AMD Radeon RX 590: il ritorno di Polaris

[Darkless]

Originariamente inviato da AceGranger

quella che paga è la fascia alta.

la fascia media vale il 26% del mercato, la fascia bassa il 30% e la fascia enthusiast il 40% del mercato.

https://image.slidesharecdn.com/pcga...?cb=1447203245

I dati Steam dicono tutt'altro:

https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

La cosiddetta fascia "alta" arriva al 10% del mercato a far tanto.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Darkless

I dati Steam dicono tutt'altro:

https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

La cosiddetta fascia "alta" arriva al 10% del mercato a far tanto.

si parlava di fascia che "paga" non di fascia che vende numericamente di piu.

numericamente AMD vende anche piu GPU di prima, avendo aumentato anche il market share, ma vende tutta roba che paga poco, molto poco; basta guardare i fatturati e il gross margin per capire qual'è la fascia che paga.. non crederai mica che l'1,7 Miliardi di questo trimestre nVidia lo ha fatto con le 1050 e 1060...

[calabar]

Originariamente inviato da AceGranger;

non crederai mica che l'1,7 Miliardi di questo trimestre nVidia lo ha fatto con le 1050 e 1060...

E perchè no, basta venderne in quantità sufficiente.
Che i prodotti di fascia alta garantiscano più margine è normale ed è generalmente valido praticamente in ogni mercato, ma per essere più remunerativa deve anche vendere in numero adeguato.

Ora, pare che l'immagine linkata prima non illustri adeguatamente la situazione perchè considera fascia alta prodotti che noi intendiamo di fascia media, per cui occorrerebbe trovare un'analisi con dati affidabili e che suddivida il mercato come serve a noi.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da AceGranger

si parlava di fascia che "paga" non di fascia che vende numericamente di piu.

numericamente AMD vende anche piu GPU di prima, avendo aumentato anche il market share, ma vende tutta roba che paga poco, molto poco; basta guardare i fatturati e il gross margin per capire qual'è la fascia che paga.. non crederai mica che l'1,7 Miliardi di questo trimestre nVidia lo ha fatto con le 1050 e 1060...

AceGranger mi ricordo di te dai tempi della NVIDIA 8000, avrai 40 anni. E' da sempre che le VGA che vendono di più sono quelle di fascia bassa e media. Ora che la fascia bassa è stata mangiata dalle integrate è rimasta solo la fascia media.

Quindi sì, NVIDIA guadagna grazie alle 1050 e 1060. Che infatti se guardi lo steam hardware survey sono quelle più comuni.

Le VGA di fascia alta (e per alta intendo 1080 e seguire) sono degli aborti che non hanno utilità reale, le comprano il 5%/10% degli utenti e al produttore servono sostanzialmente per mostrare la propria forza (e infatti tutti noi ora vediamo NVIDIA come "quella con il raytracing e gli 8K", anche se magari ci compriamo una 1050 che col piffero va a 8K e il raytracing se lo sogna la notte).

Inoltre sono usate come veicolo di marketing... Infatti tutti ci leggiamo le recensioni e sempre quel 5%/10% è quello che poi spamma le cacate sui forum e si mette a litigare per una barretta più lunga nei benchmark.

Ma è così da sempre porco cane!

[AceGranger]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

AceGranger mi ricordo di te dai tempi della NVIDIA 8000, avrai 40 anni.

manca ancora un po ai 40 ; le 8800 GT sono state i primi acquisti costosi fatti.


la fascia Enthusiast vende molto piu di prima.

[Darkless]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Le VGA di fascia alta (e per alta intendo 1080 e seguire) sono degli aborti che non hanno utilità reale

Oddio se vuoi giocare anche solo in 2K una 1080 l'utilità ce l'ha eccome.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Darkless

Oddio se vuoi giocare anche solo in 2K una 1080 l'utilità ce l'ha eccome.

Innanzitutto i "2K" sono la 1920x1080.
Forse intendevi la 2560x1440 e quindi i "2,5K".

