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Apex Legends: ecco tutto quello che c'è da sapere
Apex Legends: ecco tutto quello che c'è da sapere
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Old 15-09-2009, 16:21   #1
bongo74
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Quanti watt per alzare la temp di 1m3 di aria?

volevo sapere quanti watt servono per innalzare di 1°C 1m3 di aria alla pressione normale al livello del mare, considerando una temp iniziale di 18°C

(non consideriamo l'umidita')

scusate, in fisica ero bravo ma dopo 25anni mi sono scordato tutti
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Old 15-09-2009, 16:36   #2
hibone
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volevo sapere quanti watt servono per innalzare di 1°C 1m3 di aria alla pressione normale al livello del mare, considerando una temp iniziale di 18°C

(non consideriamo l'umidita')

scusate, in fisica ero bravo ma dopo 25anni mi sono scordato tutti
dipende da quanto tempo vuoi metterci...

a rigore va bene anche mezzo watt, se aspettare tempi geologici non è problematico
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Old 15-09-2009, 17:55   #3
Lorekon
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dipende fortemente da quanto vapore acqueo c'è in quel metro cubo ù
più vapore, più calore necessario
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"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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Old 15-09-2009, 18:07   #4
hibone
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dipende fortemente da quanto vapore acqueo c'è in quel metro cubo ù
più vapore, più calore necessario
ha scritto di trascurare l'umidità




PS:

http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_specifico
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Ultima modifica di hibone : 15-09-2009 alle 18:16.
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Old 15-09-2009, 18:17   #5
xenom
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dipende da quanto tempo vuoi metterci...

a rigore va bene anche mezzo watt, se aspettare tempi geologici non è problematico
fintantoché quel metro cubo d'aria sia isolato termicamente dall'esterno
Altrimenti bisogna fornire più calore di quanto ne esce dal sistema.

Purtroppo nemmeno io ricordo più la formula... mi sembra che si calcoli con la legge di Fourier
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Old 15-09-2009, 20:50   #6
Hebckoe
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ha ragione hibone....se non dici in quanto tempo non ha senso parlare di W!
se poi (azzardo un'ipotesi) per un qualche motivo quel m3 di aria e' in realta' una portata allora il discorso cambia anche se pero' bisognerebbe dire se sono m3/s, m3/h!
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Old 15-09-2009, 22:41   #7
bongo74
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Originariamente inviato da Hebckoe Guarda i messaggi
ha ragione hibone....se non dici in quanto tempo non ha senso parlare di W!
se poi (azzardo un'ipotesi) per un qualche motivo quel m3 di aria e' in realta' una portata allora il discorso cambia anche se pero' bisognerebbe dire se sono m3/s, m3/h!
chiaramente non è una portata ma aria ferma, altrimenti l'avrei citato

pero' non capisco
calore specifico medio a pressione costante: 0,2389 kcal/kg °C
calore specifico medio a volume costante: 0,1702 kcal/kg °C

essendo l'aria di una stanza chiusa, dovrebbe essere la 2à?
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Old 15-09-2009, 22:54   #8
+Benito+
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1 mc di aria secca richiede 0,29 kcal/°C. Se l'aria non è secca prendi un diagramma psicrometrico e guardi che delta di entalpia hai tra le condizioni che stabilisci.
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Old 15-09-2009, 23:30   #9
Hebckoe
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chiaramente non è una portata ma aria ferma, altrimenti l'avrei citato

pero' non capisco
calore specifico medio a pressione costante: 0,2389 kcal/kg °C
calore specifico medio a volume costante: 0,1702 kcal/kg °C

essendo l'aria di una stanza chiusa, dovrebbe essere la 2à?
ho scritto cosi' perche' avendo tu chiesto quanti W servivano e non quanti Wh o quello che piu' preferisci per misurare l'energia, avevo pensato ad una svista e nulla piu'.
se si tratta di un esercizio di teoria dove questo metro cubo d'aria e' chiuso ermeticamente in una stanza allora usa il secondo valore!
se invece questa stanza esiste realmente allora non e' ermeticamente chiusa e quindi devi usare il primo valore essendo che la trasformazione avviene a pressione costante!
usa il valore suggerito da +benito+ cosi' eviti di trasformare i m3 in kg!
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Old 15-09-2009, 23:40   #10
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tra l'altro è immediato che mettendoci un'ora occorre una potenza di 0,29 kcal/h, mezz'ora il doppio, un quarto d'ora il quadruplo e così via.
Dividi per .860 e ottieni la potenza in W.
330 mW per un'ora.
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Ultima modifica di +Benito+ : 15-09-2009 alle 23:44.
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Old 17-09-2009, 14:18   #11
bongo74
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quindi 200w x 10ore in una stanza da 50m3 , da 18°C a quanto si passa?
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Old 17-09-2009, 16:40   #12
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quindi 200w x 10ore in una stanza da 50m3 , da 18°C a quanto si passa?
136°C
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Old 17-09-2009, 23:44   #13
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fare il calcolo con unità di misura decenti ?

calore specifico aria = 1000 j kg^-1 C^-1 (circa)
densità aria = 1.2928 kg m^-3 (condizioni normali)

prendi il volume della stanza, moltiplichi per la densità e trovi la massa da riscaldare, moltiplichi per il deltaT che ti serve e trovi l'energia da fornire per alzare la temperatura..

la potenza non è altro che energia/tempo (joule / secondi) e hai i watt necessari...

lasciando stare le kcal e usando numeri interi (1000 joule ogni kilo di aria per ogni grado)...

