Ancora guai per Toyota: l'autonomia dell'elettrica bZ4X delude nei test invernali

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

più volte ho proposto un gioco, provate a pensare un mondo parallelo in cui da subito si è investito sull'elettrico con colonnine elettriche ovunque ignorando i motori a benzina. nel 2010 qualcuno salta fuori e dice "diffondiamo le auto a combustione, creiamo i benzinai e creiamo le autocisterne per rifornirli", immaginate quale sarebbe la reazione collettiva

Che poi la corrente elettrica arriva già dappertutto si tratta di ampliare la capacità di una rete esistente. Ci saranno problemi senz'altro, ci sarà da fare delle opere certamente, ci vorranno investimenti consistenti, ma alla fine si chiama progresso anche per questo, o qualcuno pensa che fra 100 anni saranno ancora in giro macinini con pistoni e bielle che bruciano petrolio?

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho più volte scritto di essere felicissimo della mia auto a benzina e rilancio, oggi dicembre 2022 probabilmente comprerei ancora un'auto a combustione o al massimo ibrida.
detto questo il futuro è l'elettrico, stare qui a sottolinearne i difetti è un atteggiamento (scusate il termine) infantile. si guarda l'obiettivo, è fisiologico la transizione sia "dolorosa".
a regime avremo auto leggere con autonomia elevata, "il benzinaio" (inteso come posto per ricaricare auto) non avrà più significato e le auto aiuteranno a stabilizzare il sistema.
forse ora si capisce meglio come mai rido quando vedo leggere critiche su critiche sull'elettrico, e rido doppio a leggerle su un forum che dovrebbe essere pro-tecnologia

più volte ho proposto un gioco, provate a pensare un mondo parallelo in cui da subito si è investito sull'elettrico con colonnine elettriche ovunque ignorando i motori a benzina. nel 2010 qualcuno salta fuori e dice "diffondiamo le auto a combustione, creiamo i benzinai e creiamo le autocisterne per rifornirli", immaginate quale sarebbe la reazione collettiva

mi sa che devi fare pace con te stesso...
io intanto rido a leggere te.
che siano il futuro non c'è dubbio, ma non sono il presente, e noi stiamo criticando quelle di oggi. Tu perchè oggi non le compreresti?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da sbaffo

Chi ha preso una bev pura è meno del 10%, e gli ultimi dati sono in calo mi pare al 5% o meno, quindi va bene per una piccola parte di popolazione, molto piccola.

Credo che qui conti molto il prezzo d'acquisto ancora esagerato.

Non è che la compra solo il 5% del mercato perché l'auto Bev per gli altri è inutilizzabile.

Dagli un'auto Bev con almeno 250-300km reali ed a prezzo comparabile e la quota di adesione di certo decollerà ma con questo non voglio dire che poi la comprerà il 60% del mercato, ma di sicuro sale ben oltre il 3-5% attuale.

All'estero (es. Germania) se ne vendono (sempre poche comunque) 10 volte di più che in Italia (mi pare).
Saranno gli stipendi medi più alti, migliori incentivi (e magari una maggiore, questo non lo so, distribuzione dei punti di ricarica) .
O è solo che in Germania a sciare ci vanno molto di meno

[the_joe]

Originariamente inviato da Techie

Semplicemente le BEV hanno il loro miglior use case dove i mezzi pubblici hanno il loro miglior use case. Sono i dati che sono venuti fuori da questo thread e che gli stessi sostenitori delle BEV sventolano all'aria.

Tra l'altro la cosa buffa e che hai attaccato il mio commento in astratto (strawman argument) ma non nel concreto del ragionamento o dei dati.

"Commenti estremisti e stupidi"... "commenti sciocchi e di parte"... menomale al mondo c'è gente furba come te, tu sì che lo sai usare il cervello!

Tutte le auto hanno il miglior use case dove i mezzi pubblici hanno il miglior use case, semplicemente sono mezzi di trasporto entrambi, i mezzi pubblici però hanno lo svantaggio di non essere disponibili ovunque e a tutti gli orari, altrimenti non vedresti tante auto private in giro, chi sarebbe il PAZZO che comprerebbe un'auto di proprietà se avesse la possibilità di utilizzare un mezzo pubblico con le stesse modalità e flessibilità?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

mi sa che devi fare pace con te stesso...
io intanto rido a leggere te.
che siano il futuro non c'è dubbio, ma non sono il presente, e noi stiamo criticando quelle di oggi. Tu perchè oggi non le compreresti?

mi dovrei dilungare molto per risponderti in modo preciso. ad ogni modo se avessi dei pannelli che mi producessero energia in eccesso o se a lavoro/casa ci fossero colonnine con ottimi prezzi beh oggi starei guidando con piacere un'auto elettrica

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi dovrei dilungare molto per risponderti in modo preciso. ad ogni modo se avessi dei pannelli che mi producessero energia in eccesso o se a lavoro/casa ci fossero colonnine con ottimi prezzi beh oggi starei guidando con piacere un'auto elettrica

un po' come dice il proverbio "se mio nonno avesse le ruote sarebbe un tramvai"
scusa ma ci stava a pennello

