Fusione nucleare: CFS inizia l'assemblaggio del tokamak SPARC

[cronos1990]

Originariamente inviato da Mars95

Hanno appena completato l'installazione di una mega centrale solare da 100MW che è in grado di produrre energia anche di notte.
Entrerà in funzione nei prossimi mesi.

Di notte? E come, di grazia?

[Opteranium]

Originariamente inviato da cronos1990

Di notte? E come, di grazia?

con il potere della Luna https://wallsdesk.com/wp-content/upl...n-Download.png

[cronos1990]

[Saturn]

Originariamente inviato da Opteranium

con il potere della Luna https://wallsdesk.com/wp-content/upl...n-Download.png

[!fazz]

Originariamente inviato da cronos1990

Di notte? E come, di grazia?

solare termodinamico non è una centrale fotovoltaica (scadi i sali di giorno e usi di notte il calore accumulato per generare vapore e far girare le turbine)

[maxsin72]

Originariamente inviato da OUTATIME

Dal 10 al 20 di cosa? Di un'energia che ce l'hai dall'alba al tramonto? Torniamo tutti ad andare a letto dopo Carrosello?
Ti sei mai chiesto perchè servono anche centrali elettriche tradizionali? Che siano a combustibile o nucleari.

L'eolico funziona anche di notte, il solare termico pure, le maree anche e poi esistono sistemi di accumulo. Basta essere contro le rinnovabili per slogan o partito preso.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cronos1990

Di notte? E come, di grazia?

Perchè accumula una quantità di calore tale (ci sono dei sali fusi scaldati a centinaia di gradi di temperatura da specchi ustori) che può produrre energia anche ben dopo il tramonto.

[Opteranium]

Originariamente inviato da !fazz

solare termodinamico non è una centrale fotovoltaica (scadi i sali di giorno e usi di notte il calore accumulato per generare vapore e far girare le turbine)

ok ma allora ditelo, altrimenti con solare uno pensa automaticamente al FV

[euscar]

Originariamente inviato da cronos1990

Di notte? E come, di grazia?

Quanta ingoranza (dal verbo ignorare = non sapere, non conoscere).

Lo avevo già scritto anch'io, comunque ti hanno già risposto altri: con il solare termodinamico (tra l'altro idea di un fisico italiano!).


Mi dispiace che siate così miopi, come lo sono stati tutti i nostri politici negli ultimi vent'anni, che invece di favorire politiche di auto-produzione ed auto-consumo, si siano semplicemente interessati a favorire qualche imprenditore di turno regalando soldi (vi rivordate gli incentivi per il fotovoltaico pari a 0,44-0,45 € per KWh prodotti che stiamo ancora pagando in bolletta?).
Bastavano poche regole, del tipo:
- distribuire incentivi per l'acquisto in modo da favorire le aziende agricole o le industrie che potevano ricoprire i tetti dei loro capannoni con pannelli fotovoltaici per l'autoconsumo (qualcuno l'ha fatto, ma sempre una piccola minoranza) invece di immettere nella rete l'energia prodotta e pagarla uno sproposito (chi ci ha guadagnato?);
- aiutare le aziende che producevano pannelli fotovoltaici in luogo italico invece di lasciare che fallissero perché poco competitive a causa dei pannelli di produzione cinese (vi ricordate la chiusura dell'azienda altoatesina con sede a Sinigo?);
- aiutare la nascita delle comunità energetiche invece di ostacolarle con la burocrazia (qualcosa adesso si sta muovendo, della serie meglio tardi che mai );
- favorire l'eolico invece di ostacolarlo (anche qui) con la burocrazia (quanti anni ci ha messo a sorgere l'impianto offshore di Taranto? Per assurdo in Puglia c'è un'azienda che produce in loco pali eoliche e deve esportare oltre il 90% della sua produzione per campare);
- ecc. ecc.

