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Old 22-01-2019, 19:04   #21
Flortex
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Originariamente inviato da medicina Guarda i messaggi
Ho solo esagerato col termine "sempre", è da intendersi "tendenzialmente". E ovviamente non mi riferivo a contesti dove sono in corso regimi totalitari.
Non è che ti spuntano un flag "regimi totalitari".
Il punto è proprio non diventarlo.

La questione è molto più sottile, e lo spin è la norma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(propaganda)

Da parte, precisamente, dei media "professionisti".
La maggior parte sono house organ di qualcuno, meglio scendere dal pero.

Giova ricordare come la pensavano i padri fondatori degli Usa:

"Nothing can now be believed which is seen in a newspaper. Truth itself becomes suspicious by being put into that polluted vehicle."


"I will add, that the man who never looks into a newspaper is better informed than he who reads them"


Thomas Jefferson

"Freedom of speech is a principal pillar of a free government: When this support is taken away, the constitution of a free society is dissolved"

Benjamin Franklin

Il pensiero dei vari fb e simili è chiaramente all'opposto delle fondamenta della libertà degli Stati Uniti, ed è estremamente pericoloso.
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Old 22-01-2019, 19:08   #22
Flortex
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Vero, ma anche vero che tutto ciò che hai citato è interconnesso a doppio filo.
"l'opinione personale", dalla quale poi derivano le scelte che si fanno, è il risultato di molteplici fattori che tutti insieme la hanno formata.
Tra questi fattori non si può non includere le informazioni provenienti da diverse fonti anche molto poco attendibili.
E' vero.
Il punto è proprio che qualsivoglia forma di "controllo" è peggio della libertà di espressione.
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Old 22-01-2019, 23:22   #23
amd-novello
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Tra questi fattori non si può non includere le informazioni provenienti da diverse fonti anche molto poco attendibili.
come i giornali che prendono tutte le cazzate scritte su un blog o commento e poi ti vedi il giornalista chiedere all' intervistato di quell'argomento.
non si può solo incolpare chi non ha nessun dovere di informare.
Quote:
Originariamente inviato da Flortex Guarda i messaggi
E' vero.
Il punto è proprio che qualsivoglia forma di "controllo" è peggio della libertà di espressione.
vero
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Old 23-01-2019, 00:53   #24
demon77
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Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
come i giornali che prendono tutte le cazzate scritte su un blog o commento e poi ti vedi il giornalista chiedere all' intervistato di quell'argomento.
non si può solo incolpare chi non ha nessun dovere di informare.
OK.
Ma cultura ed intelligenza da parte di u individuo vuol dire anche saper valutare la fonte e saper filtrare le informazioni.
A parte questo è evidente che fonti di informazione ufficiali non possono avere lo stesso peso di blog gestiti da cazzari o relative paginette facebook che non sono soggette ad alcun genere di verifica, controllo e regola.
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DEMON77

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Old 23-01-2019, 01:55   #25
Flortex
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
valutare la fonte e saper filtrare le informazioni.
Non penso ci sia altro da fare.
Un censore che lo faccia obbligatoriamente al posto tuo, cioè impedendoti di farlo in prima persona, è una soluzione peggiore del male.
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Old 23-01-2019, 08:50   #26
GTKM
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
OK.
Ma cultura ed intelligenza da parte di u individuo vuol dire anche saper valutare la fonte e saper filtrare le informazioni.
A parte questo è evidente che fonti di informazione ufficiali non possono avere lo stesso peso di blog gestiti da cazzari o relative paginette facebook che non sono soggette ad alcun genere di verifica, controllo e regola.
Il Völkischer Beobachter era una fonte di informazione ufficiale.
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Old 23-01-2019, 10:37   #27
demon77
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Originariamente inviato da Flortex Guarda i messaggi
Non penso ci sia altro da fare.
Un censore che lo faccia obbligatoriamente al posto tuo, cioè impedendoti di farlo in prima persona, è una soluzione peggiore del male.
Come ogni cosa in un mondo reale non esiste il bianco o il nero.
I "censori" sono una cosa utile e sacrosanta se servono a bloccare chi diffonde falsità a cui poi credono quelli più fessi che purtroppo hanno diritto di voto.


