Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[euscar]

Originariamente inviato da ryan78

...
Pazienza, se parti già sconfitto non vai da nessuna parte. Vedi che parli di mancanza di fondi, sono arenati per quello. Per il vaccino secondo te sono mancati i fondi? Quindi non stanno affrontando questi studi con lo stesso impegno (Anche economico) usato per i vaccini.
...

Il problema è semplicemente di natura economica. I vaccini li puoi mettere in commercio in tempi più brevi e hai un ritorno immediato (quanto incassano le case farmaceutiche per ogni dosa venduta?). Trovare un farmaco contro una particolare malattia (sempre che ci si riesca) porta via tempi molto più lunghi.

Ma mi chiedo: se veramente ci fosse l'interesse di fermare la pandemia con il vaccino, perché non tolgono il brevetto?
E soprattutto, dato che ci sono effetti coollaterali dimostrati (anche se "pochi"), perché le case farmaceutiche non si impegnano ad eventuali risarcimenti?

Ormai gira tutto intorno ai soldi, e l'ipocresia del mondo è come l'entropia, cresce continuamente

[canislupus]

Originariamente inviato da euscar

Il problema è semplicemente di natura economica. I vaccini li puoi mettere in commercio in tempi più brevi e hai un ritorno immediato (quanto incassano le case farmaceutiche per ogni dosa venduta?). Trovare un farmaco contro una particolare malattia (sempre che ci si riesca) porta via tempi molto più lunghi.

Ma mi chiedo: se veramente ci fosse l'interesse di fermare la pandemia con il vaccino, perché non tolgono il brevetto?
E soprattutto, dato che ci sono effetti coollaterali dimostrati (anche se "pochi"), perché le case farmaceutiche non si impegnano ad eventuali risarcimenti?

Ormai gira tutto intorno ai soldi, e l'ipocresia del mondo è come l'entropia, cresce continuamente

C'è anche un altro fattore.
Il vaccino lo puoi dare a tutti i soggetti suscettibili alla campagna.
Soggetti sani che potrebbero non incontrare mai il virus e quindi non sarebbero mai malati.
Le cure invece le daresti probabilmente esclusivamente a chi contrae la malattia.
Quindi è vero che il vaccino costa poco, ma la popolazione sulla quale utilizzarlo è decisamente più ampia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ed eccolo l'evergreen sul mega business di big pharma.

Però non siete no-vax. Poveri cuccioli

io mi perdo in certi ragionamenti.
cioè la logica che riesco a trovarci dietro è:
vivo in un mondo che fa schifo, si pensa solo ai soldi-> quindi voglio fare schifo pure io e non vaccinarmi rendendomi più facilmente contagiabile con tutte le conseguenze annesse (possibilità di contagiare il prossimo e occupare posti in ospedale in primis)

ma in teoria con lui nemmeno vale questo discorso perchè mi pare sia vaccinato, sono molto confuso

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Beh fermi un attimo.

Fino a poco tempo fa non si parlava neanche lontanamente di 3 dose, si è addirittura estesa la protezione a 12 mesi per tutti (neanche fosse uno spot elettorale ).

Alcuni di noi hanno fatto notare come altre nazioni stessero da tempo facendo la 3 dose anche a soggetti non fragili, ma ci mancava poco venissimo definiti disfattisti...

Poi un bel giorno il CTS ha detto che forse nei soggetti più a rischio era preferibile fare una 3 dose... e magari in futuro si sarebbe fatta quella booster (l'inglese fa fico e nasconde i problemi) agli altri...

Adesso si scopre che persino soggetti sani, ma esposti in prima linea al virus probabilmente non saranno esenti dal contagio (e speriamo vivamente SOLO quello) e iniziamo a parlare di 3 dose anche per loro.

Chiaramente se a novembre decidessero di farla a tutti, saranno sempre giustificati... come potevano saperlo?

I dati degli altri paesi? quali altri paesi? io non ho visto niente...