Come vedete, è stata (e rischia di esserlo ancora) tutta una questione politica/burocratica: i mezzi tecnici ci sono tutti (gli esempi da me elencati sono una minima parte): basterebbe non commettere gli stessi errori, ma purtroppo sappiamo come naviga la nostra Itaglia

[azi_muth]

Originariamente inviato da euscar

Quanta ingoranza (dal verbo ignorare = non sapere, non conoscere).

Lo avevo già scritto anch'io, comunque ti hanno già risposto altri: con il solare termodinamico (tra l'altro idea di un fisico italiano!).


Mi dispiace che siate così miopi, come lo sono stati tutti i nostri politici negli ultimi vent'anni, che invece di favorire politiche di auto-produzione ed auto-consumo, si siano semplicemente interessati a favorire qualche imprenditore di turno regalando soldi (vi rivordate gli incentivi per il fotovoltaico pari a 0,44-0,45 € per KWh prodotti che stiamo ancora pagando in bolletta?).
Bastavano poche regole, del tipo:
- distribuire incentivi per l'acquisto in modo da favorire le aziende agricole o le industrie che potevano ricoprire i tetti dei loro capannoni con pannelli fotovoltaici per l'autoconsumo (qualcuno l'ha fatto, ma sempre una piccola minoranza) invece di immettere nella rete l'energia prodotta e pagarla uno sproposito (chi ci ha guadagnato?);
- aiutare le aziende che producevano pannelli fotovoltaici in luogo italico invece di lasciare che fallissero perché poco competitive a causa dei pannelli di produzione cinese (vi ricordate la chiusura dell'azienda altoatesina con sede a Sinigo?);
- aiutare la nascita delle comunità energetiche invece di ostacolarle con la burocrazia (qualcosa adesso si sta muovendo, della serie meglio tardi che mai );
- favorire l'eolico invece di ostacolarlo (anche qui) con la burocrazia (quanti anni ci ha messo a sorgere l'impianto offshore di Taranto? Per assurdo in Puglia c'è un'azienda che produce in loco pali eoliche e deve esportare oltre il 90% della sua produzione per campare);
- ecc. ecc.

Come vedete, è stata (e rischia di esserlo ancora) tutta una questione politica/burocratica: i mezzi tecnici ci sono tutti (gli esempi da me elencati sono una minima parte): basterebbe non commettere gli stessi errori, ma purtroppo sappiamo come naviga la nostra Itaglia

Ma veramente pensi che per dei processi industriali, come per esempio la produzione delle maioliche, dell'acciaio, ma banalmente anche di chi stampa o produce biscotti bastini i pannelli sul capannone?

Quando dici " aiutare le aziende che producevano pannelli fotovoltaici in luogo italico invece di lasciare che fallissero perché poco competitive a causa dei pannelli di produzione cinese "
capisci veramente quale sia l'implicazione in un mercato che ha una filiera al 90% in mano cinese?
Chi produce pannelli in Europa si limita a fare l'assemblatore.

Visto che la fai così semplice e affermi " che i mezzi tecnici ci sono tutti" per avere una Italia al 100% rinnovabile.

Mi puoi dire intanto quanta potenza rinnovabile dovrebbe essere installata, quale dovrebbe essere la tecnologia utilizzata, dovre andrebbe installata, qual'è il valore degli stoccaggi che sarebbero necessari, con quale tecnologia dovrebbero essere realizzati e quale sarebbe il costo e quanti anni si potrebbe realizzare?

Mi sembra che tu ragioni un po' troppo con l'idea della villetta in testa e poco di quella di un paese che deve fare una transizione energetica.

[euscar]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma veramente pensi che per dei processi industriali, come per esempio la produzione delle maioliche, dell'acciaio, ma banalmente anche di chi stampa o produce biscotti bastini i pannelli sul capannone?

