La zona a emissioni ultra ridotte ora comprende tutta Londra, rivolta in periferia con videocamere vandalizzate

[Darkon]

Originariamente inviato da Podz

Gli incentivi non erano stati aboliti in UK?

Io parlavo della situazione italiana... in UK specialmente a Londra penso che comprare un'auto sia l'ultimo dei problemi.

Originariamente inviato da DanieleG

Che belli i sostenitori del turboliberismo.
Vi auguro di patire un rovescio della fortuna, poi andate a chiedere aiuto, mi raccomando.
Schiavisti.

P.S. Un paese estramamente finanziarizzato può esserlo solo se scarica i suoi costi su qualche altro paese. Consiglio ripassino di macroeconomia.

Perché invece con i sussidi a pioggia dati a casaccio che abbiamo ottenuto? A forza di sussidi si è creata in Italia una spaccatura fra un pezzo di paese che non ha diritto a nulla e non perché ricco o altro ma semplicemente perché ha un lavoro normale e paga le tasse fino all'ultimo cent e una parte del paese che vive alle spalle degli altri e passa da un sussidio all'altro.

Originariamente inviato da pachainti

Completamente d'accordo, ma durerà ancora per poco. Il mondo sta cambiando per fortuna.

In che modo starebbe cambiando il mondo di grazia? Io direi invece che il mondo non è mai cambiato. Poi certo... cambiano le apparenze, cambiano alcuni paradigmi ma la sostanza non è mai cambiata. Son curioso quindi di sapere questa ennesima rivoluzione, questo cambiamento chi e come lo dovrebbe fare.

C'è gente che lavora di proposito 6 mesi l'anno pur potendo far diversamente per alternare disoccupazione e lavoro e questo tutto sommato è il meno peggio che ho visto fare in tanti anni di banca quindi la morale puoi anche risparmiarmela. Di chi prende i sussidi ci sarà FORSE e dico FORSE il 10% che veramente ne avrebbe bisogno e non potrebbe fare diversamente.

Originariamente inviato da Gnubbolo

penso all'operaio pensionato che ha speso i soldi della liquidazione per prendere una bella 3 volumi che gli avrebbe permesso di fare i viaggi che ha sempre sognato nella vita, in realtà per 350 giorni all'anno è chiusa in garage aspettando i 10 giorni di vacanze che può fare insieme alla moglie di anni più giovane di lui..
appena le cose prendono la piega giusta, l'euro 5 viene bannato dalle strade, il suo piano di vita viene distrutto da ecodementi turbocapitalisti.

︻┳═一

Oddio... io non darei tanto la colpa agli ecodementi turbocapitalisti ma al tizio stesso...

Hai fatto una vita di lavoro, arrivi alla pensione e non trovi niente di meglio che buttare quei pochi risparmi in un'auto che alla fine nemmeno ti serve realmente per delle vacanze che ti rompono le scatole più che divertirti il tutto per rispettare un canone o peggio per accontentare una moglie?!

In questo caso penso che come non mai sarebbe giusto dire "il mal voluto non è mai troppo".

[sbaffo]

Anche a roma ci sono state proteste, giustamente. Un conto è la zona centrale, un conto sono le perferie, tutt'altra situazione.

Originariamente inviato da Wrib

E' sufficiente il fatto che le auto inquinanti non sono più in vendita. Basta aspettare ed è un problema che si risolverà da se man mano che le auto vecchie finiscono rottamate ed ogni auto nuova acquistata è già non inquinante / poco inquinante.

esatto, ma così puoi incassare soldi dai ticket e fare finta di fare qualcosa per l'ambiente che va di moda e porta voti, anche se in realtà serve a poco/nulla o magari è anche peggiorativo (germania e nucleare docet).