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

un po' come dice il proverbio "se mio nonno avesse le ruote sarebbe un tramvai"
scusa ma ci stava a pennello

ti scuso ma c'è un motivo se non ti vediamo lavorare a zelig

[Chelidon]

Originariamente inviato da sbaffo

Il 30% + 30% era ovviamente spannometrico

Proprio questo è il problema: parlate a vanvera (mai guidate BEV prima di parlarne) e fate passare il concetto FALSO che le BEV dimezzino l'autonomia col freddo o che si resti a piedi, perché un conto è parlare di 60% tutt'altro del 20%. Per quello ti ho preso in giro col fatto che l'autonomia a fare i tuoi calcoli possa diventare negativa.
L'articolo riporta una notizia senza spiegare il +50% perché la scelta redazionale si basa sull'attrazione di un certo pubblico che parla a vanvera e accende interesse... Ammesso e non concesso (questo articolo riporta un paio di opinioni senza contestualizzare uno straccio di dato) che seppure la bz4X avesse di questi problemi, non è assolutamente la norma delle BEV.

Originariamente inviato da sbaffo

Non capisco il 21% come sia calcolato, ma magari ho interpretato male io l'immagine.

Ho sbagliato, ti ho messo la percentuale di una BEV sul grafico di una diesel (TROC) che fa il 7% quindi circa un terzo di variazione stagionale rispetto alle BEV.

Originariamente inviato da sbaffo

ops, dal tuo studio:

Ops cosa?!
Guarda che ti ho appena mostrato che i consumi mediati su 250 km circa della Giulia sono il 55% più alti in autostrada che in extraurbano e il 40% più alti in cittadino che extraurbano! Quindi non è prerogativa delle BEV il consumo maggiore in regime di alte velocità, semmai è loro prerogativa il consumo minore in caso di continue fermate dato che rigenerano e non fanno girare un motore a vuoto pure in fila o in discesa... ne avresti provata una sapresti che a scendere dalla montagna consumi zero o addirittura guadagni più autonomia del punto di partenza!

Originariamente inviato da sbaffo

Mah, bisognerebbe leggerlo meglio ma non promette niente bene....

Sicuramente tu puoi fare studi migliori di chi pubblica ricerche, ti ho mostrato un database di dati reali di utenti con percorrenze lunghe, ora puoi divertirti a fare le analisi...

Originariamente inviato da sbaffo

Si, ma il risultato resta uguale, nessuno comprerebbe una ice con un sebatoio di 5l o 10l.

Non hai capito il concetto una ICE con quella energia farebbe 100 km invece del triplo: tutte le attuali auto buttano via molta più energia (gas, petrolio, ecc.) che se fossero BEV!

Originariamente inviato da sbaffo

Speriamo che i progressi sulle batterie arrivino, non come il grafene che è un fantasma da un decennio...
Purtroppo per ora: https://www.tomshw.it/automotive/bat...a-e-poca-resa/

Miglioramenti arriveranno grazie ai soldi spesi da coloro che chi non vede al di là del proprio naso reputa cretini a comprare una BEV, è sempre così: quando una nuova tecnologia è nella fase di adozione precoce costa di più, ma poi gli investimenti la rendono via via più popolare e meno male che siamo su un forum di tecnologia. Tutti a guardare Tesla che fa quanto fa per aumentare i propri margini... non sarà solo un cilindro più grosso ad abbassare i costi, saranno prima di tutto gli investimenti delle aziende e della politica (che da noi è retrograda per una manciata di voti).

Originariamente inviato da sbaffo

Ah, dimenticavo, sentiamo la tua esperienza diretta con la tua ev, non "il fantastico mondo che ci si inventa nel chiuso della tua testolina" eh...

Il commento si riferisce al fatto che se sei abituato a vedere solo il tuo, resti chiuso mentalmente; io avendo fatto almeno una 50 di noleggi negli ultimi anni mi sono fatto un'idea più chiara di cosa preferissi guidare e ti posso dire che il pensiero di passare a BEV mi è venuto dopo avere provato una ibrida in elettrico puro.
C'è chi si fa i conti delle autonomie massime che non farà mai e chi negli incroci su un diesel col cambio automatico si chiede ma perché perfino sulla fascia alta ci sia chi acquisti auto così schifosamente non reattive alla partenza e che rischiano l'incidente come gli anziani senza riflessi.
Ti ho messo una raccolta di statistiche degli utenti proprio perché valgono molto di più della mia esperienza diretta che sarebbe un caso singolo ed equivale altrettanto a chiudersi nella propria testolina. Comunque visto che ci tieni, ho fatto due viaggi autostradali lunghi nell'ultimo anno:
1) Gomme estive 1150 km ad ottobre con velocità al limite del consentito (e anche più avendo preso una multa estera tanto per sfatare i miti), consumo medio 177 Wh/km (spesa 75 € in barba alle palle di facile.it)
2) Gomme invernali 2200 km a inizio gennaio con velocità medie anche leggermente più alte (paesi con limiti più alti dell'Italia) e sicuramente 20 °C in meno di temperatura esterna rispetto all'altro viaggio, consumo medio 214 Wh/km
Considerando che per viaggi così lunghi tengo sempre la climatizzazione sui 24 °C nell'abitacolo, ecco che hai molto a spanne quanto impatta su una BEV quella e le gomme invernali in condizioni autostradali con velocità che non fanno certo sconti: siamo a +20% sui consumi quindi perdi un quinto di autonomia.
Può essere un problema? Dipende, se vuol dire fermarsi ogni 250 km che sono due ore di guida per una pausa di mezz'ora che si farebbe comunque in autogrill perdendo 25 minuti in bagno o per un caffè più altri 5 con la mano sporca di carburante, potrebbe essere una differenza trascurabile per molti (per me lo è di sicuro). Con BEV di minore autonomia non metto in dubbio che potrebbe essere più fastidioso ma è cosa relativa ai viaggi autostradali (non tutti li fanno spesso), con più autonomia per la mia testolina è ininfluente: anche perché dopo 4 ore di guida io sicuro faccio un pasto e mi fermerei comunque. Rispetto ai carburanti non posso fare un viaggio di 5 ore (di più dubito coi consumi reali) tirate di guida? Ma quando mai l'ho fatto in tutta la mia vita?! Facciamo una statistica di quanti viaggi siano così? Gente col catetere?