Ti sembra che io abbia scritto questo? Non ho mai affermato che deve andare tutto con le sole rinnovabili!
Intanto esistono decine di attività che non lavorano H24. Era sottinteso che mi riferivo a quelle che utilizzano l'energia principalmente di giorno. E visto che non hai tirato in ballo le aziende agricole immagino che tu sia consapevole che per queste la cosa funziona. Se poi ci soffermiamo a quelle zootecniche qui entra in gioco anche la produzione di biogas.
Inoltre i sistemi di accumulo permettono un parziale stoccaggio in modo da sopperire alle giornate senza sole.
Ci sono molte aziende agricole che hanno risolto il loro bisogno di elettricità mettendo in pratica queste azioni (e addirittura guadagnano vendendo il surplus).

Quando dici " aiutare le aziende che producevano pannelli fotovoltaici in luogo italico invece di lasciare che fallissero perché poco competitive a causa dei pannelli di produzione cinese "
capisci veramente quale sia l'implicazione in un mercato che ha una filiera al 90% in mano cinese?

Certo, perché loro hanno approfittato delle scelte scellerate di noi europei e favoriti dagli aiuti di stato.
E' solo una conseguenza delle cattive scelte politiche e della scarsissima lungimiranza dei nostri politici. Chi ha deciso che non si potevano finanziare con aiuti di stato queste attività strategiche? Non riesci a capire la miopia di tutti i governanti che hanno retto le redini negli ultimi trent'anni, capaci solo di guardare solo alle prossime elezioni?

Chi produce pannelli in Europa si limita a fare l'assemblatore.

Mi dispiace, ma sei male informato. Esistevano (prima di chiudere e lasciate chiudere per mancato guadagno) e continueranno ad esistere (un esempio su tutti: 3Sun Gigafactory).

Visto che la fai così semplice e affermi " che i mezzi tecnici ci sono tutti" per avere una Italia al 100% rinnovabile.

Mi puoi dire intanto quanta potenza rinnovabile dovrebbe essere installata, quale dovrebbe essere la tecnologia utilizzata, dovre andrebbe installata, qual'è il valore degli stoccaggi che sarebbero necessari, con quale tecnologia dovrebbero essere realizzati e quale sarebbe il costo e quanti anni si potrebbe realizzare?

Mi sembra che tu ragioni un po' troppo con l'idea della villetta in testa e poco di quella di un paese che deve fare una transizione energetica.

La transizione per farla bisogna avere intenzione di farla!

Intanto la questione della "villetta" risolverebbe in pratica il fabbisogno dei privati. Per il resto ci sono decine di tecnologie, sia a livello di produzione che a livello di stoccaggio. Non tocca a me fare tutti gli esempi possibili. Internet è tua amica, inizia ad informarti invece di nasconderti dietro a tutte queste scuse.

Originariamente inviato da maxsin72

L'eolico funziona anche di notte, il solare termico pure, le maree anche e poi esistono sistemi di accumulo. Basta essere contro le rinnovabili per slogan o partito preso.

*

Originariamente inviato da maxsin72

Perchè accumula una quantità di calore tale (ci sono dei sali fusi scaldati a centinaia di gradi di temperatura da specchi ustori) che può produrre energia anche ben dopo il tramonto.

*

[Mars95]

Originariamente inviato da Opteranium

ok ma allora ditelo, altrimenti con solare uno pensa automaticamente al FV

E per quale motivo?
In realtà il fotovoltaico trovo sia ottimo da integrare in contesti urbani: sui tetti di case, aziende, agrovoltaico, ecc.
Ma se devi realizzare una centrale, cioè un luogo creato solo per produrre energia il fotovoltaico sia la scelta peggiore.

[euscar]

Originariamente inviato da Mars95

E per quale motivo?
In realtà il fotovoltaico trovo sia ottimo da integrare in contesti urbani: sui tetti di case, aziende, agrovoltaico, ecc.
Ma se devi realizzare una centrale, cioè un luogo creato solo per produrre energia il fotovoltaico sia la scelta peggiore.