Paradossalmente tra 10/20 anni, quando le auto vecchie saranno ancora meno di oggi si potrà addirittura ELIMINARE ogni zona a traffico limitato per il semplice fatto che le poche rimaste non faranno massa critica inquinante.

utopia, non rinunceranno mai agli incassi. A Milano hanno già detto che in futuro disincentiveranno anche le auto elettriche , visto che in giro stanno proibendo i monopattini e le ebike ci resterà solo il calesse.

dei dati che secondo lui dimostrano l'utilità della ULEZ. Nella zona interna di Londra l'inquinamento da trasporto sarebbe diminuito del 20%, mentre nella parte centrale addirittura del 44%.

ecco, giustamente sono i dati della sua propaganda, ma mi piacerebbe vederli in dettaglio. Non si dice in quanti anni, potrebbe essere in decenni e allora sarebbe il normale ricambio del parco circolante come dice wrib sopra. Ma se fosse in poco tempo paiono molto ottimistici, per non dire improbabili, visto che in lombardia durante il primo lockdown di due mesi i pm10 NON sono scesi (fonte Arpa) e gli altri inquinanti in maniera minima.
Certo se si intende la quota (minima sul totale) prodotta solo dalle auto può essere vero, se il numero di auto si riduce del 20% anche il relativo inquinamento scenderà ugualmente, basta restringere opportunamente il campo per far venire i risultati che si vuole.

[Vash88]

Originariamente inviato da sbaffo

Anche a roma ci sono state proteste, giustamente. Un conto è la zona centrale, un conto sono le perferie, tutt'altra situazione.

esatto, ma così puoi incassare soldi dai ticket e fare finta di fare qualcosa per l'ambiente che va di moda e porta voti, anche se in realtà serve a poco/nulla o magari è anche peggiorativo (germania e nucleare docet).

utopia, non rinunceranno mai agli incassi. A Milano hanno già detto che in futuro disincentiveranno anche le auto elettriche , visto che in giro stanno proibendo i monopattini e le ebike ci resterà solo il calesse.

ecco, giustamente sono i dati della sua propaganda, ma mi piacerebbe vederli in dettaglio. Non si dice in quanti anni, potrebbe essere in decenni e allora sarebbe il normale ricambio del parco circolante come dice wrib sopra. Ma se fosse in poco tempo paiono molto ottimistici, per non dire improbabili, visto che in lombardia durante il primo lockdown di due mesi i pm10 NON sono scesi (fonte Arpa) e gli altri inquinanti in maniera minima.
Certo se si intende la quota (minima sul totale) prodotta solo dalle auto può essere vero, se il numero di auto si riduce del 20% anche il relativo inquinamento scenderà ugualmente, basta restringere opportunamente il campo per far venire i risultati che si vuole.

https://www.london.gov.uk/programmes...ne-year-report
I dati te lido anche ma so che non li leggerai nemmeno. In fondo alla pagina c'è il report di 95 pagine completo.

Air pollutant emissions
Pollution emissions have reduced dramatically. Cumulatively since 2019, it is estimated the ULEZ led to nitrogen oxides (NOx) emissions from road traffic reducing by 13,500 tonnes across London over the four-year period compared with what they would have been without the ULEZ, a reduction of 23 per cent. Within the ULEZ area NOx emissions are estimated to have reduced by 5,000 tonnes, a reduction of 26 per cent, over the same period. Reductions in NOx emissions were seen across all vehicle types, but the greatest proportion was occurred in TfL busses at 70 per cent. Cumulatively, emissions of fine particulate matter (PM2.5) are estimated to have reduced by 180 tonnes across London since 2019, compared to without the ULEZ, a reduction of 7 per cent. Within the ULEZ area PM2.5 emissions are estimated to have reduced by 80 tonnes, a reduction of 19 per cent, over the same period.

Carbon emissions from vehicles have also reduced. Cumulatively since 2019 it is estimated the ULEZ has led to a reduction of around 800,000 tonnes of CO2 emissions from vehicles across London over the four-year period compared to without the ULEZ, a saving of three per cent. Within the ULEZ area this is a saving of 290,000 tonnes, a reduction of 4 per cent over the same period.

