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Oppo Reno 10x Zoom: 799€ di puro divertimento. E che fotocamera! La recensione
Oppo Reno 10x Zoom: 799€ di puro divertimento. E che fotocamera! La recensione
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Old Oggi, 09:25   #43061
paolo.oliva2
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Penso che il prezzo per il 3950x abbia sempre più senso, così come il 12 core è fantastico e sospetto avrà una ottima risposta da parte dei consumatori. Considerando quanto bene il 9900k ha venduto e sta ancora vendendo (all’uscita è stato anche molto di più...), c'è certamente un mercato ricco per AMD per questa fascia di prezzi delle CPU. E comunque non lascia neanche scoperte le fasce più basse con i processori di precedente generazione che subiscono il ribasso.

Un 12 core 24 thread, è un grandissimo affare perché le schede madri Ryzen sono davvero economiche (x470) ANCHE rispetto a quelle Threadripper (permettimi Paolo) e lo metterà in posizione da competere con CPU Intel che al momento costano più di 1000 euro, il che significa che anche a 600 euro il 12 core sarà molto attraente come lo sarà il 16 core a 700/800 euro contro i 2100 del 9980xe. Sarà una strage dopo i test.
Poi, con Threadripper-Zen2 AMD centrerà in pieno un altro obiettivo, come dice Paolo. Perché è impossibile per Intel contrastare AMD in questo spazio, a meno che Intel non vada magicamente con i "chiplet" o i "multidie" (ma quando?). AMD sarà incredibilmente ben posizionata per prendere quote ad Intel.
Ma tutto questo non è abbastanza, perché la risposta di INTEL ci sarà, sicura; ma a questo giro non voglio AMD “affamata” di soldi e che sarà di nuovo in difficoltà una volta che Intel risponderà (già successo... in passato).
NO, voglio AMD che può permettersi di possedere di nuovo il proprio Campus , che può avere più team di R & D, per riportare anche lo sviluppo delle GPU a competere testa a testa con NVIDIA.
Voglio AMD competitiva come mai lo è stata.
Solida e presente nel mercato per stimolare INTEL ed Nvidia a sviluppare processori e gpu sempre migliori, a costi più bassi e consumando di meno.
Così vinciamo tutti.
SI.
SIIII, + PILU PE' TUTTI!!!!
AMD FOR PRESIDENT
Ovvio.
Il nostro obiettivo è pagare meno la stessa prestazione. Se Zen2 fosse di Intel (prestazioni/prezzo) , saremmo tutti blu.

A mio avviso, io aspetto di più una risposta lato prezzi da Intel più che in prestazioni.
Rimanendo sul 14nm nel desktop per 1 anno ancora, è ovvio che non potrà mai offrire un prodotto anti 3950X (X16 3,5GHz con 105W TDP), però in fin dei conto potrebbe ridurre i listini.
Tra non vendere e guadagnare meno, meglio un 9900KS a 250€ che fermo sullo scaffale a 500€.
Se Intel cala i prezzi, 10 a 1 che pure AMD li calerà. Per me, ora come ora, Zen2 è pezzato almeno +100€.
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Old Oggi, 09:53   #43062
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
ma che senso hanno i 12-16 core nel main stream con le ram dual channel?
È la steategia migliore per guadagnare il più possibile e comunque commercializzare un prodotto nettamente superiore in MT.

Sono dell'idea che tra aumento IPC e frequenze massime, Zen2 non sarà nettamente superiore ad Intel (mettiamo pure in conto i 5,1GHz o 5,2GHz per Intel).
A questo dobbiamo pure aggiungere che il 14nm Intel è super-rodato Vs il 7nm TSMC che non lo è, quindi la resa TSMC non può essere alta con chiplet a frequenze massime.

L'offerta con più core permetterebbe comunque di ottenere frequenze massime semplicemente sfruttando il turbo e la naturale selezione dei core più per formanti all'interno di un chiplet.

Se ipotizziamo un 3800x ancor più selezionato con frequenze più alte a 500€ Vs un 9900k, non otterremo mai la situazione di un 3900x, che allo stesso prezzo offre +50% di core (e quindi più MT impossibile per un X8 Intel) e le frequenze massime ottenute tramite turbo (e non per selezione).

Non dimentichiamoci che AMD non ha FAB proprie, quindi un volume superiore del 50% non comporta +50% dei costi perché probabilmente TSMC applicherà via via prezzi inferiori a wafer. Quindi (per me) AMD dovrebbe arrivare pure a guadagnare di più (prezzi più competitivi = maggiore volume = guadagno percentualmente forse inferiore, ma se raddoppi le vendite, guadagno globale superiore) e % di mercato in aumento a iosa.