Questi sono i FPS in "2,5K" di una GTX1060 6GB (dati TPU, testata che ritengo affidabile):

Assassin's Creed Origins 38,6
Battlefield I 65,8
Call of Duty: WWII 68,7
Civilization VI 62,6
Deus Ex: Mankind Divided 31,9
Divinity Original Sin II 60,1
Dragon Quest XI 53,2
F1 2018 55,3
Far Cry V 52,7
Ghost Recon Wildlands 30,6
Grand Theft Auto V 71,8
Hellblade: Senua's Sacrifice 39,1
Hitman 59,9
Monster Hunter World 27,1
Middle-earth: Shadow of War 34,2
Prey 60,8
Rainbow Six: Siege 74,7
Rise of the Tomb Raider 44,7
Sniper Elite IV 48,6
SpellForce III 58,3
Strange Brigade 50,6
The Witcher 3: Wild Hunt 44,2
Wolfenstein II 64

In conclusione una NVIDIA GTX1060 6GB dal prezzo di 240 euro riesce a far girare, ad impostazioni massime, TUTTI i giochi odierni con un frame rate sufficiente.

Prima di eventuali "eh, ma, però", in caso di necessità si può tranquillamente scendere dai 2,5K ai 2K oppure regolare le impostazioni grafiche (solitamente solo abbassare la qualità delle ombre regala 5/10 FPS).

La media di FPS è di 52.

No, come vedi una GTX1080 "non serve".
Una GTX1080TI viene 800 euro.
Con quella cifra ti puoi permettere di comprare una GTX1060 6GB adesso, ricambiarla fra 3 mesi con una GTX2060 8GB (che gestirà il 2,5K anche meglio), ricambiarla fra 18 mesi con una GTX3060 12GB (che gestirà bene anche il 4K), ricambiarla fra 36 mesi con una GTX4060 16GB (che gestirà bene anche il 4K con RayTracing).
Ipotizzando sempre un 250 euro in acquisto e un 130 euro di vendita dell'usato, non solo fra 3 anni avrai sempre l'ultima scheda uscita, ma ti rimarranno in tasca quasi 200 euro. Più tutti i soldi risparmiati in consumo di energia elettrica.

Presumo tu dica così solo perché hai comprato una GTX1080 e devi autoconvincerti dell'acquisto.

[Darkless]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Innanzitutto i "2K" sono la 1920x1080.
Forse intendevi la 2560x1440 e quindi i "2,5K".

Questi sono i FPS in "2,5K" di una GTX1060 6GB (dati TPU, testata che ritengo affidabile):

Assassin's Creed Origins 38,6
Battlefield I 65,8
Call of Duty: WWII 68,7
Civilization VI 62,6
Deus Ex: Mankind Divided 31,9
Divinity Original Sin II 60,1
Dragon Quest XI 53,2
F1 2018 55,3
Far Cry V 52,7
Ghost Recon Wildlands 30,6
Grand Theft Auto V 71,8
Hellblade: Senua's Sacrifice 39,1
Hitman 59,9
Monster Hunter World 27,1
Middle-earth: Shadow of War 34,2
Prey 60,8
Rainbow Six: Siege 74,7
Rise of the Tomb Raider 44,7
Sniper Elite IV 48,6
SpellForce III 58,3
Strange Brigade 50,6
The Witcher 3: Wild Hunt 44,2
Wolfenstein II 64

In conclusione una NVIDIA GTX1060 6GB dal prezzo di 240 euro riesce a far girare, ad impostazioni massime, TUTTI i giochi odierni con un frame rate sufficiente.

Prima di eventuali "eh, ma, però", in caso di necessità si può tranquillamente scendere dai 2,5K ai 2K oppure regolare le impostazioni grafiche (solitamente solo abbassare la qualità delle ombre regala 5/10 FPS).

La media di FPS è di 52.