Sarà, ma ho avuto modo di ascoltare il parere di molti dei così detti scienziati o medici complottisti, loro avevano previsto già dai primi mesi del 2020 che questa sarebbe stata una pandemia yo-yo, e che un vaccino davvero efficace non sarebbe stato possibile realizzarlo per via delle frequenti mutazioni che caratterizzano i virus a RNA come questo, avevano previsto dai primi mesi del 2021 che due dosi non sarebbero bastate e che la gente avrebbe dato la colpa del fallimento dei vaccini (per via dei contagi) ai non vaccinati, era tutto previsto.
Per contro quelli che amano definirsi "professionisti dell'informazione" e seguaci della vera scienza hanno detto tutto e il contrario di tutto, hanno prima rassicurato che ne saremmo usciti con qualche settimana di lockdown, poi che i vaccini sarebbero stati la panacea che ci avrebbe salvati e che una o al massimo due dosi sarebbero state sufficenti, all'inizio non hanno minimamente accennato a tempistiche di protezione ne ai possibili continui richiami, hanno incitato all'odio, hanno diffuso notizie false e tendenziose e hanno censurato e a volte persino insultato e applicato etichette spesso insensate a chiunque esprimesse anche solo un piccolo dubbio nei riguardi della gestione di questa pandemia.

Eppure la gente forse perchè ormai rassegnata o forse perchè non ha modo/voglia di guardarsi intorno continua a seguire questi tutt'altro che infallibili professionisti, perchè chi se non loro può tirarci fuori da questa pandemia? Non certo quei 4 medici, virologi e scienziati dissidenti, sono pochi e non possono avere voce in capitolo, sono contro la scienza ufficiale, quindi sono chiaramente dei ciarlatani.

E' il Principio della rana bollita applicato a gente in dissonanza cognitiva.
Non c'è la percezione che stiamo seguendo una strada che non ci sta portando nella direzione giusta, e anche se quella che stiamo seguendo fosse davvero l'unica via(e non lo è), i sacrifici e gli sforzi per seguirla a tutti i costi potrebbero non essere giustificati dai reali benefici.
Ma siamo troppo orgogliosi per ammettere che forse stiamo commettendo degli errori e così continuiamo imperterriti a sbattere la testa contro un nonostante molto probabilmente sarà la testa a rompersi prima del muro.

E così che molta gente è disposta ad accettare senza battere ciglio a delle porcate liberticide come il GP,
temono di perdere la poca libertà che gli è stata concessa e sono disposte a fare qualsiasi sacrificio pur di avere anche solo una speranza di venire a capo di questa pandemia.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

C'è anche un altro fattore.
Il vaccino lo puoi dare a tutti i soggetti suscettibili alla campagna.
Soggetti sani che potrebbero non incontrare mai il virus e quindi non sarebbero mai malati.
Le cure invece le daresti probabilmente esclusivamente a chi contrae la malattia.
Quindi è vero che il vaccino costa poco, ma la popolazione sulla quale utilizzarlo è decisamente più ampia.

Così disse chi lo ha preso.

[euscar]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ed eccolo l'evergreen sul mega business di big pharma.

Però non siete no-vax. Poveri cuccioli

Se proprio ci tieni a darmi un'etichetta inventati un altro epiteto che possa rappresentarmi, nel senso che grazie ad uno stile di vita sano ho preso pochissimi farmaci in mezzo secolo di vita.
Anzi, se proprio vuoi saperla tutta, dopo la seconda dose di pfizer ho continui leggeri ma fastidiosi mal di testa e ti assicuro (ma tanto qui non ci credete ) non ho mai sofferto di tale disturbo in vita mia
... ma sono solo coincidenze

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io mi perdo in certi ragionamenti.
cioè la logica che riesco a trovarci dietro è:
vivo in un mondo che fa schifo, si pensa solo ai soldi-> quindi voglio fare schifo pure io e non vaccinarmi rendendomi più facilmente contagiabile con tutte le conseguenze annesse (possibilità di contagiare il prossimo e occupare posti in ospedale in primis)

ma in teoria con lui nemmeno vale questo discorso perchè mi pare sia vaccinato, sono molto confuso

No, non hai capito un tubo, sono per l'estinzione della razza umana

...



non si era capito?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Se proprio ci tieni a darmi un'etichetta inventati un altro epiteto che possa rappresentarmi, nel senso che grazie ad uno stile di vita sano ho preso pochissimi farmaci in mezzo secolo di vita.
Anzi, se proprio vuoi saperla tutta, dopo la seconda dose di pfizer ho continui leggeri ma fastidiosi mal di testa e ti assicuro (ma tanto qui non ci credete ) non ho mai sofferto di tale disturbo in vita mia
... ma sono solo coincidenze

Originariamente inviato da euscar

No, non hai capito un tubo, sono per l'estinzione della razza umana

...



non si era capito?

blocchiamo la distribuzione dei vaccini in tutto il mondo, del resto euscar per la prima volta in vita sua ha avuto mal di testa

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi mi stai dicendo per tutti i decessi è stata stabilita la causa tramite un esame autoptico.
Se ho 10 patologie pregresse e anche la Covid, possono sapere con certezza quale sia stata quella prioritaria?
Perché se una persona sana si ammala di Covid, penso sia relativamente semplice... ma se aveva già una situazione molto compromessa?