In un discorso a 360 gradi, non ha senso +5% di ST a preferirlo a - 30/40% di MT, e l'offerta prezzo/prestazioni di AMD è sulla linea di più core allo stesso prezzo oltre che, ovviamente, stessi core ma a minor prezzo.
Non ti prendi un X8 se un X12 lo paghi uguale, idem X6 Vs X8 ed idem X4 Vs X6, e se anche i core in più non servono, comunque prenderesti quello che costa meno a parità di core. Discorso game top da valutare, ma mi sembra oramai palese che Intel max avrà una superiorità max sul 3-5%, pochini per spendere 30% in più.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : Oggi alle 10:00.
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Old Oggi, 09:59   #43063
capitan_crasy
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@Capitano

Un 2 mesi fa ricordo che avevi postato un ES di un Zen2 X4.

Ora, che AMD comunque abbia dei chiplet fallati come X4 mi sembra probabile, che li abbia e non li sfrutti, altamente improbabile.

Che possibilità avrebbe?

Io vedrei un APU, dove da una parte ci mette il chiplet fallato X4 e dall'altra ci "aggiunge" una sorta di matherchip + iGPU.
Oppure dei proci AM4/TR4 riciclandoli... quali può essere un X8 (2*X4).

Secondo me, lo sbocco più probabile potrebbe essere la fascia TR4, riservando i chiplet X8 per il settore server.
Il package TR4 sarà come Epyc, probabilmente, quindi max 8 chiplet.
Perché utilizzare chiplet X8 sani quando con X4 raggiungerebbe X32 e X6 X48?
Prezzo molto aggressivo, raddoppio della L3, oltretutto più chiplet a parità di core migliorerebbe la dissipazione sull'HIS.

Questa mossa permetterebbe ad AMD di avere prezzi bomba e nel contempo capitalizzare i fallati pressoché fossero chiplet sani.
Un 3900x ha 2 chiplet X6 ed è pezzato 499 dollari. Un X48 con lo stesso prezzaggio, verrebbe 2000 dollari, cioè un Zen2 X48 allo stesso prezzo di un 2990WX X32.
La stessa cosa sarebbe applicabile ad un X32, 8 chiplet X4 e tagli inferiori a piacere, a mix, a seconda del volume fallati.

Un gioco di sto tipo permetterebbe di offrire un TR4 X24 al prezzo di un 2950X, capitalizzando un tot, e metterebbe fuori gioco Intel fino al passaggio MCM (ovvio che in monolitico passare al 10nm non direbbe nulla, un X24 avrebbe comunque una resa inferiore, indipendentemente da quale sarà l'architettura).
Dipende sempre da quanti scarti @ 4 core produce per Wafer...
Con i 12nm AMD non aveva abbastanza produzione per proporre il 2500X e derivati per il mercato Retail ma solo per il mercato OEM, mentre con i 14nm abbiamo avuto addirittura 4 modelli di quad core Zen sia per gli OEM, sia per il Retail.
I Quad core 7nm possono portare anche a nuovi modelli come i 10 core (che prenderei domani mattina ) magari con un rapporto frequenza/TDP/prezzo più appetibile dell'attuale 3900X...
Per le APU @ 7nm tutto rimandato nel 2020 ma è probabile che mantengano il disegno SoC sempre a 4 core...

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Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
ma che senso hanno i 12-16 core nel main stream con le ram dual channel?
Questa cosa la sento dai tempi dei primi quad core...
Per Matisse AMD ha raddoppiato la cache L3 e aumentato le frequenze RAM di default...
__________________
AMD Ryzen 1600|Thermalright Macho Rev. B|Gigabyte GA-AX370-Gaming 5|2x8GB Corsair Vengeance LPX 3200 @ 2933Mhz|1 SSD Samsung 850 EVO 250GB (OS)|1 SSD Crucial MX500 1TB (Games)|2 HDD SEAGATE IronWolf 2TB RAID 1|Sapphire【RX480 NITRO】8GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Corsair CS 750M|Case In Win 509|Fans By Noctua
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Old Oggi, 10:01   #43064
nessuno29
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Ciao.

Mmm... col rumore non vado granché d'accordo. Con l'Arctic mi ero abituato bene...