No, come vedi una GTX1080 "non serve".
Una GTX1080TI viene 800 euro.
Con quella cifra ti puoi permettere di comprare una GTX1060 6GB adesso, ricambiarla fra 3 mesi con una GTX2060 8GB (che gestirà il 2,5K anche meglio), ricambiarla fra 18 mesi con una GTX3060 12GB (che gestirà bene anche il 4K), ricambiarla fra 36 mesi con una GTX4060 16GB (che gestirà bene anche il 4K con RayTracing).
Ipotizzando sempre un 250 euro in acquisto e un 130 euro di vendita dell'usato, non solo fra 3 anni avrai sempre l'ultima scheda uscita, ma ti rimarranno in tasca quasi 200 euro. Più tutti i soldi risparmiati in consumo di energia elettrica.

Presumo tu dica così solo perché hai comprato una GTX1080 e devi autoconvincerti dell'acquisto.

Stai scherzando vero ? Quei risultati sono tutt'altro che soddisfacenti. Se compro una scheda per giocare in 2K voglio stare almeno a 60 fps costanti, possibilmente a 75 per sfruttare meglio il monitor e voglio che gestica il tutto senza tirarsi al limite per fare 30 fps in diversi titoli.
Le 1060, così come le 580, non a caso sono considerate ottime schede per il FullHD senza compromessi. Nessuno si sognerebbe di prenderle come riferimento per risoluzioni maggiori, dove già una 1070 in molti casi fa fatica. Senza contare che i giochi saranno sempre più pesanti.
Le 1070/1080 potranno essere inutili PER TE. Ma come schede servono eccome. Il problema semmai è solo il prezzo (che cmq sta calando e continuerà a farlo sempre di più).

Last but not least nvidia non ha mai parlato delle famigerate "gtx 2060". Si tirerebbe solo la zappa sui piedi da sola a farle uscire. Ha tonnellate di vecchi chip da smaltire e quella scheda andrebbe solo a far concorrenza alle 1070-1080 che già affollano il mercato. Hanno invece annunciato un refresh delle 1060 (e pure queste voglio vedere se troveranno mercato). A stò giro è facile le 2060 saltino, stiamo ancora vivendo gli strascichi della piaga del mining.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Darkless

Stai scherzando vero ? Quei risultati sono tutt'altro che soddisfacenti. Se compro una scheda per giocare in 2K voglio stare almeno a 60 fps costanti, possibilmente a 75 per sfruttare meglio il monitor e voglio che gestica il tutto senza tirarsi al limite per fare 30 fps in diversi titoli.
Le 1060, così come le 580, non a caso sono considerate ottime schede per il FullHD senza compromessi. Nessuno si sognerebbe di prenderle come riferimento per risoluzioni maggiori, dove già una 1070 in molti casi fa fatica. Senza contare che i giochi saranno sempre più pesanti.
Le 1070/1080 potranno essere inutili PER TE. Ma come schede servono eccome. Il problema semmai è solo il prezzo (che cmq sta calando e continuerà a farlo sempre di più).

Last but not least nvidia non ha mai parlato delle famigerate "gtx 2060". Si tirerebbe solo la zappa sui piedi da sola a farle uscire. Ha tonnellate di vecchi chip da smaltire e quella scheda andrebbe solo a far concorrenza alle 1070-1080 che già affollano il mercato. Hanno invece annunciato un refresh delle 1060 (e pure queste voglio vedere se troveranno mercato). A stò giro è facile le 2060 saltino, stiamo ancora vivendo gli strascichi della piaga del mining.

Il refresh delle GTX1060 serve, appunto, a svuotare i magazzini da queste schede. Per quante tante VGA che NVIDIA abbia, prima o poi le vende tutte, visto che vende il triplo di AMD. Dopo il periodo delle feste natalizie, con l'esaurirsi dei chip, uscirà la GTX2060 (inizi di Febbraio), dalle stesse prestazioni della GTX1070, come è normale che sia. Verrà sui 300 euro al lancio, per poi scendere a 250 euro entro 1 o 2 mesi (Aprile/Maggio).
Se vuoi segnati il thread e vieni a ricercarmi.

