Amazon Alexa, migliaia di dipendenti ascoltano le conversazioni degli utenti

[Redazione di Hardware Upg]

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Amazon non utilizza solo l'Intelligenza Artificiale per migliorare continuamente le tecnologie alla base di Alexa, ma anche un team di dipendenti in carne ed ossa che ascoltano estratti di conversazioni fra gli utenti e l'assistente virtuale

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[giovanni69]

La privacy? E' cosa del secolo scorso ci vogliono far credere. Chi se ne importa se dal salotto siamo spiati mentre conversiamo per il piacere di migliorare i servizi di un società che permette di ordinare comodamente articoli dal divano....? Bevenuti nel 2019

[X360X]

certamente gli si dicono infinitamente meno cose che a all'assistente google sul telefono, perché insomma non è in realtà che sia tutta questa utilità se non per i classici comandi: alzare\abbassare il volume, accendere\spegnere\regolare i vari dispositivi intelligenti, mettere un timer\sveglia, decidere la musica\radio, farsi dire il sommario notitizie.
poi bo se c'è chi ci dialoga non so cosa gli chiede

ma trovo lo stesso del tutto scorretto che è attiva di default l'opzione per migliorare il servizio...senza dire nulla.

[kliffoth]

Originariamente inviato da giovanni69

La privacy? E' cosa del secolo scorso ci vogliono far credere. Chi se ne importa se dal salotto siamo spiati mentre conversiamo per il piacere di migliorare i servizi di un società che permette di ordinare comodamente articoli dal divano....? Bevenuti nel 2019

Sei obbligato a fare entrare a casa tua questa roba?
Sei obbligato ad usare auto che informano la casa madre di ogni tuo passo?
Sei obbligato a connettere ad internet anche lo scopettone del cesso?

Io, pur da amante della tecnologia, preferisco tenere certi ambiti fuori dalla rete.
Tutto l'IOT è inutile e si presta allo sfruttamento, ma sono cose note.
Solo che fa figo avere tutto connesso, accendere con un rutto le luci di casa ed ordinare una pizza con una scorreggia.
Le Tesla (qui dove sono io) si acquistano anche per prestigio, nessuno pensa al costo in temini di privacy.
Ci piace fare i fighi e ridere...ridete e fate i fighi.

Per inciso, ho preso uno smartphone per costrizione, ma fino allo scorso anno vivevo felicemente e spendendo MOLTO meno (circa 10-15 euro al mese contro i 75 di ora ... ah già mi piace telefonare alla gente per incontrarla di persona e non uso i social) con un semplice cellulare di altri tempi - Nokia/Microsoft C2-05, ne ho 3 che uso come sveglie

EDIT Mai usato l'assistente del telefono. Mai dato i permessi a tutto l'ecosistema Huawei del mio telefono (Cloud, Health e tutto il resto, la sveglia me la regolo dal letto la notte prima di addormentarmi - che poi sono i miei Nokia C2-05-, le notizie le cerco pigiando i tasti di una tastiera e a volte leggendo i giornali in vera carta 3d, il mio cloud è il mio nas etc etc)

[giovanni69]

No, non è un discorso di obbligo ma di sottile differenza tra ciò che viene proposto commercialmente come strumenti per agevolare le interazioni commerciali tra utente finale ed Amazon e la differenza tra la sfera delle comunicazioni umane all'interno di una famiglia che può invece rientrare all'interno del concetto di privacy. E' questo intreccio di cui si rischia da tempo di perdere il bandolo della matassa, tra omissioni e buchi legislativi, princìpi civici che vengono dimenticati in nome della comodità, nuove generazioni, esigenze tecnologiche e....bugie dei FANG.

Originariamente inviato da X360X

[...]

ma trovo lo stesso del tutto scorretto che è attiva di default l'opzione per migliorare il servizio...senza dire nulla.