Air pollutant concentrations
The air in the zone is substantially cleaner. The ULEZ expansion has led to four million people breathing cleaner air, including 1,362 more schools. Harmful nitrogen dioxide (NO2) concentrations are estimated to be 21 per cent lower than they would have been in inner London without the ULEZ and 46 per cent lower than they would have been in central London. This is above what was predicted for the scheme. Substantial reductions in NO2 concentrations were seen at roadside locations, with a 56 per cent reduction in central London, 47 per cent in inner London, and 37 per cent in outer London since 2017. Background monitoring sites away from the main road network also had significant reductions in NO2 of 47 per cent in central and 45 per cent in inner London, since 2017. Unlike central and inner London sites, average concentrations at outer London background sites have remained constant since 2021.

The boundary roads have also benefited from cleaner air. All air quality monitoring sites on the boundary roads recorded large reductions in NO2 concentrations and there has been an estimated reduction of 19-27 per cent compared to a scenario without the ULEZ with the impact increasing over time. Showing therefore there has been no displacement of pollution to the boundary.

NO2 levels have not returned to those experienced pre-pandemic, indicating that even as traffic levels have risen; cleaner vehicles in the fleet caused by the ULEZ and its expansion, have had sustained and positive impacts on air pollution meaning concentrations continue to be far below what they would have been otherwise.

Particulate matter (PM2.5) levels have also continued to reduce across London with a 41 per cent reduction in average concentrations in central and inner London since 2017.

Dove il governo del Regno Unito dovrebbe fare di più è per l'isolamento delle case, semplicemente obbligando le nuove costruzioni ad avere standard migliori (ma qua mi sono comprato la casa villetta in classe A mentre in Italia sarei a pagare il mutuo in un condominio dove per litigi tra condomini non si sarebbero nemmeno fatti i bonus casa)

[Darkon]

Originariamente inviato da Vash88

Dove il governo del Regno Unito dovrebbe fare di più è per l'isolamento delle case, semplicemente obbligando le nuove costruzioni ad avere standard migliori (ma qua mi sono comprato la casa villetta in classe A mentre in Italia sarei a pagare il mutuo in un condominio dove per litigi tra condomini non si sarebbero nemmeno fatti i bonus casa)

T'immagini... qua ormai si fa polemica anche solo per cambiare un'auto se uscisse la legge che sei obbligato entro X anni ad avere una classe energetica minima di casa non so immaginare cosa sarebbero capaci di dire anzi lo so... pretenderebbero la ristrutturazione a spese dello stato come quella vergogna del 110% che ha causa un danno per lo stato di miliardi fra finte ristrutturazioni e truffe di ogni genere.

In UK magari c'è speranza che possa passare una legge anche sulle case ma in Italia finirà con i soliti sussidi dati a minchiam e che verranno spesi malissimo per arricchire qualche furbo senza sortire effetti reali.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Vash88

https://www.london.gov.uk/programmes...ne-year-report
I dati te lido anche ma so che non li leggerai nemmeno. In fondo alla pagina c'è il report di 95 pagine completo.

95 pagine sono un po troppe, mi bastava sapere di più su quei due dati citati nell'articolo, ma ti prometto che almeno le sfoglio.
A Milano l'area C è da sempre inutile (dati arpa e studi del politecnico di milano), londra forse sarà diversa ma il dubbio resta.

...outer London since 2017. Background monitoring sites away from the main road network also had significant reductions in NO2 of 47 per cent in central and 45 per cent in inner London, since 2017. Unlike central and inner London sites, average concentrations at outer London background sites have remained constant since 2021.

già dalla sintesi che hai riportato le date cambiano un po a vanvera in modo sospetto, ma devo approfondire. Ora guardo la tv, bye.

[Ginopilot]

Le diesel euro6 sono sul mercato da ormai 8 anni, le benzina euro 5 da 14 anni. Che razza di veicoli circolano a londra? Stanno messi peggio di noi?