Sarà la volta buona che provo un dissi a liquido.
Sono più silenziosi i dissipatori ad aria di fascia alta, lo dico per esperienza.
Se vuoi silenziosità e prestazioni e non ti interessa l'estetica vai di noctua o bequiet, spendi quanto un liquido aio ma va meglio ed è più silenzioso.
__________________
Ho concluso felicemente Con:Hiras,bati1971,Andre-jump,Incas85,sasquatch,Xeno,giusemanuel,camy63,"Francesco",Alex3oo1,RULE,bloodflower,Obiwan80.
I7 6700k\asus z170 pro\2x4 gb ddr4 3000mhz\enermax revolution 87+ 650watt\ asus strix gtx 970
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Old Oggi, 10:20   #43065
Simedan1985
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Sono più silenziosi i dissipatori ad aria di fascia alta, lo dico per esperienza.
Se vuoi silenziosità e prestazioni e non ti interessa l'estetica vai di noctua o bequiet, spendi quanto un liquido aio ma va meglio ed è più silenzioso.
....e aggiungo che non hai tutte quelle scocciature se ti si blocca la pompa ecc ecc
__________________
Ho concluso con:streke, pisse, fedex89 ,JonnyX, Blasio, Kuccy, Marcopa83, Leccese, canna1988, Kinotto88, dejan_465, whitedevils, gianc89, Wuillyc2, APcom A.T.C.,Veltosar e tanti altri .Sulla baya 101 FB positivi
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Old Oggi, 10:35   #43066
Anidees
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nessun rumore pompa
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Pc: Fractal meshify c dark tg/NF-A15 HS-PWM: Asus Crosshair VI hero* Ryzen 1600x @4.2ghz 1.38/Silver arrow sb-i extreme* G.Skill flare x 3200 cl14@3466* 970 strix* logitech k740/g920/JSCO Noiseless Silent* CX750M* Sabrent 512GB Rocket NVMe+ICY BOX IB-M2HS "MAX 56°"* ssd Corsair performance pro 128/mx 300 275gb* LG 24 fhd* Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm/Creative A60. Work in progress 7nm

concluso positivamente : gluvocio, zuzudom, Fabrizio76
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Old Oggi, 10:50   #43067
Gioz
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Riporta la differenza di frequenza tra 14nm, 12nm e 7nm.
14nm 4,1GHz, ma in realtà il 14nm arrivava a 4,2GHz su TR4.
12nm 4,350GHz, ma in realtà era 4,3GHz, 4,350GHz era con PBO e comunque 4,4GHz su TR4
7nm 4,6GHz, ma il 3950X è 4,7GHz.

È un no sense... se vuoi esaltare le frequenze superiori del 7nm, mi sembra di dovere mettere 4,3GHz il 12nm e 4,7GHz il 7nm... invece hanno aumentato il 12 e diminuito il 7nm.
Quindi ciò porta il dubbio che avendo applicato il PBO al 12nm (2700X), allora pure i 4,7GHz del 3950X sarebbero in PBO, ma si posta i 4,7GHz come turbo.
han semplicemente fatto la slide riportando il max turbo ST+xfr di 1800X(4GHz+100Mhz)/2700X(4.3GHz+50MHz)/3800X(4.6GHz dichiarato).
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Old Oggi, 10:58   #43068
Ton90maz
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I bannerini sulle slide, dannato me che non ha ancora un adblocker sul cellulare
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Old Oggi, 11:20   #43069
Windtears
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Sono più silenziosi i dissipatori ad aria di fascia alta, lo dico per esperienza.
Se vuoi silenziosità e prestazioni e non ti interessa l'estetica vai di noctua o bequiet, spendi quanto un liquido aio ma va meglio ed è più silenzioso.
anche scythe, ho un ninja5 con un 1600x ed è inudibile... pero' è più votato al silenzio che all'oc, ma ha altri dissi a torre molto performanti a un buon prezzo.
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Old Oggi, 12:28   #43070
andy32
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Ciao.

Mmm... col rumore non vado granché d'accordo. Con l'Arctic mi ero abituato bene...

Sarà la volta buona che provo un dissi a liquido.
magari prova come ti trovi prima con il dissipatore amd(tanto è gratis) poi se non va bene vai con l'aio.

io ho avuto 3 marche di aio sul ryzen:

1) cooler master masterliquid
2) fractal design s36
3)alphacool eisbaer 360

sul il primo l'ho trovato un po rumoroso per i miei gusti,
i secondi due ottimi e silenziosi.

spero possa esserti di aiuto
__________________
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cooler master h500p mesh
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Old Oggi, 12:30   #43071
ELMAGICO82
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Ho un noctua nh d14 osceno esteticamente ma veramente silenzioso e performante, costa un po meno del d15 (sull'amazone 15 euro di differenza) e come prestazioni sei li.
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Old Oggi, 13:27   #43072
Mparlav
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ma che senso hanno i 12-16 core nel main stream con le ram dual channel?
Stessa cosa che hanno detto quando è uscito il 1800x, col 6900k quad channel venduto al doppio.
Dipende dal sw.
La larghezza di banda in alcuni casi sarà una limitazione, ma in molti altri, no.
Alla fine, conta il rapporto prestazioni/prezzo, visto che parliamo di cpu da 499 e 749$, contro cpu HEDT Amd da 600 ed 800$ ed Intel da 1200 e 1700$.
__________________
Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
Mparlav è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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