Così come per anni le immagini e video salvate nei cloud sono state utilizzate per addestrate learning machine, OCR, ecc grazie ad EULA che quasi nessuno legge o comprende. In quei casi anche se è stato scritto, a nessuno importa cedere i diritti d'uso delle immagini della propria famiglia, luoghi, eventi, commemorazioni, compleanni, vita pubblica e privata... ecco come siamo messi, per il piacere della comodità dei servizi.

[X360X]

Originariamente inviato da giovanni69

No, non è un discorso di obbligo ma di sottile differenza tra ciò che viene proposto commercialmente come strumenti per agevolare le interazioni commerciali tra utente finale ed Amazon e la sottile differenza tra la sfera delle comunicazioni umane all'interno di una famiglia che può invece rientrare all'interno del concetto di privacy.

Loro devono solo rispettare quello che dicono (non fare partire registrazioni senza il comando) e dire chiaramente se si accetta vengano esaminati dei campioni, invece di attivare l"opzione per farlo di default che sta pure un po"' nascosta

Poi il resto va benissimo così, personalmente mi prendo tutte le comodità del caso senza farmi problemi nel dare stupidi comandi che nulla hanno di personale (quando poi Amazon ha già tutti i dati, carte, preferenze su tutto...se si utilizzano i loro servizi questo è, Alexa è quella a cui probabilmente si dice niente di personale, a meno che qualcuno la usi alla Google per dire...ma dubito sia decente in tal senso)

[Ciche]

Sono l'unico che non ci vede nulla di male? Se io chiedo qualche cosa ad Alexa e lei risponde "non ho capito", mi sembra logico che questa frase vada elaborata da un "umano" per capire come mai alexa non ha appunto capito cosa gli chiedevo.
Questo allo scopo di migliorare il prodotto etc.
Lo "scandalo" sarebbe stato se gli operatori di Amazon potevano, a loro piacere, aprire l'audio da remoto di un Alexa, e sentire in tempo reale tutte le conversazioni.
Ripeto, da programmatore mi sembra una cosa normalissima. Anche io da programmatore loggo tutte le attività che l'utente fa nell'applicazione, in modo da poi guardarle in caso di problematiche. Le note vocali sono "log" per Alexa.

[giovanni69]

D'accordo, ma come giustamente dice X360X , la visione di questi log dovrebbe essere esplicitamente accettata dall'utente finale (avviene nell'EULA? on uso Alexa ) come il dipendente implicitamente si sottomette a tale controllo quando ti passa i log.

Originariamente inviato da X360X

e dire chiaramente se si accetta vengano esaminati dei campioni, invece di attivare l"opzione per farlo di default che sta pure un po"' nascosta

Purtroppo fino a che non viene disciplinata la trasparenza in modo che sia visibile, comprensibile e gestibile anche da un bambino, con multe pesanti ma soprattutto inibizioni commerciali (altrimenti diventa solo un costo industriale calcolato), per loro è tutta telemetria da gestire. La stessa cosa la vediamo da anni nelle app degli smartphone e nei SaaS come Windows 10.

[TigerTank]

Io sinceramente faccio tranquillamente a meno di dispositivi del genere. preferisco ancora la gestione manuale di certe cose casalinghe in prima persona...così come ad esempio trovo più soddisfazione a guidare con il cambio manuale
Anche perchè più ti abitui agli automatismi, più ti trovi in difficoltà la volta che si guasta qualcosa.
Per cui sinceramente di avere in casa una IA che mi fa da maggiordomo, al momento non mi interessa affatto, al di là della mia passione informatica.

[CYRANO]

Che mi frega non penso capiscano il dialetto vicentino



Cò,sò,sòsòmddl

[Rigetto]

Originariamente inviato da kliffoth

Sei obbligato a fare entrare a casa tua questa roba?
Sei obbligato ad usare auto che informano la casa madre di ogni tuo passo?
Sei obbligato a connettere ad internet anche lo scopettone del cesso?

