci si fa fare un preventivo praticamente se la macchina e' usata fai prima a cambiarla ergo si finisce a comprarle online e farsele montare anche se di bassa qualità ma poco importa. Imho per quel che mi riguarda l'epoca dei componenti "premium" e' bella che finita; vado piano e stando attenti invece che spendere il doppio per una gomma che dura uguale e mi garantisce un poco tenuta in piu'. Certo preferisco sempre una nuova a prescindere e non ricostruita, ma quella e' una mia opinione.
Certo le gomme sono fondamentali ma e' assurdo che per una gomma di sottomarca per una auto media da demolitore ti chiedano 130 euro a gomma... poi ci si stupisce che la gente le porta avanti fino a oltre il possibile.

[386DX40]

Originariamente inviato da Darkon

Mi spiace ma non mi trovi d'accordo per niente. Non sono solo rifiniture di lusso per il gusto di ostentare ma anche se non soprattutto sistemi di sicurezza, assistenza elettronica alla guida, sensori, automatismi che sono più sicuri e rapidi di un essere umano.

Considerare l'auto solo con la frase "mi porta da A a B" non rende per niente l'idea di cos'è l'auto oggi.
L'auto non è solo quello che ti sposta ma è anche il guscio di protezione che ti salva se uno ti viene addosso, è il cervello elettronico che interviene se ti distrai, è il sistema elettronico di controllo della stabilità se trovi qualcosa che ti fa perdere aderenza. Non sto a dilungarmi ma c'è un abisso tra una utilitaria e una berlina, un'abisso che se anche tu fossi perfetto in strada ti fa la differenza quando senza che tu possa farci nulla è qualcun'altro a venirti addosso.
Ora mi verrebbe naturale chiedere quanto uno è disposto a spendere per la sicurezza propria e dei propri cari. Poi ripeto ovvio che se faccio l'operaio e sono in cassa integrazione non posso orientarmi su auto costose perché ho priorità più impellenti ma nemmeno si può condannare come ostentazione e lusso chi avendone la possibilità ci investe.

Io, per esempio, non ho mai comprato orpelli "esteriori" pur avendo auto piuttosto costose, mi importa poco dell'estetica. Però ho sempre comprato auto di segmenti importanti perché sapevo di dare fosse anche solo un 1% di chance in più di sopravvivenza alla famiglia.

Poi anche quando dici "ci sono anche auto grandi a 15k€" parliamone. Se è per questo compri auto anche a meno ma ci porteresti i figli?! Più che auto sono camioncini per muratori con tutto il rispetto. Non dico di metterli nel lusso ma nemmeno di farli stare talmente scomodi da maledire quando si parte per le vacanze.

Se poi il tuo dircorso è limitato alla 500 concordo che il prezzo è quasi tutto dovuto all'immagine, perché va di moda.

Una volta c'erano auto anche di valore la cui sicurezza era magari un quarto di quelle moderne ma la sicurezza la fa anche in primis il guidatore e il tragitto e ad ogni modo la casualità e' sempre dietro l'angolo e persino una auto da 100k euro oltre una certa velocità non fa miracoli. La fisica e' crudele quando in gioco ci sono tonnellate e magari cento chilometri l'ora di masse in movimento.
Per cui puntare sulla sicurezza e' certo importante ma alla fine dubito che nella massa molti che comprano macchinoni nuovi abbiano a fare come prima domanda "Mi garantisce il top della sicurezza?" Prima semmai di valutare estetica, optionals a pioggia, cerchi sportivi, motori di grossa cilindrata che vanno nella direzione opposta in termini di potenza=velocità che e' diverso da sicurezza etc.. etc.. e poi infine si chiede la sicurezza.
Non a caso imho le velocità dei crash test (che sicuramente premiano certe auto e bocciano totalmente altre) sono comunque per tutti basse lontane dalle situazioni realistiche in cui ci si puo' trovare.

Poi non discuto che le auto di oggi siano un'altro pianeta basta guardare questo video:

"Old Car vs Modern Car during Crash Test / Evolution of Car Safety"

https://www.youtube.com/watch?v=TikJC0x65X0

Notare al minuto 1:00 la vecchia auto dall' interno al minuto 2:34 la vecchia all'esterno.