[Portocala]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Innanzitutto i "2K" sono la 1920x1080.
Forse intendevi la 2560x1440 e quindi i "2,5K".

Questi sono i FPS in "2,5K" di una GTX1060 6GB (dati TPU, testata che ritengo affidabile):

Assassin's Creed Origins 38,6
Deus Ex: Mankind Divided 31,9
Ghost Recon Wildlands 30,6
Monster Hunter World 27,1
Middle-earth: Shadow of War 34,2
Rise of the Tomb Raider 44,7
Sniper Elite IV 48,6
The Witcher 3: Wild Hunt 44,2

Godersi un titolo a quei framerate

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Portocala

Godersi un titolo a quei framerate

Chiamatemi NOSTRADUMUS.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Prima di eventuali "eh, ma, però", in caso di necessità si può tranquillamente scendere dai 2,5K ai 2K oppure regolare le impostazioni grafiche (solitamente solo abbassare la qualità delle ombre regala 5/10 FPS).

[Darkless]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il refresh delle GTX1060 serve, appunto, a svuotare i magazzini da queste schede. Per quante tante VGA che NVIDIA abbia, prima o poi le vende tutte, visto che vende il triplo di AMD. Dopo il periodo delle feste natalizie, con l'esaurirsi dei chip, uscirà la GTX2060 (inizi di Febbraio), dalle stesse prestazioni della GTX1070, come è normale che sia. Verrà sui 300 euro al lancio, per poi scendere a 250 euro entro 1 o 2 mesi (Aprile/Maggio).
Se vuoi segnati il thread e vieni a ricercarmi.

Per quanto sarei la persona più felice del mondo nel caso tu avessi ragione (devo necessariamente cambiare GPU) ne dubito fortemente.
C'è davvero una quantità enorme di 1070 e 1080 sul mercato e ci vorrà un bel po' per smaltirle. Solo ora sono tornate praticamente al prezzo del day1. Per farle calare ancora ci vorrà davvero un bel po' dato che la nuova gen nvidia sta fuori da ogni logica di mercato (e di buonsenso se lo chiedi a me). Mercato che è andato completamente a puttane nella fascia alta oramai a causa del mining e della totale mancanza di concorrenza.
Oggi va anche benone se vuoi giocare in FullHD. Trovi 580 8Gb e 1060 6Gb anche a ottimi prezzi se hai pazienza di cercare ma se vuoi qualcosa di più son dolori. Giocare con quelle schede in 2K è improponibile con molti titoli (ti ricordo anche che i valori che hai linkato sono valori medi, quindi vai tranquillamente anche sotto in diversi frangenti). il 4K lasciamolo perdere che fa storia a sè.
La mia previsione è molto più nera: per tornare ad avere prezzi buoni bisognerà aspettare il 2020 sperando che Navi non toppi e che Intel punti ad aggredire il mercato con prodotti dal rapporto prezzo/prestazioni elevato scuotendo un po' il mercato. Fino ad allora temo che Nvidia continuerà a fare il bello e il cattivo tempo.

[ningen]

Non riesco a trovare il senso di questo ennesimo rebrand della RX 480.
Qualcuno me lo spiega?

[calabar]

@nigen
Immagino tirare avanti ancora un po' fino a Navi, proponendo qualcosa di leggermente meglio delle schede precedenti e cercando di coprire una fascia di mercato lasciata scoperta.

Ad ogni modo non lo chiamerei rebrand, c'è un cambio di processo produttivo che ne fa un chip nuovo, anche se nel contenuto cambia poco e nulla.