Originariamente inviato da sbaffo

Anche se mi capitasse solo nei weekend invernali in cui vado a sciare è una bella grana, non si può negare dai.
Passare da 500 a 200km comunque è un bello shock

Ma rifatti il viaggio! Te lo ripeto come all'inizio non sai cosa stai bofonchiando.
Per sciare perdi il 20% di autonomia rispetto al tuo stesso viaggio in montagna d'estate: 60 km in meno su 300 che non vuole dire che dopo le tue 3 ore continuative di guida venerdì per andare a Courmayeur sei morto, vuol solo dire che parcheggi e in mezzo minuto la attacchi in carica all'albergo, poi la domenica torni a Milano più carico di quando sei arrivato in albergo per la magia dell'energia potenziale che invece la tua auto attuale butta nel consumo dei freni! Vogliamo dire quanti milanesi ho visto in panne la domenica mattina in montagna perché dimenticavano l'additivo al diesel? Bene con l'auto elettrica pure se sei scarico in discesa vai e torni a casa perché ti ricarichi!

Originariamente inviato da sbaffo

Capisco che gli adoratori del dio muskiato, fulminati sulla via di Damasco, devono difendere il loro credo, ma qui i numeri sono indiscutibili (e postati da voi).

Qua l'unico adoratore sei tu, che senza avere mai provato nulla spari sentenze.

[sbaffo]

@chelidon

ero venuto a ripescare questo thread proprio per postare lo studio che hai messo tu, mi hai anticipato!
Dal quale si vede che in effetti la maggior parte di quelle provate perdono dal 15% al 30%, in linea circa con quanto dice Zocchi nell'articolo. Per completezza cito la fonte dove si dice che di media perdono il 21%: https://www.hdmotori.it/auto/articol...alo-autonomia/
quindi non vedo dov'è il problema, 20 o 30% per il freddo, 30%-40% per l'autostrada, siamo sempre intorno al 40-50% in meno in totale, non poco.

Per quanto riguarda le esperienze, io leggo le prove di Quattroruote che sono fatte in maniera abbastanza scientifica, non ho tempo nè voglia di mettermi a spulciare un sito con prove fatte da chissàchi e chissàcome.
E ho anch' io una phev (mio padre), e l'ho provata anche solo in elettrico, ma come ho detto non mi ricordo in quale thread dopo un anno la stiamo vendendo perchè insoddisfatti. Forse noleggiarla per un giorno è diverso che possederla per un anno e farci 4.000km, boh. Comunque se vuoi comprarla tu scrivimi in pvt.

...fermarsi ogni 250 km che sono due ore di guida per una pausa di mezz'ora che si farebbe comunque in autogrill perdendo 25 minuti in bagno...

tralasciando l'ironia su cosa fai 25 min in bagno , vuol dire che aumenti del 25% i tempi di viaggio, sul classico milano-roma 500km circa vuol dire un'ora in più, se non ti abboffi prima di partire ce la fai a farli tutti di fila, al massimo un pit-stop in bagno ma di 5min.

Con BEV di minore autonomia non metto in dubbio che potrebbe essere più fastidioso

infatti, non tutti hanno modelli top ($$$), se stai su un livello medio le autonomie crollano. Avevo citato una prova di 4R in cui facevano fatica a fare Mi-To a/r. Non c'è bisogno di farseli tutti di fila i km, se vai da un cliente o gli chiedi di ricaricare a scrocco (sempre che abbia una presa e libera, per niente scontato) oppure al ritorno ti fermi alla colonnina. Direi che se non vuoi perdere il cliente meglio la seconda.

Ma rifatti il viaggio! Te lo ripeto come all'inizio non sai cosa stai bofonchiando.
... la attacchi in carica all'albergo...