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

Io la mia 500 .... essendo un modello di tendenza aka "da fighetti" quando andrò a rivenderla si sarà svalutata MOLTO meno rispetto ad altri prodotti ...

certo, sono d'accordo.
per quello dico che lamentarsi che costa più cara di una panda è stupido: è da quando uscì la Y10 (credo metà anni '80) che è stato cancellata l'equazione piccola=povera&economica. Anzi fu proprio la Y10 a lanciare un trend che poi hanno copiato tutte le altre case.

quindi è stupido dire "la 500 è piccola e deve costare poco": sono concetti del secolo scorso.

L'elettrica è un auto come quella termica, la differenziazione sta solo lato tecnico ma come prodotto in sè è lo stesso identico...

"solo lato tecnico" che starebbe a dire? che un sasso vale come una scultura? che una cpu vale come un mucchietto di silicio? La "tecnica" FA differenze enormi.

E una 500 come questa con interni peggiorati ed esterni simili ma con autonomia ridotta dovrebbe costare meno per esser competitiva nel mercato.

che gli interni siano peggiorati lo dici dalle foto? magari sarebbe il caso di vederla e toccarla dal vero prima di sparar giudizi a c@##o?

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

certo, sono d'accordo.
per quello dico che lamentarsi che costa più cara di una panda è stupido: è da quando uscì la Y10 (credo metà anni '80) che è stato cancellata l'equazione piccola=povera&economica. Anzi fu proprio la Y10 a lanciare un trend che poi hanno copiato tutte le altre case.

quindi è stupido dire "la 500 è piccola e deve costare poco": sono concetti del secolo scorso.

La critica non è rivolta in un contesto generico infatti, la critica sta nel fatto che costa il doppio della 500 precedente e l'esser elettrica non è una scusa. Anzi elettrico oggi = meno autonomia e punti di ricarica scarsi, quindi è un anche un contro sotto molti aspetti.
Se ci aggiungi che gli interni di serie sono inferiori rispetto alla precedente allora dovrebbe ancora costare meno di una 500 attuale.

"solo lato tecnico" che starebbe a dire? che un sasso vale come una scultura? che una cpu vale come un mucchietto di silicio? La "tecnica" FA differenze enormi.

Solo lato tecnico vuol dire che l'auto serve ad andare da un punto A ad un punto B ad una certa velocità.
Che l'auto vada a benzina o elettricità lascia il tempo che trova.
Anzi fosse trainata da un animale, se quest'ultimo riuscisse ad offrire performance e resistenza di un certo tipo andrebbe bene uguale.

che gli interni siano peggiorati lo dici dalle foto? magari sarebbe il caso di vederla e toccarla dal vero prima di sparar giudizi a c@##o?

Sedili totalmente in tessuto anzichè in ecopelle bisogna realmente toccarli con mano ?
Quelli in ecopelle completi sulla 500e stanno come optional non di serie.

Plancia non più a tema con la colorazione esterna, niente inserti cromati, niente pulsanti, niente colorazione avorio delle plastiche.
La parte superiore e inferiore poi è tutto in plastica grigia come tutte.

Lascia perdere le immagini photoshoppate della gallery, guarda che cesso :
https://i0.wp.com/www.showcar.news/w...24%2C768&ssl=1
https://storage.googleapis.com/gripd...82151168_n.jpg

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Mi spiace ma non mi trovi d'accordo per niente. Non sono solo rifiniture di lusso per il gusto di ostentare ma anche se non soprattutto sistemi di sicurezza, assistenza elettronica alla guida, sensori, automatismi che sono più sicuri e rapidi di un essere umano...

cosa che mi pare la 500e abbia. Per cui paragonare il prezzo alla attuale 500 termica mi sembra insensato, anche perchè bisogna vedere realmente su strada quanto costa e cosa c'è davvero nelle dotazioni.
per ora nel dettaglio non mi pare ci siano queste info.

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

...Sedili totalmente in tessuto anzichè in ecopelle bisogna realmente toccarli con mano ?
Quelli in ecopelle completi sulla 500e stanno come optional non di serie.