[sbaffo]

prima di buttarmi sulle 95 pagine, mi sono ricordato che 20 anni fa mentre ero a londra c'era già la Congestion Charge Zone, detta appunto congestion e non pollution perchè il motivo era il traffico non la qualità dell'aria. Come mai dopo 20 anni di miglioramenti dei catalizzatori il problema diventa la qualità dell'aria?
ho cercato la storia della CCZ e da wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge
estraggo alcuni passaggi:

Since 2021 the congestion charge exemption has applied only to pure electric vehicles and from 2025 there will be no discounts for electric vehicles.

per chi sperava che eliminassero le ztl. Evidentemente il problema non è l'aria.

Altri passaggi che si commentano da soli: (TfL è Trasport for London, il servizio pubblico)

>The pre-commencement report from TfL noted that the scheme was not expected to significantly affect air quality, ...
>"The congestion charge was originally developed to reduce congestion..."
>Although no areas within the Congestion Charge Zone reported NO2 levels above an upper limit of 200 μgm-3 (105 ppb)...

Effects
>A number of studies have been made of its effects on congestion, traffic levels, road safety, the use of public transport, the environment, and business activity matters. These effects cannot be causally attributed to the congestion charge, as the trends in these factors began before the introduction of the congestion charge, and continued largely unchanged after the introduction of the charge.

>TfL's report in June 2007 found..... within the charging zone car and delivery traffic remained unchanged,
>In February 2013, ten years after the scheme introduction, TfL reported a 10% reduction in traffic levels from baseline conditions.
>In 2007, the Fifth Annual Monitoring Report by TfL stated that between 2003 and 2006, NOX emissions fell by 17%, PM10 by 24% and CO2 by 3%, with some being attributed to the effects of reduced levels of traffic flowing better, with the majority being as a result of improved vehicle technology.

C'è bisogno di altro o devo spippolarmi le 95 pagine? mi sembra già abbastanza chiara la situazione (farsa)...

[sbaffo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le diesel euro6 sono sul mercato da ormai 8 anni, le benzina euro 5 da 14 anni. Che razza di veicoli circolano a londra? Stanno messi peggio di noi?

Dai ricordi di 20 anni fa, in centro c'erano Rolls parcheggiate per strada come le Golf da noi , in una viuzza di Belgravia ne ho viste 4 in cento metri. Ho visto passare Pagani e SLR, ecc. In periferia invece suppongo siano poveri come da noi e prendono le auto usate, otto anni non sono molti se con uso normale (10k km/anno), 14 dipende dai km e da come è stata tenuta, l'auto di mia madre na ha 12 con circa 60k km, non è messa male, ha la fila di chi aspetta che la venda.

[Unrue]

Originariamente inviato da vash79

Perchè i gas di scarico della macchina inquinante che gira a 1mt dalla zona ULEZ non entrano nella zona ULEZ? c'è una barriera invisibile?

Certo che ci entrano, è il pagare che è un deterrente. D'altronde non puoi neanche vietarli del tutto almeno per il momento. Quindi se ci vuoi entrare, paghi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da sbaffo

Dai ricordi di 20 anni fa, in centro c'erano Rolls parcheggiate per strada come le Golf da noi , in una viuzza di Belgravia ne ho viste 4 in cento metri. Ho visto passare Pagani e SLR, ecc. In periferia invece suppongo siano poveri come da noi e prendono le auto usate, otto anni non sono molti se con uso normale (10k km/anno), 14 dipende dai km e da come è stata tenuta, l'auto di mia madre na ha 12 con circa 60k km, non è messa male, ha la fila di chi aspetta che la venda.

Saranno cambiati i tempi, e poi in centro ci sono gli uffici. 12 ancora ancora, ma piu' di 14 cominciano a sbriciolarsi le plastiche, per non parlare dei rivestimenti. E gli interventi meccanici sono sempre piu' frequenti e fatti alla buona. Insomma significa che non si naviga certo nell'oro.