Quote:
Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
Il Völkischer Beobachter era una fonte di informazione ufficiale.
Lo sono pure la Repubblica, Famiglia Cristiana, e Libero.
Da persona sufficientemente informata ed istruita sono in grado di leggere le informazioni ben sapendo che ogni testata di quelle citate tende verso una precisa direzione.
Tuttavia so per certo che, salvo clamorose cantonate, non troverò mai su di essi cose palesemente inventate a livello di "i vaccini li fanno coi feti abortiti"
oppure "Putin dona ai terremotati 250 miliardi di euro"...

... anche se testate particolarmente "serie" tipo Libero pubblicano addirittura roba tipo "diminuisce il pil e l'occupazione ma umentano i gay"
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Old 23-01-2019, 12:15   #28
Fabes
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Io comunque consiglio di non parlare di politica sui social, perché è logorante e rischiate:

- di perdere amicizie.
- di pensare che le persone siano ultra stupide.
- invece di divertirsi ci si arrabbia e basta.
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Old 23-01-2019, 12:22   #29
amd-novello
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Da persona sufficientemente informata ed istruita sono in grado di leggere le informazioni ben sapendo che ogni testata di quelle citate tende verso una precisa direzione.
sì ma renditi conto dell'incoerenza di ciò che dici.

le persone sono facilmente influenzabili da quello che leggono su internet e automaticamente riescono a discernere il falso dal vero quando leggono i giornali o guardano i tg?

o sempre influenzabili o no. non c'è una via di mezzo.
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Old 23-01-2019, 12:27   #30
Fabes
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sì ma renditi conto dell'incoerenza di ciò che dici.

le persone sono facilmente influenzabili da quello che leggono su internet e automaticamente riescono a discernere il falso dal vero quando leggono i giornali o guardano i tg?

o sempre influenzabili o no. non c'è una via di mezzo.
Non esiste una reato per false informazioni, cioè un giornalista può raccontare balle liberamente?
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Old 23-01-2019, 12:35   #31
amd-novello
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sono così bravi a dare mezze notizie o scrivere un titolo che nulla ha a che fare col contenuto o mettere qualcosa di rilevante in 18° pagina solo per non farlo vedere.
non esistono leggi che ti facciano vincere una causa contro queste cose. difficilissime da dimostrare. non c'è bisogno di mentire spudoratamente.

ma se uno ha i neuroni per discernere le mezze balle dalle cose di contenuto lo fa sia online che coi media tradizionali.
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Old 23-01-2019, 13:03   #32
Fabes
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sono così bravi a dare mezze notizie o scrivere un titolo che nulla ha a che fare col contenuto o mettere qualcosa di rilevante in 18° pagina solo per non farlo vedere.
non esistono leggi che ti facciano vincere una causa contro queste cose. difficilissime da dimostrare. non c'è bisogno di mentire spudoratamente.

ma se uno ha i neuroni per discernere le mezze balle dalle cose di contenuto lo fa sia online che coi media tradizionali.
A differenza di quanto credono le persone con neuroni, c'è un buona percentuale di persone che non li ha !
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Old 23-01-2019, 13:19   #33
amd-novello
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sì e vale il contrario lol
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Old 23-01-2019, 13:38   #34
medicina
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Non è che ti spuntano un flag "regimi totalitari".
Il punto è proprio non diventarlo.

La questione è molto più sottile, e lo spin è la norma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(propaganda)

Da parte, precisamente, dei media "professionisti".
La maggior parte sono house organ di qualcuno, meglio scendere dal pero.

Giova ricordare come la pensavano i padri fondatori degli Usa:

"Nothing can now be believed which is seen in a newspaper. Truth itself becomes suspicious by being put into that polluted vehicle."


"I will add, that the man who never looks into a newspaper is better informed than he who reads them"


Thomas Jefferson

"Freedom of speech is a principal pillar of a free government: When this support is taken away, the constitution of a free society is dissolved"

Benjamin Franklin

Il pensiero dei vari fb e simili è chiaramente all'opposto delle fondamenta della libertà degli Stati Uniti, ed è estremamente pericoloso.
Provo a spiegarmi in un altro modo, perché quel che dicevo non era un discorso universale, ma seguiva l'esigenza del momento.

Negli ultimi trent'anni non è che sono stato dormiente, l'ho visto anch'io, per esempio, un editore che prendendo possesso di un settimanale, cambiò da sinistra a destra il suo orientamento, oppure un fondatore di un giornale costretto a lasciare e fondare un nuovo quotidiano perché l'editore si presentava in politica e voleva forzare la redazione a seguire i suoi intenti.