Ma secondo te in ospedale si richiede l'autopsia per tutti i decessi?
L'esame autoptico viene richiesto quando ci sono dubbi sulle cause della morte, ed in genere si tratta di eventi improvvisi.
Il decadimento della funzionalità polmonare classico delle polmoniti interstiziali è progressivo per poi sfociare nell'ARDS, sono valutazioni cliniche supportate da indagini strumentali.
Chiedere l'autopsia per capire perché un asfittico sia morto è come andare da Barbero a chiedere di che colore sia il cavallo bianco di Napoleone: richiede un QI inferiore al 20 e comporta un quantitativo di pizze pari a 2^QI

Originariamente inviato da UnknownOne00

Oh scusa, ho fatto confusione . Spero che andry18 possa dirci qualcosa

Molto semplicemente gli over 80 la terapia intensiva non la vedono manco col binocolo, dato che spesso non hanno indicazioni rianimatorie. In genere si devono accontentare delle unità sub-intensive

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Ma secondo te in ospedale si richiede l'autopsia per tutti i decessi?
L'esame autoptico viene richiesto quando ci sono dubbi sulle cause della morte, ed in genere si tratta di eventi improvvisi.
Il decadimento della funzionalità polmonare classico delle polmoniti interstiziali è progressivo per poi sfociare nell'ARDS, sono valutazioni cliniche supportate da indagini strumentali.
Chiedere l'autopsia per capire perché un asfittico sia morto è come andare da Barbero a chiedere di che colore sia il cavallo bianco di Napoleone: richiede un QI inferiore al 20 e comporta un quantitativo di pizze pari a 2^QI

Non ho mai detto che tutti i casi debbano richiedere un esame autoptico.
Semplicemente ti ho chiesto come fai a sapere che sia stata la Covid ad uccidere e non la concomitanza delle malattie pregresse+la Covid.
In parole povere.
Se hai un tumore e sei quasi in fin di vita, ti prendi la Covid e poi muori... cosa ti ha ucciso?
Si può dire che in condizioni sane, avresti avuto un esito differente?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da andry18

Molto semplicemente gli over 80 la terapia intensiva non la vedono manco col binocolo, dato che spesso non hanno indicazioni rianimatorie. In genere si devono accontentare delle unità sub-intensive

Ok, grazie. Ma questo accade sempre? Anche con le altre malattie? Supponevo che con posti letto disponibili nelle terapie intensive, queste fossero usate per tutti coloro che potevano avere una qualche possibilità di cura. Anche nelle riprese dei telegiornali abbiamo visto tanti anziani intubati...

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Non ho mai detto che tutti i casi debbano richiedere un esame autoptico.
Semplicemente ti ho chiesto come fai a sapere che sia stata la Covid ad uccidere e non la concomitanza delle malattie pregresse+la Covid.
In parole povere.
Se hai un tumore e sei quasi in fin di vita, ti prendi la Covid e poi muori... cosa ti ha ucciso?
Si può dire che in condizioni sane, avresti avuto un esito differente?

Dipende dalla valutazione clinica di base, dalle manifestazioni della malattia oncologica, di quella infettiva, della natura del progressivo peggioramento clinico e su come muore il paziente

Originariamente inviato da UnknownOne00

Ok, grazie. Ma questo accade sempre? Anche con le altre malattie? Supponevo che con posti letto disponibili nelle terapie intensive, queste fossero usate per tutti coloro che potevano avere una qualche possibilità di cura. Anche nelle riprese dei telegiornali abbiamo visto tanti anziani intubati...

In generale sì, poi dipende dalle disponibilità generali e dallo stato di salute dell'80enne (se abbastanza in forma si può tentare). Col covid la mancata disponibilità di posti letto ha fatto abbassare la soglia, durante l'inverno ci sono state varie difficoltà a far accedere in TI persino i 65enni con qualche patologia cronica

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da andry18

Dipende dalla valutazione clinica di base, dalle manifestazioni della malattia oncologica, di quella infettiva, della natura del progressivo peggioramento clinico e su come muore il paziente

In generale sì, poi dipende dalle disponibilità generali e dallo stato di salute dell'80enne (se abbastanza in forma si può tentare). Col covid la mancata disponibilità di posti letto ha fatto abbassare la soglia, durante l'inverno ci sono state varie difficoltà a far accedere in TI persino i 65enni con qualche patologia cronica

Ok, grazie. Quest'inverno è successo questo, lo sapevo. Mentre in questo periodo suppongo che non sia più necessario e si sia ritornati in una situazione con criteri normali, o sbaglio?