Io, pur da amante della tecnologia, preferisco tenere certi ambiti fuori dalla rete.
Tutto l'IOT è inutile e si presta allo sfruttamento, ma sono cose note.
Solo che fa figo avere tutto connesso, accendere con un rutto le luci di casa ed ordinare una pizza con una scorreggia.
Le Tesla (qui dove sono io) si acquistano anche per prestigio, nessuno pensa al costo in temini di privacy.
Ci piace fare i fighi e ridere...ridete e fate i fighi.

Per inciso, ho preso uno smartphone per costrizione, ma fino allo scorso anno vivevo felicemente e spendendo MOLTO meno (circa 10-15 euro al mese contro i 75 di ora ... ah già mi piace telefonare alla gente per incontrarla di persona e non uso i social) con un semplice cellulare di altri tempi - Nokia/Microsoft C2-05, ne ho 3 che uso come sveglie

EDIT Mai usato l'assistente del telefono. Mai dato i permessi a tutto l'ecosistema Huawei del mio telefono (Cloud, Health e tutto il resto, la sveglia me la regolo dal letto la notte prima di addormentarmi - che poi sono i miei Nokia C2-05-, le notizie le cerco pigiando i tasti di una tastiera e a volte leggendo i giornali in vera carta 3d, il mio cloud è il mio nas etc etc)

Ti sei appena meritato una birra ghiacciata!

[recoil]

Originariamente inviato da Ciche

Sono l'unico che non ci vede nulla di male? Se io chiedo qualche cosa ad Alexa e lei risponde "non ho capito", mi sembra logico che questa frase vada elaborata da un "umano" per capire come mai alexa non ha appunto capito cosa gli chiedevo.
Questo allo scopo di migliorare il prodotto etc.
Lo "scandalo" sarebbe stato se gli operatori di Amazon potevano, a loro piacere, aprire l'audio da remoto di un Alexa, e sentire in tempo reale tutte le conversazioni.
Ripeto, da programmatore mi sembra una cosa normalissima. Anche io da programmatore loggo tutte le attività che l'utente fa nell'applicazione, in modo da poi guardarle in caso di problematiche. Le note vocali sono "log" per Alexa.

ma la cosa importante, anzi fondamentale, è che si sappia
la gente pensa che questi dispositivi funzionino "magicamente" e che solo una macchina sia in ascolto delle loro richieste, ma non è così...

io uso pochissimo Siri e sono al corrente del fatto che ci possono essere trascrizioni di quello che dico a disposizione degli sviluppatori, so che stando a quanto dice Apple le informazioni sono slegate dall'utente quindi leggono la trascrizione ma non sanno chi ha fatto la richiesta e questo in teoria dovrebbe farmi stare tranquillo, però non si sa mai...
io per essere ancora più tranquillo limito al minimo le interazioni con Siri e anche se è comodissimo mandare messaggi senza dover tirare fuori il telefono per scrivere non uso mai l'assistente per cose personali, mi limito al classico "sì/no/ok" e niente di più

sarebbe ancora meglio se certe elaborazioni avvenissero solo in locale, cosa che almeno per Siri non è vera
il classico "chiama X" o "manda messaggio a Y" potrebbero benissimo essere trascritti e interpretati in locale senza condividere nulla lato server, a quel punto usare l'assistente non sarebbe molto diverso da scrivere le stesse cose con la tastiera

[Unrue]

Deve essere davvero bello stare ore ed ore a sentire le cazzate che la gente dice ad Amazon

[Wikkle]

Originariamente inviato da Ciche

Lo "scandalo" sarebbe stato se gli operatori di Amazon potevano, a loro piacere, aprire l'audio da remoto di un Alexa, e sentire in tempo reale tutte le conversazioni.

Ahahah ma pensi veramente che non sia così???
Pensi veramente che non finisca tutto archiviato in qualche server di loro proprietà?

Seriamente???