Guarda che quel viaggio l'ho fatto decine di volte (milano-sci), fin da quando l'autostrada si fermava ancora ad Aosta, quello che bofonchia sei tu!
E abbiamo detto chiaramente che si parlava di andare a sciare IN GIORNATA, quindi nessun albergo, e non solo io ma anche un altro utente ne ha parlato chiaramente, rileggiti il thread!

Qua l'unico adoratore sei tu, che senza avere mai provato nulla spari sentenze.

Come vedi le ho provate le cose, forse anche più di te, ma non potevi esimerti da sparare la cazzata finale.

[Chelidon]

Perdi il 20% rispetto allo stesso viaggio in estate!
Anche se lo fai in giornata non vedo dove sia il problema, nel caso peggiore la lasci ad una colonnina AC con 22 kW in meno di 3 ore o al limite in 5 se hai un'auto che in AC fa 11 kW la ricarichi quanto ti serve per tutto il viaggio di ritorno!
Certo, adesso tu ribatterai che vuoi sciare solo 2 ore e io ti risponderò che se ti fai 6 ore AR allora 20 minuti ad una colonnina rapida in autostrada non ti peseranno!
Pazienza se non ti va bene a tutti i costi, io rimpiango una BEV ogni volta che noleggio una ICE, sono opinioni personali... la PHEV secondo me non l'hai usata tanto altrimenti ti saresti lamentato ancora di più, quelle sì che hanno davvero batterie tanto piccole e richiedono davvero ricariche frequenti per usarle in solo EV e finiscono a consumare di più e usurarsi prima.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Chelidon

Perdi il 20% rispetto allo stesso viaggio in estate!

No sulle % anche se magari a volte le ha gonfiate, non si sbaglia mica troppo.

Lui parla di confronto tra autonomia dichiarata e autonomia reale con DUE condizione negative contro ed in effetti un quasi -50% combinando effetto del freddo e effetto della velocità autostradale c'è (almeno su alcune macchine, ma anche le migliori un -35/40% sul dichiarato WLTP credo lo faranno).

Es. la Tesla data per 490km (o forse adesso è di più) ha tale autonomia ottenuta con una media di 12.2kWh per 100km (valori non precisi vado a memoria)
Ma in autostrada consuma invece 18-19kWh (che è poco rispetto ad altre) per 100km e l'autonomia scende più sui 300-320km
Se poi ci metti anche la riduzione per il freddo (facciamo solo -15%) vengono fuori sui 270km, siamo davvero vicini alla metà del dichiarato
Con auto meno efficienti (sia sul freddo che in autostrada) magari la metà (del dichiarato) si può anche raggiungere e superare.

Poi che i viaggi in BEV si possono fare con magari una sosta (o due) è vero e gli esempi dove le BEV non vanno bene sono esempi di utilizzi che il 70-80% della gente magari non fa e quindi non veri problemi per tutti.
Il problema maggiore è ancora il costo, seguito si da tempi di ricarica (che sarebbero un problema con troppa diffusione del BEV) e da batterie non ancora minimamente paragonabili ad un serbatoio di carburante

PS
I 270km li ho calcolati andando dietro ai suoi ragionamenti, però in effetti ho visto Tesla (nei video) fare oltre 300km autostrada ora a Dicembre e con leggera pioggia, però dipende che batteria avevano.
Comunque in ogni caso nei cicli WLTP viaggiano sui 10.8-12.5kWh di media per 100km, mentre in autostrada a 130km/h almeno 18-19kWh (di più se aereodinamica sfavorevole, o cerchi da 20" invece di 19") li consumano e già questo dà perdite dal -35% al -43% minimo, poi c'è l'impatto del freddo (o di altre fonti di riduzione, di cui molte comuni anche ai motori termici).

[sbaffo]

Originariamente inviato da Chelidon

Perdi il 20% rispetto allo stesso viaggio in estate!
Anche se lo fai in giornata non vedo dove sia il problema, nel caso peggiore la lasci ad una colonnina AC con 22 kW in meno di 3 ore o al limite in 5 se hai un'auto che in AC fa 11 kW la ricarichi quanto ti serve per tutto il viaggio di ritorno!
Certo, adesso tu ribatterai che vuoi sciare solo 2 ore e io ti risponderò che se ti fai 6 ore AR allora 20 minuti ad una colonnina rapida in autostrada non ti peseranno!
Pazienza se non ti va bene a tutti i costi, io rimpiango una BEV ogni volta che noleggio una ICE, sono opinioni personali... la PHEV secondo me non l'hai usata tanto altrimenti ti saresti lamentato ancora di più, quelle sì che hanno davvero batterie tanto piccole e richiedono davvero ricariche frequenti per usarle in solo EV e finiscono a consumare di più e usurarsi prima.

anche a questo abbiamo già risposto in questa stessa pagina poco più in alto, ma l'hai letto il thread? evidentemente no, ma hai lavorato di fantasia come al solito.
Comunque ti riporto il pezzo, dal post 64:

Originariamente inviato da sbaffo;

qui cito la risposta più appropriata:

e aggiungo, te li vedi i parcheggioni sterrati vicino agli impianti con le colonnine? e i parcheggi selvaggi lungo le stradine di montagna, le mettono sui pini le colonnine?
Mi sa che non sei mai andato a sciare... anche qui tanta teoria ma poca pratica.