[ryan78]

Originariamente inviato da euscar

Il problema è semplicemente di natura economica. I vaccini li puoi mettere in commercio in tempi più brevi e hai un ritorno immediato (quanto incassano le case farmaceutiche per ogni dosa venduta?). Trovare un farmaco contro una particolare malattia (sempre che ci si riesca) porta via tempi molto più lunghi.

Ma mi chiedo: se veramente ci fosse l'interesse di fermare la pandemia con il vaccino, perché non tolgono il brevetto?
E soprattutto, dato che ci sono effetti coollaterali dimostrati (anche se "pochi"), perché le case farmaceutiche non si impegnano ad eventuali risarcimenti?

Ormai gira tutto intorno ai soldi, e l'ipocresia del mondo è come l'entropia, cresce continuamente

Sempre che si possa criticare questo "dettaglio", visto che qua siamo in presenza di gente che accetta tutto e non è disposta a combattere per cambiare le cose. Combattere, lo specifico, non significa andare in piazza a fare lo scemo, ma sostenere anche la scienza contraria. Chiedendosi magari il perché ci sono molti che invitano a stare in guardia e non allargare la macchia d'olio più di quanto è già larga.

Il vaccino è pacifico che sia più rapido da pensare e da produrre, però bisogna anche ricordarsi la diffidenza di molti medici a fine 2020. La stessa Gismondo fu molto critica, come Crisanti, ecc... Tutti scemi? Non penso visto che ancora oggi ricoprono cariche importanti dove lavorano. Basta cercare retrodatando le ricerche per trovare i numerosi dubbi in merito. E perché avevano dubbi? Forse perché conoscono la natura intrinseca di questi virus che oggi vengono continuamente (errando) paragonati al morbillo, al vaiolo e persino alla poliomielite.

Quindi non è una una possiblità quella di investire soldi e tempo in alternative, ma una necessità.

Nel frattempo chiunque lo riterrà opportuno potrà farsi tutte le dosi che vorrà.

L'informazione nel frattempo è veicolata facendo talk show (molto show) dove c'è un solo dissenziente e molti allineati, proprio per garantire il "pluralismo". Poi se questi dissenzienti non sanno nemmeno parlare ecco che il gioco è fatto. Chi ha dubbi e pone domande è da ritenersi un cazzone.

Originariamente inviato da TorettoMilano

blocchiamo la distribuzione dei vaccini in tutto il mondo, del resto euscar per la prima volta in vita sua ha avuto mal di testa

cosa c'entra? Lo vedi come sei?

Meriteresti tu di provare quello che sta provando lui e poi ne riparliamo. Sono sicuro che perderesti la baldanza che vi contraddistingue. E c'è anche chi sta peggio anche grazie a persone come te e i tuoi amici di merenda che ci scherzate pure su. Viva Dante e viva il contrappasso.

Qualcuno ha mai detto di bloccare i vaccini?
Qualcuno ha mai detto di non vaccinarsi?
Qualcuno ha solo chiesto maggior rispetto per i problemi che questi vaccini stanno creando in molte persone. A questo punto significa che tu non credi alla gente che riporta i malesseri successivi alla vaccinazione, forse perché tu non hai avuto (PER TUA FORTUNA) nessun problema. E non parlo di problemi transitori di qualche giorno. Però quando la ruota gira, cambiano anche i punti di vista.

Anche la FDA per ora non ha dato il via libera alle terzi dosi Pfizer sotto i 65 anni in mancanza di una letteratura consolidata. Anche perché Pfizer e le altre avevano dato delle linea guida che poi sono state modificate ad libitum dalle varie nazioni (distanza tra le vaccinazioni, eterologa, terze dosi).

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Come fai a trarre delle conclusioni se i dati a disposizione sono inconsistenti o insufficienti?
Sarebbe bello avere una risposta a tutto, ma non è possibile, nel mentre però si può agire per il meglio.

permetti che se non ci sono dati "il meglio" me lo decido IO?

Originariamente inviato da Techie

Fai pure tutto il sarcasmo che vuoi, ma quella voce sembra scritta dopo aver letto gli interventi di un paio di persone qui dentro (forse anche qualcuna di più).

cosa probabile, visto che wiki è scritta da gente normalissima con competenze normalissime (=è piena di vaccate e propaganda).