La penso allo stesso modo. Fotovoltaico da usare "in locale" per piccole produzioni e favorire l'autoconsumo, mentre per grandi produzioni sarebbe più indicato il solare termodinamico che permette, salvo lunghe interruzioni per brutto tempo, la produzione H24 grazie all'accumulo mediante sali fusi. Peccato che tale tecnologia (di invenzione tutta italiana) non abbia sdoganato qui da noi, soprattutto nell'Italia del sud, mentre crescono a dismisura "campi fotovoltaici" ad opera di multinazionali, anche straniere. L'Italia si sta svendendo
La Cina si può permettere di impiantare campi fotovoltaici da migliaia di ettari nelle sue terre desertiche, l'Italia invece dovrebbe favorire maggiormente la micro-produzione e l'autoconsumo.
Hanno ragione i sardi che si sono opposti ai mega impianti fotovoltaici (che ribadisco favoriscono solo le multinazionali - solita speculazione che rovina sempre tutto ciò che c'è di buono), mentre sono più propensi alla micro-produzione.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Mars95

E per quale motivo?
In realtà il fotovoltaico trovo sia ottimo da integrare in contesti urbani: sui tetti di case, aziende, agrovoltaico, ecc.
Ma se devi realizzare una centrale, cioè un luogo creato solo per produrre energia il fotovoltaico sia la scelta peggiore.

il senso era solo specificare ciò che intendeva l'utente quando scriveva "solare che produce anche di notte".. dato che negli ultimi mesi ogni giorno apre un parco FV, il pensiero va automaticamente a quello e quindi non sembra credibile tale affermazione.
Personalmente il solare termodinamico l'ho quasi dimenticato da quanto non ne parlano ma in effetti ha molti punti a favore

[Alodesign]

Nessuno che ha visto 007 Quantum of Solace?

[azi_muth]

Originariamente inviato da euscar

Ti sembra che io abbia scritto questo? Non ho mai affermato che deve andare tutto con le sole rinnovabili!
Intanto esistono decine di attività che non lavorano H24. Era sottinteso che mi riferivo a quelle che utilizzano l'energia principalmente di giorno. E visto che non hai tirato in ballo le aziende agricole immagino che tu sia consapevole che per queste la cosa funziona. Se poi ci soffermiamo a quelle zootecniche qui entra in gioco anche la produzione di biogas.
Inoltre i sistemi di accumulo permettono un parziale stoccaggio in modo da sopperire alle giornate senza sole.
Ci sono molte aziende agricole che hanno risolto il loro bisogno di elettricità mettendo in pratica queste azioni (e addirittura guadagnano vendendo il surplus).

Non parlo delle aziende agricole perchè non sono le aziende che consumano maggiormente energia.
Inoltre "risolvere" il problema a spese dello stato per categorie specifiche non mi sembra una buona politica.
La buona politica è erender el'energia più conveniente per tutti.

Originariamente inviato da euscar

Certo, perché loro hanno approfittato delle scelte scellerate di noi europei e favoriti dagli aiuti di stato.
E' solo una conseguenza delle cattive scelte politiche e della scarsissima lungimiranza dei nostri politici. Chi ha deciso che non si potevano finanziare con aiuti di stato queste attività strategiche? Non riesci a capire la miopia di tutti i governanti che hanno retto le redini negli ultimi trent'anni, capaci solo di guardare solo alle prossime elezioni?

Beh a posteriori sono tutti bravi. Trent'anni fa il cambiamento climatico era ancora una teoria bizzarra.
I cinesi ci si sono buttati non perchè ambientalisti ma perchè energeticamente dipendono da quello che passa attraverso la stretto di Malacca.
Hanno investito sull'indipendenza energetica non sull'ambiente.
Noi al contrario ci siamo affidati al gas ritenendo possibile mantenere buono rapporti con la Russia perchè era la strada più economica e si riteneva che i Russi non avrebbero mai rotto i patti contro i loro interessi.
Inoltre veniamo da una stagione dove era perfettamente accettabile che in certi settori fosse più conveniente acquistare prodotti all'estero più che specializzarsi.