La parte in grassetto vale anche per te ovviamente.

Dal suo ultimo post vedo che ormai anche Yrbaf si è convinto, è passato anche lui al lato oscuro come noi.

[Yrbaf]

Si aspetta solo sulle %, non sugli esempi estremi che dovrebbero rendere le BEV inadatte.

Magari 500km di fila (che poi mi sa che sono pure di più) dell'esempio Milano-Roma non si possono fare (salvo magari avere batterie da 120kWh), ma chi davvero li fa così e senza soste (e già con una sosta di 20-30 min diventa fattibile con molte BEV, ok non ancora tutte) ?
Qualcuno si, ma veramente scenario poco frequente nella vita delle persone.
E chi davvero ha quelle necessità libero di scegliere altro (magari il treno )

Però già la cosa della neve è tutto più artificioso.
Ok non puoi ricaricare là in montagna, però hai detto che il viaggio è di 200km per tratta
Abbiamo visto che molte BEV (sempre non tutte, ma chi deve fare viaggi oltre un certo kmetraggio non dovrebbe comprare qualcosa che fa gli over 350km solo in discesa con vento) 230km li fanno senza problemi.

Parti (con batteria al 90-100%), arrivi e vai a sciare.
Al ritorno ti fermi in autostrada (visto che hai detto che è quasi tutta autostrada e quindi ci saranno sicuro punti di ricarica) 15-20 min a caricare un po' la batteria, STOP.

Non serve mica caricarla tutta ed abbiamo visto che molte auto BEV recenti caricano dal 20% al 80% (che sono 180km su un'auto che fa 300km con 100%) in 20-25 min.

Non puoi fare 15-20 min di stop al ritorno, o devi sempre andare al max di 130km/h ?
Io ultimamente causa costi del carburante dall'andare sempre a palla (135km/h o 140km/h indicati, insomma limite multa più o meno) ho cominciato ad andare a 105 km/h (110 indicati).
Perdo forse 30-45 min su un viaggio di 340km no stop (280-290km in autostrada) ma ho una riduzione dei consumi (gasolio) dal 10% al 15% (21km/l di media sull'intero tragitto), sono più rilassato alla guida e mi ascolto musica per un po' di tempo in più.
Probabilmente una BEV farà anche +15/20% (non ho verificato), quindi non si può farlo per aumentare l'autonomia ?
Arrivare 15-25 min dopo (andata) in montagna sarebbe così un dramma ?

Contando anche la pausa al ritorno a caricare hai una vita così impegnativa che un'ora persa in più (ma con più rilassamento) ti sconvolge la vita ?
Non credo.

A volte (qui generico non rivolto a te) leggo esempi che sembrano fatti apposta pur di dar contro (come c'è da dire che a volte si legge l'estremo dalla parte opposta).
Come dire che per mostrare l'inutilità dei cacciaviti elettrici ci si monta un Bit a taglio e poi ci lamenta che non si riesce o si fa fatica ad avvitare la vite con testa a croce, mentre con il vs vecchio cacciavite manuale (ma a croce ) non avevate mai avuto problemi

[sbaffo]

guarda che l'esempio che ho fatto non è per niente estremo, ai tempi dell'università andavo spessissimo a sciare in giornata, ci andavo di solito con una Golf gti sempre al cannone (dove non c'erano autovelox), fregandomene dei consumi tanto li dividevamo, non mi ricordo quanto erano ma comunque non altissimi, come invece un amico con la Escort Cosworth che faceva i 5 km/l andando piano ed era disperato. Se parti alle 8 del mattino e torni alle 7/8 di sera, magari beccandoti il traffico del ritorno, perdere mezzora (o più perchè sei bello a secco, e se hai una media -golf-e/ID.4- magari anche due soste) e arrivare alle 8-8.30 cambia. Comunque mezz'ora fermo in autogrill è una seccatura in ogni caso.
Se vai al mare nel weekend la storia si ripete, magari senza il freddo ma con più km da fare.

Abbiamo visto che molte BEV (sempre non tutte, ma chi deve fare viaggi oltre un certo kmetraggio non dovrebbe comprare qualcosa che fa gli over 350km solo in discesa con vento) 230km li fanno senza problemi.

Ok quindi per andare a sciare minimo 60k di auto, ma neanche tutte, vedi l' ID.Buzz da 70k nell'altra news che fa pena.

Arrivare 15-25 min dopo (andata) in montagna sarebbe così un dramma ?

abbastanza, vuol dire alzarsi mezzora prima o sciare mezzora in meno...

Non puoi fare 15-20 min di stop al ritorno, o devi sempre andare al max di 130km/h ?
Io ultimamente causa costi del carburante dall'andare sempre a palla (135km/h o 140km/h indicati, insomma limite multa più o meno) ho cominciato ad andare a 105 km/h (110 indicati).
Perdo forse 30-45 min su un viaggio di 340km no stop (280-290km in autostrada) nota: è solo in autostrada che fai la differenza di velocità, in statale vai comunque a 90-100 se non vuoi multe

... mezz'ora da un lato, mezz'ora dall'altro, a fine giornata viene un'ora persa. E poi tu hai fatto i conti da 130-140, io non proprio ehm...