Originariamente inviato da canislupus

E' il famoso principio per cui se hai la testa a 70° e il culo a 0°, stai mediamente bene

mi sembra un ottimo esempio

[zappy]

Originariamente inviato da Capozz

1) da dove arrivano ste tabelle? link please. grazie Mparlav

2) i vaccinati con ciclo completo sono più ospedalizzati, TI e morti di quelli con ciclo incompleto... strano...

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

blocchiamo la distribuzione dei vaccini in tutto il mondo, del resto euscar per la prima volta in vita sua ha avuto mal di testa

Tornando seri, non riesco a capire se tu e molti altri avete difficoltà di comprendere il mio pensiero (e quello di chi più o meno la vede come me) o se fate apposta

Ricapitolando.
Mai detto di essere contrario ai vaccini, in particolare per questo; ognuno deve essere libero di farlo oppure no (infatti sono vaccinato).
Sono contrario all'obbligo vaccinale ed alla discriminazione che si è instaurata verso chi ha deciso di non farlo.
Sono assolutamente convinto che lo stile di vita influenza in modo pesante il sistema immunitario e quindi la probabilità di ammalarsi o meno, tant'è che le persone sane (leggasi con zero patologie) morte di covid sono una percentuale ridottissima (andate a leggervi i report dell'ISS) e probabilmente (ma qui non ho dati perché non ce li riportano volutamente) inferiori agli effetti collaterali subiti da chi si sia vaccinato. Mi riferisco sempre a persone sane.

E per controbattere al diffuso pensiero che pretenderebbe di far pagare ai no-vax eventuali cure per terapia intensiva, mi abbasso al vostro livello e mi azzardo a pretendere che tutte le cure, di qualsiasi tipo, prestate a chi ha uno stile di vita non conforme vengano pagate dagli stessi... se vi sembra possa bastare

Ed ecco che riparte il solito loop ...

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

...Se guardiamo con attenzione le ultime tabelle dell'ISS si può notare come il numero di morti nella fascia d'età 80+ siano anche di 2-3 volte superiori al numero di ricoverati in terapia intensiva....Come si deve capire questo dato? Queste persone muoiono al di fuori delle terapie intensive? Direttamente da ospedalizzate o non stavano neanche nell'ospedale? E se fuori, casa di cura o dove?

è semplicemente la foto ad un certo momento. X sono morti, X sono in terapia intensiva. Non c'è nessuna "cronistoria".

semmai il dato interessante è che nella fascia over80 essere vaccinati è peggio che non esserlo: sono più gli ospedalizzati/TI/morti con vaccino che quelli senza o sbaglio?
dal che desumo che il vaccino a certe età sia la botta finale che ti stronca (oppure m'è sfuggito qualcosa).

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

Molto semplicemente gli over 80 la terapia intensiva non la vedono manco col binocolo, dato che spesso non hanno indicazioni rianimatorie. In genere si devono accontentare delle unità sub-intensive

nella tua esperienza, ci sono soggetti ospedalizzati che hanno già fatto il covid una volta in passato -magari a/pauci-sintomatici- e che l'hanno ripreso in forma più grave?
Grazie

[Mparlav]

https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

pagina 6:

"Analizzando l’andamento dei casi diagnosticati fra gli operatori sanitari (Figura 8) si osserva un lieve aumento dei casi ad inizio luglio in corrispondenza dell’aumento del numero dei casi nella restante popolazione. La percentuale di casi diagnosticati fra gli operatori sanitari rispetto al resto della popolazione risulta essere in leggero aumento da inizio luglio 2021, ma stabilmente sotto il 0.02% da inizio febbraio 2021."



pagina 17



*La copertura vaccinale qui indicata fa riferimento al 21 agosto perché corrisponde ad una media di copertura vaccinale nel periodo. Il numero di eventi riportati in questa tabella potrebbe non essere allineato con il numero di eventi riportato nel bollettino quotidiano COVID19 prodotto da Ministero della Salute/Protezione Civile (MdS/PC). Le differenze si devono, principalmente, a due fattori: a) gli eventi riportati da MdS/PC sono per data di notifica, mentre questa tabella usa la data di prelievo/diagnosi e b) ritardi di notifica nel flusso ISS più complesso ed articolato.
**Ospedalizzazioni, ricoveri in terapia intensiva e decessi qui riportati riferiscono al periodo della diagnosi per tener conto del tempo necessario all’aggravamento dopo la diagnosi e del ritardo di notifica



P.S: Nella fascia 12-39 anni, da inizio giugno confrontando con gli altri bollettini, quelli sono i primi 3 decessi tra i vaccinati a ciclo completo + incompleto, rispetto ai 40 decessi tra i non vaccinati.