[Unrue]

Originariamente inviato da Wrib

E' sufficiente il fatto che le auto inquinanti non sono più in vendita. Basta aspettare ed è un problema che si risolverà da se man mano che le auto vecchie finiscono rottamate ed ogni auto nuova acquistata è già non inquinante / poco inquinante.

Si ma si risolverà nel giro di 10/20 anni, e nel mentre che facciamo? Poi ci sono anche le auto usate, non è che tutti la comprano nuova. A tendere, anche le usate saranno meno inquinanti ma ci vorrà parecchio tempo appunto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Certo che ci entrano, è il pagare che è un deterrente. D'altronde non puoi neanche vietarli del tutto almeno per il momento. Quindi se ci vuoi entrare, paghi.

Potrebbero vietare o far pagare l'ingresso di auto euro 3, per esempio, che hanno almeno 17 anni. Ma ne circolano ormai talmente poche che in termini di inquinamento non ha senso. Tutta sta fretta a togliere di mezzo le auto a combustione ha solo ragioni politiche, non c'e' nessun vantaggio per l'ambiente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Si ma si risolverà nel giro di 10/20 anni, e nel mentre che facciamo? Poi ci sono anche le auto usate, non è che tutti la comprano nuova. A tendere, anche le usate saranno meno inquinanti ma ci vorrà parecchio tempo appunto.

Ed e' giusto che sia cosi', non puoi togliere di mezzo prodotti funzionanti per un vezzo politico. Il ciclo di vita di un'auto e' intorno ai 15 anni, farle rottamare prima è uno spreco ed un danno per l'ambiente.

[DanieleG]

Originariamente inviato da Darkon

T'immagini... qua ormai si fa polemica anche solo per cambiare un'auto se uscisse la legge che sei obbligato entro X anni ad avere una classe energetica minima di casa non so immaginare cosa sarebbero capaci di dire anzi lo so... pretenderebbero la ristrutturazione a spese dello stato come quella vergogna del 110% che ha causa un danno per lo stato di miliardi fra finte ristrutturazioni e truffe di ogni genere.

In UK magari c'è speranza che possa passare una legge anche sulle case ma in Italia finirà con i soliti sussidi dati a minchiam e che verranno spesi malissimo per arricchire qualche furbo senza sortire effetti reali.

Che bel commento razzista, esterofilo e pieno di minchiate.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Unrue

Si ma si risolverà nel giro di 10/20 anni, e nel mentre che facciamo?

Scusa ma dieci anni fa quando la situazione era uguale con tutto scalato di 1 o 2 classi euro cosa facevi, morivi? non è che anticipando di poco un calo di qualche punto percentuale (forse) cambia il mondo, eh. Aspetti che l'inquinamento scenda senza paranoie indotte dalla politica. E senza mettere in diffcoltà i povery che abitano in periferia, che hanno già i loro problemi. Tra l'altro questo provvedimento, allargare la ulez, tocca solo loro, quindi tu nel tuo bel centro sei comunque al riparo dalla puzza dei povery.

[Darkon]

Originariamente inviato da DanieleG

Che bel commento razzista, esterofilo e pieno di minchiate.

Scusa!?

Dove sarebbe il razzismo?

Io parlo di dati di fatto con cui ho a che fare ogni santo giorno. E anche dire "esterofilo" non c'entra una fava. Io non è che tifo per gli altri o altre cose assurde ma guardando alla "mia squadra" non posso far a meno di criticare chi gioca male se mi concedi la metafora.

L'Italia è un paese che potrebbe tranquillamente essere fra i grandi a livello mondiale e non come adesso con ruoli marginali ma veramente fra chi conta ma da una parte per colpa di una fetta di popolazione e dall'altra per una classe politica inadeguata siamo ridotti a essere marginali.