Se vuoi gli esempi estremi (fatti veramente) ci sono viaggi a Roma/abruzzo a trovare amici nel weekend, vacanze milano-calabria/puglia trainado la barca/gommone, vacanze all'avventura senza prenotare nulla milano-spagna-portogallo e ritorno, idem croazia. Poi potrei parlarti dei weekend col carrello con le moto da cross/enduro in giro per il centro-nord italia, e se c'era la gara che parte alle 10 già ti dovevi svegliare all'alba, ma di solito partiva prima...
Per fortuna facevo un lavoro sedentario, ma una volta qualche genio mi ha fissato due appuntamenti lo stesso giorno uno a Verona e uno a Torino, quindi mi sono fatto un assurdo anello Mi-Vr-To-Mi in giornata.
può bastare?

[Chelidon]

Originariamente inviato da sbaffo

anche a questo abbiamo già risposto in questa stessa pagina poco più in alto

Tu non sai ascoltare, ho già provato a spiegare che l'errore di fondo che fate è basarvi sull'autonomia della case che è tanto una balla come i consumi di carburante dichiarati e prenderla come riferimento con somme di percentuali ad minchiam, guardatevi i consumi degli utenti prima di tornare a parlare a vanvera: nel mio esempio di guida ai 150 km/h con temperature sotto zero prendi la capacità della batteria e lo dividi per il consumo: se non sei capace vai su ev-database e trovi i conti già fatti.

Semplicemente ciò che descrivi sta solo nella tua testa, nella realtà chi ha un BEV va e attacca ad una colonnina AC quando fa soste lunghe (perdendo un minuto e avendo il parcheggio compreso), oppure fa una pausa al bagno in autostrada e ricarica a sufficienza ad una DC per proseguire nel peggiore dei casi con un ora e mezza di guida. I casi singoli come me e te fanno poco testo, la gente normale non è maniaca del minuto. No non ci sono neanche problemi di sgomitate attualmente: grazie al UE mettono più colonnine della percentuale di adozione italiana che è sotto la media europea, nonostante si abbiano delle realtà produttive lungimiranti anche da noi, che cercano di non rimanere al palo a cui ci attacca una classe dirigente di dinosauri, che ci vorrebbe vedere tutti a lavorare solo nel settore turistico sottopagati invece che a fare produzione industriale all'avanguardia!

Ci vuole più pazienza che a spiegare ad un bambino con chi ha dei pregiudizi grossi come una casa perché non sa di cosa parla. Non mi aspetto di convincerti come non mi aspetterei di convincere un no-vax, perché qualsiasi argomentazione razionale verrebbe ribaltata.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Chelidon

Tu non sai ascoltare, ho già provato a spiegare che l'errore di fondo che fate è basarvi sull'autonomia della case che è tanto una balla come i consumi di carburante dichiarati e prenderla come riferimento con somme di percentuali ad minchiam,

e questo lo si sapeva, barano tutti, ma l'articolo parte proprio da questo punto, qui si sta seguendo il ragionamento dell'articolo, e comunque quello è l'unico dato ufficiale. Ma anche non prendendolo, e basandosi sull'esperienza di vita reale:

guardatevi i consumi degli utenti prima di tornare a parlare a vanvera: nel mio esempio di guida ai 150 km/h con temperature sotto zero prendi la capacità della batteria e lo dividi per il consumo: se non sei capace vai su ev-database e trovi i conti già fatti.

dal tuo link ho preso la prima dall'elenco, una Tesla, che sono notoriamente le migliori sul mercato: combined mild weather 505km (che è già un dato medio perchè il city mild weather è 635km), highway cold weather 315km cioè -40% (andando a 110kmh dice il sito, quindi ai 130 italiani è un bel po' peggio, figurarsi oltre) che è quanto dicevamo.
https://ev-database.org/car/1619/Tes...nge-Dual-Motor
se predi a riferimento la città mild fa meno della metà.
Ora dimmi quale termica ha queste differenze abissali.
La vera differenza tra le due è che la termica in città consuma di più mentre la EV consuma meno (la statale è il best case irrealistico case per entrambe), perciò la media (reale, vissuta) è già più bassa, o meglio meno sbilanciata, per le termiche.
Mi sembra chiaro, dai TUOI dati, che quello che parla a vanvera sei tu. Ancora una volta.

Semplicemente ciò che descrivi sta solo nella tua testa, nella realtà chi ha un BEV va e attacca ad una colonnina AC quando fa soste lunghe (perdendo un minuto e avendo il parcheggio compreso), oppure fa una pausa al bagno in autostrada e ricarica a sufficienza ad una DC per proseguire nel peggiore dei casi con un ora e mezza di guida. I casi singoli come me e te fanno poco testo, la gente normale non è maniaca del minuto.