[Gioz]

Originariamente inviato da ningen

Non riesco a trovare il senso di questo ennesimo rebrand della RX 480.
Qualcuno me lo spiega?

da contratti/accordi (quel che è), se non ricordo male, amd deve far produrre un tot a GloFo.
se la vedi in quest'ottica "fare per fare" tanto vale che produci sfruttando le possibilità concesse dall'affinamento del processo puntando ad arrotondare verso l'alto le prestazioni.
un po' il fattore novità "apparente" (se mi concedete il termine senza lode e senza infamia), un po' il fatto che va meglio della precedente restando nella stessa fascia di prezzo (da valutare assestamento e disponibilità ovviamente), un po' il fatto che le gpu per le schede pro di prossimo rilascio saranno ad opera di TSMC anziché GloFo... ed ecco che quest prodotto in un certo qual modo trova la sua collocazione.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da AceGranger

manca ancora un po ai 40 ; le 8800 GT sono state i primi acquisti costosi fatti.


la fascia Enthusiast vende molto piu di prima.

40 infatti non può averli se parla di una "recente" 8800GT.....
Io ne ho 44 , e mi ricordo la mia prima scheda grafica comprata per il mio primo assemblato (da me).... Una Cirrus Logic ISA da 256k se non ricordo male... ! E c'era un bellissimo test in dos con dei caratteri che scorrevano per far vedere com'era prestante!

Poi passai a quella da 512KB di ram.... espandibile!
Che velocità con quella da 1MB vesa local bus!
...espandibile a 2MB!
Poi il gran salto.....le mie prime rate...con un amico..... Una stupenda Matrox Millennium vesa local bus da ben 3MB.... USATA... per "soli" 1.450.000 lire! una pazzia !

[Vul]

Originariamente inviato da Gioz

da contratti/accordi (quel che è), se non ricordo male, amd deve far produrre un tot a GloFo.
se la vedi in quest'ottica "fare per fare" tanto vale che produci sfruttando le possibilità concesse dall'affinamento del processo puntando ad arrotondare verso l'alto le prestazioni.
un po' il fattore novità "apparente" (se mi concedete il termine senza lode e senza infamia), un po' il fatto che va meglio della precedente restando nella stessa fascia di prezzo (da valutare assestamento e disponibilità ovviamente), un po' il fatto che le gpu per le schede pro di prossimo rilascio saranno ad opera di TSMC anziché GloFo... ed ecco che quest prodotto in un certo qual modo trova la sua collocazione.

Ma quale stessa fascia di prezzo.

La 480 è stata lanciata a 200 dollari oltre due anni fa.

Ora siamo a 300 euro per un +10/15 % (solo di clock derivanti da nodo più maturo) e il doppio dei consumi di una vetusta 1060.

E come se dopo la 7970 ti avessero venduto la 7970 ghz edition e poi la 1.1 ghz edition.

Questa è proprio una presa in giro, queste schede meritano solo lo scaffale non aggiungono nulla di nulla al mercato.

Comunque questa scheda fa proprio schifo. L'avrei insultata l'avessero lanciata al prezzo della 480 (220 euro per gli 8gb, praticamente mai visti retail tali prezzi a parte agli inizi), esci 3 anni dopo con un +10%? Con un +30% di prezzo? Ma andassero a quel paese e io che li ho supportati comprandogli pure la 580.

Ma la cosa più deprimente è che se lanciano sta roba non hanno proprio nulla di nulla per la fascia media e bassa per il 2019.

Il mercato delle gpu fa sempre più schifo, ben vengano intel e qualunque altro competitor ormai i vendor di gpu si son messi d'accordo sul non fare assolutamente nulla e spremerci con il minimo indispensabile.

[Korn]

purtroppo la bolla mining è solo diminuita non sparita, inoltre questo è il prezzo di lancio, spero si assesti un pò

[Gioz]

Originariamente inviato da Vul

Ma quale stessa fascia di prezzo.

La 480 è stata lanciata a 200 dollari oltre due anni fa.

hai ragione, proprio per questo mi riferivo all'assestamento dei prezzi.
1060 6Gb e 480 8Gb quando ho preso la mia 1060 3Gb, prima dell'aumento smodato di prezzo, venivano tra 280€ e 320€ a seconda del modello in negozio circa come dovrebbe costare questa, poi c'è stata l'apocalisse ed è sballato tutto fino a poco tempo fa.