D'altrone se ti serve un accessorio per chiedere che temperatura c'è fuori o di abbassare il volume per risparmiare 3 secondi nel farlo.... una punizione è giusto che ci sia

[Wikkle]

Comunque il problema non è tanto questo...
è l'ignoranza completa di quasi tutta la totalità degli utenti di questi accessori sul processo di elaborazione delle richieste che fanno.

E questo non è corretto.
Le case produttrici dovrebbero esser obbligate a spiegare in maniera semplice e compresibile ad ogni acquirente il giro che avviene per ottenere le risposte magiche alle loro stronzate che richiedono.

Forse, dico forse, una minima percentuale di acquirenti desisterebbe dall'acquisto o dall'utilizzo. Forse, eh!

[Unrue]

Originariamente inviato da Wikkle

Comunque il problema non è tanto questo...
è l'ignoranza completa di quasi tutta la totalità degli utenti di questi accessori su processo di elaborazione delle richieste che fanno.

E questo non è corretto.
Le case produttrici dovrebbo esser obbligate a spiegare in maniera semplice e compresibile ad ogni acquirente.

Forse, dico forse, una minima percentuale di acquirenti desisterebbe dall'acquisto o dal loro utilizzo. Forse, eh!

A nessuno interessa come funziona una cosa, finché funziona.. (cit: Matrix)

[megamitch]

beh tutti voi usate il web, il web non è gratis, si paga con piccole privazioni della privacy.

[megamitch]

Originariamente inviato da recoil

ma la cosa importante, anzi fondamentale, è che si sappia
la gente pensa che questi dispositivi funzionino "magicamente" e che solo una macchina sia in ascolto delle loro richieste, ma non è così...

io uso pochissimo Siri e sono al corrente del fatto che ci possono essere trascrizioni di quello che dico a disposizione degli sviluppatori, so che stando a quanto dice Apple le informazioni sono slegate dall'utente quindi leggono la trascrizione ma non sanno chi ha fatto la richiesta e questo in teoria dovrebbe farmi stare tranquillo, però non si sa mai...
io per essere ancora più tranquillo limito al minimo le interazioni con Siri e anche se è comodissimo mandare messaggi senza dover tirare fuori il telefono per scrivere non uso mai l'assistente per cose personali, mi limito al classico "sì/no/ok" e niente di più

sarebbe ancora meglio se certe elaborazioni avvenissero solo in locale, cosa che almeno per Siri non è vera
il classico "chiama X" o "manda messaggio a Y" potrebbero benissimo essere trascritti e interpretati in locale senza condividere nulla lato server, a quel punto usare l'assistente non sarebbe molto diverso da scrivere le stesse cose con la tastiera

stare tranquillo? di cosa avresti paura ?

ti ricordo che qualsiasi operazione ti faccia su un sistema di telecomunicazioni è tracciata a più livelli per cui o torni ad usare carta e penna oppure non puoi farne a meno.

[dirac_sea]

Originariamente inviato da kliffoth

Sei obbligato a fare entrare a casa tua questa roba?

Originariamente inviato da TigerTank

Io sinceramente faccio tranquillamente a meno di dispositivi del genere.

Come non quotarvi. Se vengo registrato ed ascoltato per migliorare il prodotto me lo notifichi chiaramente in grassetto nelle istruzioni, o con un messaggio registrato alla prima accensione, dandomi la scelta se accettare o no. Se rifiuto, restituisco il prodotto con zero costi e amici come prima. Ma questo mettersi a 90° con queste aziende riccastre e spregiudicate non lo capisco e non lo accetterò mai.

[Rigetto]

Ricordo anche a tutti i possessori di Android che se non andate a smanettare per togliere tutte le tracciature che Google registra è come avere un keylogger in tasca sempre acceso... Potete riascoltare tutti i vostri comandi vocali, vedere dove siete stati, le ricerche sul web, le posizioni...eccetera.