Se tu hai tempo da perdere buon per te, ma nella vita reale ci sono giornate rilassate e giornate tirate, perdere mezzora a farsi le pippe nei bagni dell'autogrill non tutti hanno tempo/voglia di farlo, non sempre.

Ci vuole più pazienza che a spiegare ad un bambino con chi ha dei pregiudizi grossi come una casa perché non sa di cosa parla. Non mi aspetto di convincerti come non mi aspetterei di convincere un no-vax, perché qualsiasi argomentazione razionale verrebbe ribaltata.

Hai fatto l'ennesima figuraccia, e perdipiù continui ad avere un atteggiamento arrogante, che mi sta irritando. Alla prossima ti segnalo.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da sbaffo

Ok quindi per andare a sciare minimo 60k di auto, ma neanche tutte, vedi l' ID.Buzz da 70k nell'altra news che fa pena.

Il problema del costo l'ho sempre sostenuto.
Ma se tu compri un'auto elettrica (conoscendone si spera i limiti) o la prendi vicino agli utilizzi (frequenti non quelli che fai ogni morte di Papa) che devi fare o ti adegui ai suoi limiti o semplicemente non la prendi.

Come alcuni dei tuoi utilizzi non si potrebbero fare con un Benzina da 5km/l (come dicevi tu) o con serbatoio da 40L se vuoi il no-scalo.

Non puoi permetterti l'auto elettrica necessaria non prenderla ma non per questo devi dire che non si può fare, al max puoi dire IO non posso/so farlo.

abbastanza, vuol dire alzarsi mezzora prima o sciare mezzora in meno...
... mezz'ora da un lato, mezz'ora dall'altro, a fine giornata viene un'ora persa. E poi tu hai fatto i conti da 130-140, io non proprio ehm...

Wow mezzora persa un dramma (per andare a sciare, poi certo che se era una missione di lavoro importante, magari un salvavita ...).
Quindi immagino che se trovi una coda una volta, torni indietro perché che senso avrebbe proseguire sapendo di avere 30-60 min meno per sciare

Se vuoi gli esempi estremi (fatti veramente) ci sono viaggi a Roma/abruzzo a trovare amici nel weekend, vacanze milano-calabria/puglia trainado la barca/gommone, vacanze all'avventura senza prenotare nulla milano-spagna-portogallo e ritorno, idem croazia. Poi potrei parlarti dei weekend col carrello con le moto da cross/enduro in giro per il centro-nord italia, e se c'era la gara che parte alle 10 già ti dovevi svegliare all'alba, ma di solito partiva prima...
Per fortuna facevo un lavoro sedentario, ma una volta qualche genio mi ha fissato due appuntamenti lo stesso giorno uno a Verona e uno a Torino, quindi mi sono fatto un assurdo anello Mi-Vr-To-Mi in giornata.
può bastare?

Appunto esempi estremi poco frequenti (o per nulla frequenti) per il grosso della popolazione.

E la formula E non aspira ancora a soppiantare la Formula 1

Quindi alla fine sei venuto dalla ns parte.
Salvo pochi casi (che comunque hanno soluzione alternativa, magari più scomoda ma hanno) le BEV si possono usare senza problemi.
A patto di saperla scegliere e di avere i fondi per comprarla.

E molti degli esempi contrari fatti o cadono nei casi estremi o sono stati resi artificiosi (con qualche scusa) pure di cercare di farli sembrare non fattibili dai più (quando al max sarebbero non fattibili da una ristretta minoranza con gusti particolari).

Originariamente inviato da sbaffo

dal tuo link ho preso la prima dall'elenco, una Tesla, che sono notoriamente le migliori sul mercato: combined mild weather 505km (che è già un dato medio perchè il city mild weather è 635km), highway cold weather 315km cioè -40% (andando a 110kmh dice il sito, quindi ai 130 italiani è un bel po' peggio, figurarsi oltre) che è quanto dicevamo.

Però oltre i 110km/h dovresti anche rimarcare (per correttezza) i -10 gradi del test.
Temperatura che non vediamo molto spesso qui in Italia (ok magari in montagna, ed anche di peggio, ma in montagna hai anche le salite se è per quello ed in montagna non ci fai più 300km tra una fermata e l'altra magari).

Secondo quel test (che se hanno fatto sarà così) a 110km/h ha consumato quasi 24kWh per 100km, mentre se apri YouTube è pieno di video Italiani dove ci sono Tesla (Model 3, la Model X fa peggio) che a 5-10 gradi (comunque freddo) fanno 19-21kWh nonostante i 130km/h

PS
Non sempre in città le BEV aumentano l'autonomia
Se fa freddo e stai fermo in colonna, consumi abbastanza batteria senza fare km e quindi perdi autonomia.
Ci sono anche test (italiani) di 27kWh per 100km in città a Gennaio (mentre in autostrada fa abbastanza meglio)

[Alodesign]

Se sti ingegneri del menga avessero giocato almeno 1 volta in vita loro a softair, d'inverno, avrebbero capito subito che batteria + freddo =

[Yrbaf]

Ma credo che lo sappiano benissimo

Infatti ci hanno messo dei sistemi di riscaldamento.
L'autonomia mica scende perché la batteria è fredda (o magari in parte incide ancora se il sistema di riscaldamento non ce la fa a portare alla temperatura di regime necessaria ma ci si avvicina solo il più possibile), scende per lo più perché spendi energia sia per scaldare la batteria che per scaldare l'abitacolo e quella energia non la puoi più usare per produrre movimento.