Originariamente inviato da euscar

Mi dispiace, ma sei male informato. Esistevano (prima di chiudere e lasciate chiudere per mancato guadagno) e continueranno ad esistere (un esempio su tutti: 3Sun Gigafactory).

Mi dispiace ma credo che tu non conosca bene la struttura di un pannello fotovoltaico.
Quelle fabbriche non producono tutto il pannello dalla A alla Z ma al massimo si limitano alla prodzione delle celle e lo assemblano. Il resto è tutto cinese a cominciare dai PV ingots wafers.
Una delle ragioni principali poi è proprio il costo dell'energia viso che sono prcedimenti che ne richiedono molta e da noi costa troppo per essere competitivi.

Originariamente inviato da euscar

La transizione per farla bisogna avere intenzione di farla!

Intanto la questione della "villetta" risolverebbe in pratica il fabbisogno dei privati. Per il resto ci sono decine di tecnologie, sia a livello di produzione che a livello di stoccaggio. Non tocca a me fare tutti gli esempi possibili. Internet è tua amica, inizia ad informarti invece di nasconderti dietro a tutte queste scuse.

Per il resto è evidente che non sai di cosa parli e che ragioni senza considerare complessivamente costi e benefici di quello di cui discuti a livello di sistema.
Ti credo che poi prendi per buono una fonte come "presa diretta"

[azi_muth]

Originariamente inviato da euscar

La penso allo stesso modo. Fotovoltaico da usare "in locale" per piccole produzioni e favorire l'autoconsumo, mentre per grandi produzioni sarebbe più indicato il solare termodinamico che permette, salvo lunghe interruzioni per brutto tempo, la produzione H24 grazie all'accumulo mediante sali fusi. Peccato che tale tecnologia (di invenzione tutta italiana) non abbia sdoganato qui da noi, soprattutto nell'Italia del sud, mentre crescono a dismisura "campi fotovoltaici" ad opera di multinazionali, anche straniere. L'Italia si sta svendendo
La Cina si può permettere di impiantare campi fotovoltaici da migliaia di ettari nelle sue terre desertiche, l'Italia invece dovrebbe favorire maggiormente la micro-produzione e l'autoconsumo.

Non ti è venuto in mente che il solare termodinamico sia un modo di produrre energia troppo costoso?

Il costo dell'energia oggi si aggira intorno ai 140 euro a MWh (che è alto per le tesnioni geopolitiche in atto)

Il Decreto FER 2 prevedeva incentivi per il solare termodinamico di ben 200-300 euro a MWh.
Il costo di produzione e tutto da verificare di alcuni impianti si aggira sui 140-170 euro a MWh.

Originariamente inviato da euscar

Hanno ragione i sardi che si sono opposti ai mega impianti fotovoltaici (che ribadisco favoriscono solo le multinazionali - solita speculazione che rovina sempre tutto ciò che c'è di buono), mentre sono più propensi alla micro-produzione.

Più piccolo l'impianto maggiore è il costo dell'energia prodotta.
Se l'obiettivo è quello di pagare l'energia più cara i sardi hanno indubbiamente ragione.

[ZeroSievert]

(che poi alla fine questa famosa puntata di "Presa Diretta" me la sono pure vista. 30 minuti per confermare che gli argomenti sgraditi o non in linea con la narrazione vengono appena menzionati o messi sotto il tappeto )

[azi_muth]

Originariamente inviato da ZeroSievert

(che poi alla fine questa famosa puntata di "Presa Diretta" me la sono pure vista. 30 minuti per confermare che gli argomenti sgraditi o non in linea con la narrazione vengono appena menzionati o messi sotto il tappeto )

A me francamente è sembrato uno spot Cinese per comprare più rinnovabili.
Da loro..

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da azi_muth

A me francamente è sembrato uno spot Cinese per comprare più rinnovabili.
Da loro..

La cosa tragica é chi, dopo aver visto una marketta del genere, pensa pure di saperla piú lunga degli altri.