Quindi sì... mi scoccia quando sotto l'ennesimo articolo ancora leggo di richieste di incentivi, sconti e in generale di assistenzialismo quando se c'è una cosa che è il male di questo paese è proprio il becero assistenzialismo per comprare voti facili che non ha MAI e ripeto MAI migliorato la vita di nessuno.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

assistenzialismo per comprare voti facili che non ha MAI e ripeto MAI migliorato la vita di nessuno.

Scusa, non voglio entrare nella vostra polemica, ma intendi anche gli incentivi per le rottamazioni e per le ev?

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Scusa, non voglio entrare nella vostra polemica, ma intendi anche gli incentivi per le rottamazioni e per le ev?

Assolutamente sì.

Gli incentivi compresi quelli per le EV hanno creato una specie di bolla che ha fatto aumentare enormemente i prezzi delle auto. Di fatto lo stato ha regalato soldi a concessionari e produttori senza che ci fosse un reale vantaggio per il consumatore.

Semplicemente via via che ci sono stati incentivi i prezzi sono gradualmente aumentati mangiando l'incentivo.

Per farti un parallelismo è come il 110% e i prezzi delle ristrutturazioni. Uscito il 110% ecco una bolla edilizia fuori controllo con prezzi che in certi casi sono arrivati a triplicare.

Ah sottolineo che io non voglio essere creduto sulla parola... controllate! Penso che non ci sia miglior sistema che verificare in proprio ogni volta che è possibile per capire le cose.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Assolutamente sì.

Gli incentivi compresi quelli per le EV hanno creato una specie di bolla che ha fatto aumentare enormemente i prezzi delle auto. Di fatto lo stato ha regalato soldi a concessionari e produttori senza che ci fosse un reale vantaggio per il consumatore.

Semplicemente via via che ci sono stati incentivi i prezzi sono gradualmente aumentati mangiando l'incentivo.

Per farti un parallelismo è come il 110% e i prezzi delle ristrutturazioni. Uscito il 110% ecco una bolla edilizia fuori controllo con prezzi che in certi casi sono arrivati a triplicare.

Ah sottolineo che io non voglio essere creduto sulla parola... controllate! Penso che non ci sia miglior sistema che verificare in proprio ogni volta che è possibile per capire le cose.

Si, i prezzi delle auto sono saliti alle stelle con la scusa della crisi dei chip prima, dell'inflazione dopo, ecc., avevo postato anche una foto di 4R con gli aumenti mostruosi (+50% dal 2019), ma ciò vale anche per le termiche. Le ev erano già più care, il sospetto che i produttori abbiano usato gli incentivi per non abbassare i prezzi ce l'ho anche io, anzi direi che è una certezza dopo i ribassi di tesla, ma non riesco a provarlo.

A tal proposito c'è una recente intervista a De Meo (io l'ho letta su un sito concorrente quindi non metto il link, ma basta googlare) in cui ammette (anzi si vanta) che la Renault guadagna più ora che vende 2mn di auto rispetto a prima (del covid) quando ne vendeva 3.5mn.
Ma la pacchia finirà, e quando si sveglierà andrà a piagnucolare chiedendo incentivi (per mantenere l'occupazione, non per fare soldi, ovviamente) come al solito... ma nel frattempo qualcuno (cinesi) avrà preso la sua quota di mercato, e allora farà appello all'orgoglio nazionale e alla difesa dell'industria francese, e giù altri sussidi...

[megamitch]

Secondo me una buona idea sarebbe non impedire in toto la circolazione delle auto più vecchie ma magari favorirne l'uso limitato.

Se io ho una veccha auto di proprietà perchè mi serve nel weekend per andare in campagna dove non ho mezzi pubblici ma in settimana non la uso perchè vado a lavorare in bici o con la metropolitana, impatto probabilmente meno sull'inquinamento cittadino rispetto ad uno con un SUV euro 6 da 2 tonnellate in coda in tangenziale.

Mi pare che in lombardia ci siano sperimentazioni del genere.

perchè ai prezzi di oggi o uno usa la macchina h24 oppure non rientra più nella spesa