PS
In un thread di mesi fa era uscito che un'auto elettrica ferma al gelo (solo a riscaldare l'abitacolo al minimo per garantire la sopravvivenza) può durare qualche gg (se batteria 100% all'inizio).
Nelle stesse condizioni un'auto termica potrebbe finire il carburante (sempre con pieno all'inizio) in molto meno tempo.
Ergo esagerando un pochino si potrebbe dire che bloccati in una tormenta di neve in attesa di soccorsi che non sai quando potranno arrivare sarebbe meglio essere bloccati su una BEV (con batteria carica)

[sbaffo]

Originariamente inviato da Yrbaf

Il problema del costo l'ho sempre sostenuto.
Ma se tu compri un'auto elettrica (conoscendone si spera i limiti) o la prendi vicino agli utilizzi (frequenti non quelli che fai ogni morte di Papa) che devi fare o ti adegui ai suoi limiti o semplicemente non la prendi.

Anche qui diciamo la stessa cosa, o diventi schiavo dell'auto o non la prendi. Io scelgo la seconda.

Wow mezzora persa un dramma (per andare a sciare, poi certo che se era una missione di lavoro importante, magari un salvavita ...).

ne avevamo già parlato sopra:

Originariamente inviato da Yrbaf

Abbiamo visto che molte BEV (sempre non tutte, ma chi deve fare viaggi oltre un certo kmetraggio non dovrebbe comprare qualcosa che fa gli over 350km solo in discesa con vento) 230km li fanno senza problemi.
.....
Contando anche la pausa al ritorno a caricare hai una vita così impegnativa che un'ora persa in più (ma con più rilassamento) ti sconvolge la vita ?
Non credo.

se devi fare 215km con autonomia di 230km non te la rischi di restare a secco su per le montagne, e comunque 215 era indicativo da casello a casello, possono essere anche parecchi di più. Quindi come dici anche tu a fine giornata saranno probabilmente due soste cioè circa un'ora.
Mi stai dicendo che un'ora persa in attesa per te non conta nulla? Tutto si può fare, ma svegliarmi mezz'ora o un'ora prima al mattino a me pesa parecchio, se tu sei contento buon per te.

Appunto esempi estremi poco frequenti (o per nulla frequenti) per il grosso della popolazione.

un attimo, le vacanze (magari senza barca al traino) le fanno tutti ad agosto, e i telegiornali con le autostrade piene per l'esodo verso sud e il controesodo a fine agosto li avrai visti. Quindi poco frequenti si ma lo fanno milioni di persone una volta l'anno, almeno.

Se vuoi ti metto un esempio estremo che mi ero dimenticato: settimana di capodanno a parigi dormendo a scrocco in un campus fuori parigi, siamo andati e tornati in auto da milano, vento e pioggia battente per tutto il viaggio, neve sulle alpi quindi catene, ecc, arrivati distrutti. Due/tre ore in più di autogrill ci sarebbero state a pennello, vero?

Quindi alla fine sei venuto dalla ns parte.

a me sembra che sei tu che sei venuto dalla nostra senza accorgertene
d'altronde hai detto che hai ancora una benzina, cosa aspetti a cambiarla con una bev?

Però oltre i 110km/h dovresti anche rimarcare (per correttezza) i -10 gradi del test.
Temperatura che non vediamo molto spesso qui in Italia...

Non so dove hanno fatto i test, probabilmente in un paese europeo dove i limiti sono 110kmh e le temp più basse che da noi.
Comunque, qui al nord si arriva spesso sotto zero, in pianura non a -10 ma in montagna si, diciamo che una media del viaggio potrebbe essere tra 0 e -5.
Non so quanto incidano 5-10 gradi sull'autonomia, ma mi pare che 10kmh a velocità autostradali incidono circa il 10% sull'autonomia quindi 20kmh sono circa il 20% in meno, non credo che 5-10 gradi incidano così tanto, perciò siamo comunque a mio favore. Se poi alziamo la velocità anche solo ai 140-150kmh di chelidon... (non dirò le mie medie anche se ormai sono in prescrizione )

Originariamente inviato da Yrbaf

L'autonomia mica scende perché la batteria è fredda (o magari in parte incide ancora se il sistema di riscaldamento non ce la fa a portare alla temperatura di regime necessaria ma ci si avvicina solo il più possibile), scende per lo più perché spendi energia sia per scaldare la batteria che per scaldare l'abitacolo e quella energia non la puoi più usare per produrre movimento.

Invece si, qualcuno aveva spiegato sopra il motivo tecnico. Poi se la si riscalda riprende il suo vigore, ma il riscaldamento costa anche di più in termini di consumo, quindi alla fine hai ragione a dire che il problema principale è il riscaldamento (sia dell'abitacolo che della batteria). Ma alla fin fine a noi non importa il motivo ma il risultato.