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Old 18-09-2009, 07:32   #14
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fare il calcolo con unità di misura decenti ?

calore specifico aria = 1000 j kg^-1 C^-1 (circa)
densità aria = 1.2928 kg m^-3 (condizioni normali)

prendi il volume della stanza, moltiplichi per la densità e trovi la massa da riscaldare, moltiplichi per il deltaT che ti serve e trovi l'energia da fornire per alzare la temperatura..

la potenza non è altro che energia/tempo (joule / secondi) e hai i watt necessari...

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io ti assicuro che quelle che ho usato sono LE unità di misura decenti, faccio queste cose per lavoro e se il mondo dei professori provasse a fare le cose invece che a difendere la cattedra si starebbe tutti meglio
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Old 18-09-2009, 08:55   #15
bio82
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io ti assicuro che quelle che ho usato sono LE unità di misura decenti, faccio queste cose per lavoro e se il mondo dei professori provasse a fare le cose invece che a difendere la cattedra si starebbe tutti meglio
pure io lo faccio per lavoro...e l'uso delle kcal non è supportato da praticamente nessuno...

dato che lo fai per lavoro, saprai dell'esistenza del SI

detto questo, fare i conti con numeri "tondi" non è forse più comodo che farlo con numeri "non tondi" (1kj o 0.23 kcal?).. parlo di comodità in molti casi..

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Old 18-09-2009, 09:07   #16
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pure io lo faccio per lavoro...e l'uso delle kcal non è supportato da praticamente nessuno...

dato che lo fai per lavoro, saprai dell'esistenza del SI

detto questo, fare i conti con numeri "tondi" non è forse più comodo che farlo con numeri "non tondi" (1kj o 0.23 kcal?).. parlo di comodità in molti casi..

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se devo calcolare dei litri a mente faccio diviso 10 e sono a posto.
Come fai con i W? Chiaro che poi normalizzo i risultati anche con i valori in unità di misura SI, ma per i calcoli le calorie sono MOLTO più comode e immediate.
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Old 18-09-2009, 10:37   #17
bio82
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se devo calcolare dei litri a mente faccio diviso 10 e sono a posto.
Come fai con i W? Chiaro che poi normalizzo i risultati anche con i valori in unità di misura SI, ma per i calcoli le calorie sono MOLTO più comode e immediate.
1 kcal = 4186 joule

se lavori sempre in joule hai un calcolo in meno per arrivare ai watt, nulla pià...

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Old 18-09-2009, 11:19   #18
+Benito+
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1 kcal = 4186 joule

se lavori sempre in joule hai un calcolo in meno per arrivare ai watt, nulla pià...

bio
chiaro, ma a me non serve a nulla arrivare ai watt, è un puro calcolo di conversione. L'importante p dispossre di unità di misure che permettano un'agile stima delle potenze e delle portate quando devi dimensionare gli impianti. Le conversioni le fa la calcolatrice.
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Old 18-10-2009, 12:18   #19
Il Pirata
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Iscritto dal: Dec 2007
Città: Sicily
Messaggi: 744
visto che ve ne intendete qualcuno può passare da questo thread a darmi una mano ? ve ne sarò grato

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2068390
Il Pirata è offline  
Old 21-01-2019, 14:08   #20
jumpjack
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Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 1077
Non è che si potrebbe riprendere questo thread del paleolitico?
La fisica non ha tempo...

Volevo calcolare quanta potenza servirebbe per abbassare di 10°C la temperatura di 1m3 d'aria, ma mi vengono numeri strani...

Se effettivamente la quantità di energia dell'aria è data da:

E = c * m * DeltaT /3600
[Wh] = [J] [kg-1] [ K-1] * [kg] * [K] / 3600 = [J] / 3600

con

E= energia
c= capacità termica massica a pressione costante
m= la massa del corpo
∆T= la differenza di temperatura

allora, considerando:
m [kg] = Volume * 1.23 [kg/m3]
Volume = 1 [m3]
--> m = 1.23 [kg]

Mi verrebbe:

E = 1010 * 1.23 * 10 / 3600 = 3.45 Wh

(così pochi?)

Cioè per abbassare la temperatura di 10°C in 60 minuti bastano 3.45W?!?
Dov'è l'errore?

Per una stanza 3x4x3 metri (36m3) verrebbero solo 124Wh.

Però tutto questo non tiene in considerazione lo scambio termico del volume di interesse con l'ambiente circostante, come lo calcolo? Non c'è un simulatore già fatto?
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La scienza è provvisoria
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jumpjack è offline  
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