[V3N0M77]

Originariamente inviato da calabar

Lo scettro non lo prendi con le prestazioni assolute, ma con la scheda più appetibile, e ad oltre trecento euro non so quanto questa lo sia.
Oltretutto a giudicare dal grafico che riassume le prestazioni, lo scettro delle prestazioni già l'aveva con la 580.

Pare poi che non ci siano neppure stati interventi su quelli che erano considerati i colli di bottiglia di Polaris, si tratta in pratica di un semplice shrink a 12nm, con tutto quello che ne consegue. Se non mettendo mano al chip. forse con GDDR6 il prezzo sarebbe stato più giustificabile.
Avevo sperato che si tornasse ai consumi della 480, ma pare che anche con questa 590 abbiano semplicemente alzato l'asticella fregandosene dei consumi, siamo al livello della 580.
Anche le prestazioni sono da valutare bene, dato che entrambi i modelli testati non sono reference.
All'articolo comunque ho appena dato uno sguardo, quindi correggetemi se sbaglio.

Alla fine è una scheda che, sebbene vada ad occupare una fascia scoperta, non è ne particolarmente appetibile ne cambierà gli equilibri in gioco. Sarà forse interessante per chi volesse prendere la scheda migliore con quello specifico budget.

quindi per la quasi totalità dell'utenza...soprattutto se cala leggermente.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Innanzitutto i "2K" sono la 1920x1080.
Forse intendevi la 2560x1440 e quindi i "2,5K".

Questi sono i FPS in "2,5K" di una GTX1060 6GB (dati TPU, testata che ritengo affidabile):

Assassin's Creed Origins 38,6
Battlefield I 65,8
Call of Duty: WWII 68,7
Civilization VI 62,6
Deus Ex: Mankind Divided 31,9
Divinity Original Sin II 60,1
Dragon Quest XI 53,2
F1 2018 55,3
Far Cry V 52,7
Ghost Recon Wildlands 30,6
Grand Theft Auto V 71,8
Hellblade: Senua's Sacrifice 39,1
Hitman 59,9
Monster Hunter World 27,1
Middle-earth: Shadow of War 34,2
Prey 60,8
Rainbow Six: Siege 74,7
Rise of the Tomb Raider 44,7
Sniper Elite IV 48,6
SpellForce III 58,3
Strange Brigade 50,6
The Witcher 3: Wild Hunt 44,2
Wolfenstein II 64

In conclusione una NVIDIA GTX1060 6GB dal prezzo di 240 euro riesce a far girare, ad impostazioni massime, TUTTI i giochi odierni con un frame rate sufficiente.

Prima di eventuali "eh, ma, però", in caso di necessità si può tranquillamente scendere dai 2,5K ai 2K oppure regolare le impostazioni grafiche (solitamente solo abbassare la qualità delle ombre regala 5/10 FPS).

La media di FPS è di 52.

No, come vedi una GTX1080 "non serve".
Una GTX1080TI viene 800 euro.
Con quella cifra ti puoi permettere di comprare una GTX1060 6GB adesso, ricambiarla fra 3 mesi con una GTX2060 8GB (che gestirà il 2,5K anche meglio), ricambiarla fra 18 mesi con una GTX3060 12GB (che gestirà bene anche il 4K), ricambiarla fra 36 mesi con una GTX4060 16GB (che gestirà bene anche il 4K con RayTracing).
Ipotizzando sempre un 250 euro in acquisto e un 130 euro di vendita dell'usato, non solo fra 3 anni avrai sempre l'ultima scheda uscita, ma ti rimarranno in tasca quasi 200 euro. Più tutti i soldi risparmiati in consumo di energia elettrica.

Presumo tu dica così solo perché hai comprato una GTX1080 e devi autoconvincerti dell'acquisto.

hai fornito dati che dimostrano il contrario
nessuno farebbe un pc con una res 2k (o 2,5k se preferisci) per metterci una 1060 e far relativamente fatica già coi giochi attuali..sarebbe assurdo. chiunque ci metterebbe una scheda di categoria superiore.
quelle sono schede fatte per il FHD.