Plancia non più a tema con la colorazione esterna, niente inserti cromati, niente pulsanti, niente colorazione avorio delle plastiche.
La parte superiore e inferiore poi è tutto in plastica grigia come tutte.

ma da due foto sai già come è articolata la gamma?
quali dotazioni ci saranno per quale prezzo?
quali sono i colori della plancia in rapporto ai colori della carrozzeria?

i casi sono 2: o sei il progettista della 500e e sai già tutto, o spari giudizi senza avere NESSUNA informazione concreta e reale

[Personaggio]

Originariamente inviato da !fazz

in verità panda e 500 sono entrambe dello stesso segmento (anche perchè sotto sotto (pianale) sono la stessa auto ) e sono entrambe utilitarie (segmento A) il segmento B è quelle delle auto compatte tipo la grande punto per intenderci, ben più grandi delle citycar

La Panda è 3707mm, Il Segmento B è da 3700 a 4100mm, quindi la Panda, anche se di soli 7mm, rientra nel segmento B. Parliamo dell'ultimo modello. Prima del restiling era lunga 3653mm quindi era segmento A, si è allungata di 54mm e ha cambiato di segmento.

La 500 è 3571mm quindi in pieno segmento A. E 13,6cm di differenza si sentono eccome.

[zappy]

Originariamente inviato da Personaggio

La Panda è 3707mm, Il Segmento B è ...

i segmenti li fanno la collocazione di mercato, non 7 mm in più o in meno.

[nickname88]

Originariamente inviato da Personaggio

La Panda è 3707mm, Il Segmento B è da 3700 a 4100mm, quindi la Panda, anche se di soli 7mm

Il segmento lo fanno le vendite sul mercato, non i 7mm.
Che poi sai a quanto gliene può fregar de meno all'acquirente dei segmenti.

[The_misterious]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Effettivamente e' vero, forse se abitassi a Roma e dovessi affrontare delle strade con buche delle dimensioni di falde oceaniche, anche io dovrei cambiare le sospensioni spesso

Quindi si', sicuramente la tipologia di strade che si percorrono tutti i giorni incide.....ma diciamo che normalmente, se tutto andasse come dovrebbe andare e la manutenzione strade fosse decente, le sospensioni dovrebbero essere l'ultima cosa di cui un'automobilista dovrebbe preoccuparsi.

Diciamo che in Emilia non ci possiamo lamentare....qualche buca qua e la' c'e'.....ma la manutenzione e' abbastanza decente qua....io di cerchi non ne ho mai piegati in 24 anni di patente.

Ad Ancona citta' non ci sono mai passato, solo autostrada.....pero' sono stato in ferie sia a Marcelli l'anno scorso che a San Benedetto quest'anno e la' le strade non erano male dai.

Tu fai conto che qua, Modena e provincia, ci sono : Pagani....Lamborghini....Ferrari........sai te quanti oceani di lacrime se le strade fossero messe cosi' male da piegare i cerchi?!?! Il Comune fallirebbe ISTANT

considera che le strade del centro città son molto peggio rispetto a quelle extraurbane...
poi i cantieri della fibra ci mettono il carico da 10 nel devastare le strade...

[Personaggio]

Originariamente inviato da zappy

i segmenti li fanno la collocazione di mercato, non 7 mm in più o in meno.

Originariamente inviato da nickname88

Il segmento lo fanno le vendite sul mercato, non i 7mm.
Che poi sai a quanto gliene può fregar de meno all'acquirente dei segmenti.

Ma manco per idea. Il Segmento non è stabilito dal mercato ma definito dall'Unione Europea per il mercato Europeo proprio per tutelare i consumatori, vengono aggiornati ogni 5 anni. Esattamente come le classi energetiche di immobili ed elettrodomestici. Sono caratteristiche oggettive, misurabile e tali proprio per non poter essere soggette ad interpretazione da parte del marketing e appunto del mercato.
Se FCA pubblicizzasse la sua Panda come una vettura del Segmento C, verrebbe punita dall'antitrust sia europeo che Italiano (e de vari paesi dove viene pubblicizzata) per Pubblicità ingannevole. Se invece la pubblicizzasse come una vettura del Segmento B non potrebbe essere condannata a nessuna penale, perché le misure della vettura in questione rientrano nel Segmento B.
I Segmenti hanno una valenza giuridica e non hanno niente a che fare con il mercato

[Mparlav]

Originariamente inviato da Personaggio

Ma manco per idea. Il Segmento non è stabilito dal mercato ma definito dall'Unione Europea per il mercato Europeo proprio per tutelare i consumatori, vengono aggiornati ogni 5 anni. Esattamente come le classi energetiche di immobili ed elettrodomestici. Sono caratteristiche oggettive, misurabile e tali proprio per non poter essere soggette ad interpretazione da parte del marketing e appunto del mercato.
Se FCA pubblicizzasse la sua Panda come una vettura del Segmento C, verrebbe punita dall'antitrust sia europeo che Italiano (e de vari paesi dove viene pubblicizzata) per Pubblicità ingannevole. Se invece la pubblicizzasse come una vettura del Segmento B non potrebbe essere condannata a nessuna penale, perché le misure della vettura in questione rientrano nel Segmento B.
I Segmenti hanno una valenza giuridica e non hanno niente a che fare con il mercato