Il principale problema che vedo oggi però non è questo, non sono forzature da parte di editori interessati alla politica. Il pericolo viene da demagoghi che, anche sfruttando tutti i difetti dei social network, diffondono informazioni come vengono utili a loro, manipolano per favorire la loro parte politica, in buona fede o in mala fede spesso fanno circolare bufale, informazioni parziali e fondamentalmente non corrette. Ogni giorno mi capita di aver a che fare con questo.

E poi aggiungono naturalmente un attacco generalizzato a tutta la stampa, cercando di screditarli il più possibile, come se fossero quasi tutti i giornalisti spietati mercenari al soldo dell'editore (o peggio), da cui dipende tutto. Ai seguaci potrebbero bastare i loro balconcini virtuali, che ci pensano loro a spiegar le cose...

Ultima modifica di medicina : 23-01-2019 alle 13:42.
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Old 23-01-2019, 14:07   #35
demon77
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sì ma renditi conto dell'incoerenza di ciò che dici.

le persone sono facilmente influenzabili da quello che leggono su internet e automaticamente riescono a discernere il falso dal vero quando leggono i giornali o guardano i tg?

o sempre influenzabili o no. non c'è una via di mezzo.
Nessuna incoerenza.
Se uno è un ritardato viene facilmente influenzato SIA dalle bufale in rete SIA dalle notizie "di tendenza" proposte sui giornali.
Togliere le bufale in rete e lasciare solo le notizie "di tendenza" è già un buon passo avanti. Tralasciando il fatto che un ritardato medio che kondivide se è inkazzato i giornali proprio non li legge e quindi si "informa" solo su facebook.

Se uno ha un minimo di neuroni oltre ad individuare facilmente le bufale in rete è anche in grado di porre un minimo di filtro alle notizie "di tendenza" che vengono proposte dalle varie testate dei vari schieramenti.

Certo, sarebbe bello che fossimo tutti dotati di un minimo di neuroni.. ma purtroppo non è così. Anzi siamo al punto che meno neuroni hai più sei apprezzato.
Per dire.. ieri ho letto che l'italia viene rappresentata all'UNESCO da Lino Banfi.. chè è un po' come dire che alla tesi di laurea il tuo relatore è il bidello.
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Old 23-01-2019, 14:58   #36
amd-novello
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Togliere le bufale in rete e lasciare solo le notizie "di tendenza" è già un buon passo avanti.
le bufale sono anche sui giornali.
e torniamo all'inizio.
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Old 23-01-2019, 15:21   #37
demon77
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le bufale sono anche sui giornali.
e torniamo all'inizio.
No, sui giornali "bufale" come puoi trovarle sul blog del cazzaro non ce ne sono.
Questa è una tua personalissima idea palesemente falsa.
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DEMON77

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Old 23-01-2019, 15:28   #38
zappy
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...Se uno ha un minimo di neuroni oltre ad individuare facilmente le bufale in rete è anche in grado di porre un minimo di filtro alle notizie "di tendenza" che vengono proposte dalle varie testate dei vari schieramenti.
Sei rimasto alla propaganda 0.1 beta del 1800.

oggi le notizie "di tendenza" non le sgami mica facilmente. Provengono da fonti apparentemente molto autorevoli o autorevoli a corrente alternata. Per scoprire la vaccata devi studiare molto a fondo l'argomento ed avere competenze abbastanza specifiche. E nessuno ha di norma tempo per farlo, o se lo fa per una cosa non lo fa per altre 10000.

Come a dire che se vogliono far passare un'idea, martellano ed hai voglia a sfuggire.

per dire. gli Euro5 diesel hanno limiti di PM10 (espressi sotto forma di n° di particelle) più bassi degli euro6.1 benzina di un fattore 10, e che solo con gli euro 6.2 i benzina appena usciti hanno eguagliato i limiti dei diesel. Quindi perchè si bloccano gli euro5 e non gli euro6? Martellante propaganda.
__________________
_______
Zap
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 23-01-2019, 15:34   #39
zappy
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No, sui giornali "bufale" come puoi trovarle sul blog del cazzaro non ce ne sono.
Questa è una tua personalissima idea palesemente falsa.
bah, ho letto dei NUMERI che sono sbagliati sui giornali e più corretti sui blog...
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Zap
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2019, 16:49   #40
amd-novello
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
No, sui giornali "bufale" come puoi trovarle sul blog del cazzaro non ce ne sono.
Questa è una tua personalissima idea palesemente falsa.
false saranno le tue idee.

ipocrita.
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