Ho trovato questa norma europea, ce ne sono altre?:
https://ec.europa.eu/competition/mer...s/m1406_en.pdf

The boundaries between segments are blurred by factors other than the size or length of
cars. These factors include price, image and the amount of extra accessories. Also, the
tendency to offer more options like ABS, airbags, central locking etc. in small cars
further dilutes the traditional segmentation. Customers choose their cars using a
combination of parameters, such as brand, size, equipment and price. On the other
hand, segmentation is generally used by the industry and it still seems to be regarded as
an important indicator for the positioning of a car in the market place. In particular
some differences still exist in price, technology and engineering requirements within
the market. For the purposes of the competitive analysis of the present case, it is not
necessary to further delineate the relevant product market, because in all the alternative
market definitions considered, effective competition would not be significantly
impeded, as explained below.

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

Ho trovato questa norma europea, ce ne sono altre?:
https://ec.europa.eu/competition/mer...s/m1406_en.pdf

The boundaries between segments are blurred by factors other than the size or length of
cars. These factors include price, image and the amount of extra accessories. ...

che è esattamente quanto ho detto io

[Personaggio]

Originariamente inviato da Mparlav

Ho trovato questa norma europea, ce ne sono altre?:
https://ec.europa.eu/competition/mer...s/m1406_en.pdf

The boundaries between segments are blurred by factors other than the size or length of
cars. These factors include price, image and the amount of extra accessories. Also, the
tendency to offer more options like ABS, airbags, central locking etc. in small cars
further dilutes the traditional segmentation. Customers choose their cars using a
combination of parameters, such as brand, size, equipment and price. On the other
hand, segmentation is generally used by the industry and it still seems to be regarded as
an important indicator for the positioning of a car in the market place. In particular
some differences still exist in price, technology and engineering requirements within
the market. For the purposes of the competitive analysis of the present case, it is not
necessary to further delineate the relevant product market, because in all the alternative
market definitions considered, effective competition would not be significantly
impeded, as explained below.

Originariamente inviato da zappy

che è esattamente quanto ho detto io

E' una Notifica di HYUNDAI / KIA datata 1999, non la direttiva. La regolamentazione è successiva al 1999. Proprio perché gli accessori, di qualsiasi genere, sono diventati ormai disponibili in qualsiasi veicolo cosa che fino agli anni '90 non era, in particolare per le coreane.
In soldoni le coreane non volevano che una Smart potesse essere considerata dello stesso segmento della Atos, perché la prima aveva degli accessori premium che su una Atos non c'erano e che oggi sono standard perché voluti da altre direttiva europee come i sistemi di sicurezza, l'aria condizionata, gli alza cristalli elettrici o la chiusura centralizzata. Infatti oggi la i10 può avere gli stessi accessori di una Smart.
La commissione europea rispose alla notifica che essa era corretta perché non violava l'ultima direttiva a riguardo del 1989.
Direttiva stravolta negli ultimi 20'anni, modificata diverse volte, con l'aggiunta di accessori obbligatori in tutte le vetture per il trasporto delle persone (non per quello delle cose) dai sistemi di sicurezza come l'ABS, servo freno, servosterzo, retronebbia, cinture di sicurezza posteriori, fino a sistemi per il comfort, come l'aria condizionata, l'autoradio (dal 2020 devono poter leggere la DAB), la chiusura centralizzata, i sedili reclinabili, l'alzacristalli elettrici anteriori, ecc ecc. E poi ovviamente i parametri di inquinamento. Queste caratteristiche presenti in tutti i veicoli rendono le dimensioni come unico parametro per individuare il segmento di riferimento. L'ultimo aggiornamento della direttiva europea è del 2019. Gli aggiornamenti li fa la commissione europea senza dover essere ogni volta rettificata dai singoli stati.
E' probabile che l'anno prossimo rendano obbligatorio la compatibilità con Android Auto e CarPlay per le vetture vendute dal 2022 o 2023

[Vash_85]

L'hanno consegnata ieri ad un ex-collega in prova per 30 GG, in settimana vado a trovarlo e ci faccio un giretto, sono curioso di vedere come va!